Hinterbaudämpfer

Re: ZOX20 versus Toxy ZR

Hi
>Was, nen Z-Frame mit Rundrohr? Machen doch IMO alle - außer ZOX. Ob Hinter- oder Vorderradantrieb ist dabei erstmal egal. Ist ja auch kein Hexenwerk, statisch ist es eine reine Auslegungssache von Durchmesser, Wandstärke und möglichen Versteifungen.
>Ich würde wetten daß ZOX wesentlich mehr Räder verkaufen könnte wenn die rundes Rohr verwenden würden.
>Bis dann,
>Ralf Schmidt
Aber nicht mit 25cm Tretlagerüberhöhung, 25ch Sitzhöhe und einem Radstand von 110cm.
Ich will nicht so flach auf einem Baron liegen und einen Radstand größer 120cm haben. Wieviel hat der Baron? Auf jeden Fall deutlich mehr als das ZOX und das haben alle Räder mit großem Hinterrad.
Ein Rundrohrrahmen mit Zox-Geometrie gibt es nicht zu kaufen, das ZR hat glaube ich auch einen etwas längeren Radstand!
Gruß Fabian
 
Wie heisst das? ;-)

>>Das könnt man evtl wie beim Felvo lösen, was aber auch beschissen aussieht.
>Wie heisst das? ;-)
VLEPFOH! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/aetsch.gif alt=aetsch>
René
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

Hallo,

> Aber nicht mit 25cm Tretlagerüberhöhung, 25ch Sitzhöhe und einem Radstand von
> 110cm.
Aber sicher doch, sowas ließe sich locker bauen. Baut nur derzeit keiner. Heißt aber nicht, das es dewegen nicht geht oder teurer oder weniger steif ist.

Sergio baut in Vierkant, weil er seine Räder bei Anthrotech schweißen läßt.
Und Anthrotech baut halt Vierkant. Zudem ist es einfach zu verarbeiten, da immer ein rechter Winkel vorhanden ist und man es gut spannen kann.
Wenn man aber viele gleiche Rahmen baut, kommt man um eine Löt/Schweißlehre eh nicht rum, und dann ist es sch***egal, ob da rundes Rohr oder Vierkant reingesteckt wird. Sonst wäre ja auch das Normalrad aus Vierkant. :)

Nenne mir bitte mal ein einziges stichhaltiges Argument, warum man einen Rahmen wie den des ZOX nicht in Rundrohr bauen kann. Bisher waren das doch alles nur Behauptungen ohne Begründungen.

thomas

PS: Zum Reifezustand von Zox: Der Antrieb ist vom feinsten. Die Räder sind stabil und sauber gebaut. Aber: Sergio hat von Konstruktion keine Ahnung, da wird viel gebastelt. Deutlich wird das etwa bei der Abstütung des Sitzes oder dem Rahmen des Kurzen Zox-Tandems. Insbesondere bei letzem schüttelt es jeden Maschinenbauer.
 
Vorurteile?

Ist schon krass, wieviele Vorurteile es gegenüber dem ZR gibt. Jeder geht davon aus das das ZOX weniger Radstand hätte, sogar Sergio Gomez. Es hat aber auch genau 110 cm. Ich habe das Gefühl das die ganzen ZR-Gegner allein aus der Tatsache entstanden sind, das Quantum den Antrieb übernommen hat und das ZR Kinderkrankheiten hatte. Ich denke, die Tatsache, das es nur sehr wenige glückliche ZR-Besitzer gibt hängt damit zusammen das es wirklich wenige gibt.
Auf der diesjährigen Spezi konnte ich mich davon überzeugen das das ZR sich höchstens einen Hauch schlechter fährt als das ZOX. Das kann aber gut an der unbequemen Sitzmatte oder am Lenker liegen, der nicht perfekt auf mich eingestellt war.
Gruß
Felix
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>>Und ist super einfach zu verarbeiten, und das alles für maximal 500.-€ weil billiger soll es auch noch sein, ach ja und da kommt ja wieder das Gewicht in Spiel, der Rahmen wiegt dann bestimmt nur noch 2Kg natürlich mit Gabel oder?

>Hat er das geschrieben? Muß wohl in einer privaten Mail gewesen sein
nein, das habe ich nicht geschrieben. Auch nicht privat.

Fabian sollte sich mal angucken, woher die Steifigkeit des Zox-rahmens kommt. Das ist nämlich feinstes ST37-Flevo-Zaunpfahl-Vierkantrohr, wahrscheinlich 40x40x1.5.

Da kommt man mit einem Rundrohrrahmen doch leichter weg, würde ich mal behaupten.

Ach, ja, Florian, du wolltest doch eine Rundrohr-Tieflieger mit recht aufrechtem Sitz und kurzem Radstand, oder? Guck mal dort:
http://www.liegeradgruppen.de/stuttgart/technik/alexander_urban/urban02.html
Der Rahmen ist zwar schwerer als das Zox, aber sicherlich steifer und zudem vollgefedert.

thomas
 
Re: Ogottogott, was geht denn hier ab?

Der Aufpreis bezieht sich auf eine DualDrive 3x9-Nabe. Was verbaut ZOX eigendlich für n Schaltwerk, bei Quantum ist die Grundausstattung Deore.
Gruß
Felix
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>Hallo,
>> Aber nicht mit 25cm Tretlagerüberhöhung, 25ch Sitzhöhe und einem Radstand von
>> 110cm.
>Aber sicher doch, sowas ließe sich locker bauen. Baut nur derzeit keiner. Heißt aber nicht, das es dewegen nicht geht oder teurer oder weniger steif ist.
>Sergio baut in Vierkant, weil er seine Räder bei Anthrotech schweißen läßt.
>Und Anthrotech baut halt Vierkant. Zudem ist es einfach zu verarbeiten, da immer ein rechter Winkel vorhanden ist und man es gut spannen kann.
>Wenn man aber viele gleiche Rahmen baut, kommt man um eine Löt/Schweißlehre eh nicht rum, und dann ist es sch***egal, ob da rundes Rohr oder Vierkant reingesteckt wird. Sonst wäre ja auch das Normalrad aus Vierkant. :)
>Nenne mir bitte mal ein einziges stichhaltiges Argument, warum man einen Rahmen wie den des ZOX nicht in Rundrohr bauen kann. Bisher waren das doch alles nur Behauptungen ohne Begründungen.
>thomas
>PS: Zum Reifezustand von Zox: Der Antrieb ist vom feinsten. Die Räder sind stabil und sauber gebaut. Aber: Sergio hat von Konstruktion keine Ahnung, da wird viel gebastelt. Deutlich wird das etwa bei der Abstütung des Sitzes oder dem Rahmen des Kurzen Zox-Tandems. Insbesondere bei letzem schüttelt es jeden Maschinenbauer.
Wenn du meinst das das alles Behauptungen sind, bitte schön, das ist dein Bier.
Ich kenne Konstrukteure, die haben sich den Spaß gemacht und so Scherze wie Speedmaschine und ZR durchs CAD gejagt, dabei ist denen so übel geworden.<img src=http://www.plauder-smilies.de/confused2.gif alt=confused>
weil die Rahmen den Belastungen eines sportlich fahrenden 80Kg-Menschen nicht gewachsen sind! Wenn mann natürlich mit dem Auge fährt sollte das Rad halten, ich persönlich ziehe es vor mit den Beinen zu treten und das ca.10000Km im Jahr auf ZOX und Leitra.
Es gibt Leute die bauen in ihrer privaten Werkstatt das ZOX in ALU-Vierkant nach um noch etwas Leichter zu werden aber viel bringt es nicht vielleicht 0,5 beim Rahmen, weil man sehr viele Versteifungen braucht kann mann da gar nicht so viel optimierten.
Im übrigen ist so ein Rad auf der CV mitgefahren. Der Olaf Heinze (beim Nachnamen bin ich mir nicht ganz sicher) hat sich so ein Rad von meinem Bekannten bauen lassen mit FWD, er ist damit im 3h-Rennen einen 41er Schnitt gefahren.
Gruß Fabian


forum
 
Probefahrt

Mit ner Probefahrt des ZOX siehst schlecht aus, zu weit weg. Kann ich also nur das ZR testen. Ich weiß aber noch von der Spezi wie gut sich das ZOX anfühlte, an der Latte muß sich das ZR messen lassen.
Gruß
Felix
 
Re: Vorurteile?

Ich bin ds ZR auch schon gefahren so ist das nicht!
OK die Radstände sind gleich, mag sein, der Rest sind das ganz klare Fakten die gegen das ZR sprechen.
Gruß Fabian
 
FWD=FourWheelDrive? n/t

>>Hallo,
>>> Aber nicht mit 25cm Tretlagerüberhöhung, 25ch Sitzhöhe und einem Radstand von
>>> 110cm.
>>Aber sicher doch, sowas ließe sich locker bauen. Baut nur derzeit keiner. Heißt aber nicht, das es dewegen nicht geht oder teurer oder weniger steif ist.
>>Sergio baut in Vierkant, weil er seine Räder bei Anthrotech schweißen läßt.
>>Und Anthrotech baut halt Vierkant. Zudem ist es einfach zu verarbeiten, da immer ein rechter Winkel vorhanden ist und man es gut spannen kann.
>>Wenn man aber viele gleiche Rahmen baut, kommt man um eine Löt/Schweißlehre eh nicht rum, und dann ist es sch***egal, ob da rundes Rohr oder Vierkant reingesteckt wird. Sonst wäre ja auch das Normalrad aus Vierkant. :)
>>Nenne mir bitte mal ein einziges stichhaltiges Argument, warum man einen Rahmen wie den des ZOX nicht in Rundrohr bauen kann. Bisher waren das doch alles nur Behauptungen ohne Begründungen.
>>thomas
>>PS: Zum Reifezustand von Zox: Der Antrieb ist vom feinsten. Die Räder sind stabil und sauber gebaut. Aber: Sergio hat von Konstruktion keine Ahnung, da wird viel gebastelt. Deutlich wird das etwa bei der Abstütung des Sitzes oder dem Rahmen des Kurzen Zox-Tandems. Insbesondere bei letzem schüttelt es jeden Maschinenbauer.
>Wenn du meinst das das alles Behauptungen sind, bitte schön, das ist dein Bier.
>Ich kenne Konstrukteure, die haben sich den Spaß gemacht und so Scherze wie Speedmaschine und ZR durchs CAD gejagt, dabei ist denen so übel geworden.<img src=http://www.plauder-smilies.de/confused2.gif alt=confused>
>weil die Rahmen den Belastungen eines sportlich fahrenden 80Kg-Menschen nicht gewachsen sind! Wenn mann natürlich mit dem Auge fährt sollte das Rad halten, ich persönlich ziehe es vor mit den Beinen zu treten und das ca.10000Km im Jahr auf ZOX und Leitra.
>Es gibt Leute die bauen in ihrer privaten Werkstatt das ZOX in ALU-Vierkant nach um noch etwas Leichter zu werden aber viel bringt es nicht vielleicht 0,5 beim Rahmen, weil man sehr viele Versteifungen braucht kann mann da gar nicht so viel optimierten.
>Im übrigen ist so ein Rad auf der CV mitgefahren. Der Olaf Heinze (beim Nachnamen bin ich mir nicht ganz sicher) hat sich so ein Rad von meinem Bekannten bauen lassen mit FWD, er ist damit im 3h-Rennen einen 41er Schnitt gefahren.
>Gruß Fabian



forum
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

Hallo,
>Ich kenne Konstrukteure, die haben sich den Spaß gemacht und so Scherze wie Speedmaschine und ZR durchs CAD gejagt, dabei ist denen so übel geworden.

Sorry, "durch's CAD gejagt" ist lauwarmer Käse, früher waren das Alchemisten die mit solchen Begriffen rumgeschmissen haben und die Unwissenden damit bis in alle Ewigkeit beeindrucken konnten.
CAD ist ein Malprogramm für'n Computer, mehr nicht. Da kommen keine Festigkeiten, Haltbarkeiten oder sonstwas raus, "nur" 'ne Zeichnung.
Ansonsten gibts FEM, FDiff u.ä., und da "jagt man nicht mal schnell was durch", das ist eine Heidenarbeit vernünftige Ergebnisse raus zu bekommen, für'n Liegerrahmen muß da schon eine wirklich dicke Workstation ran, die Eingabe aller Parameter würde Wochen dauern. Alles andere ist Pippifax.

>weil die Rahmen den Belastungen eines sportlich fahrenden 80Kg-Menschen nicht gewachsen sind! Wenn mann natürlich mit dem Auge fährt sollte das Rad halten, ich persönlich ziehe es vor mit den Beinen zu treten und das ca.10000Km im Jahr auf ZOX und Leitra.

Nanana, es soll auch außer Dir andere Geben die Räder fahren die nicht wie Ackergeräte aussehen - und auch halten. Halt mal die Luft an!

>Es gibt Leute die bauen in ihrer privaten Werkstatt das ZOX in ALU-Vierkant nach um noch etwas Leichter zu werden aber viel bringt es nicht vielleicht 0,5 beim Rahmen, weil man sehr viele Versteifungen braucht kann mann da gar nicht so viel optimierten.

Und - was heist das? Alu ist leichter als Stahl? Naja, und Luft ist noch leichter. Aber wenn man's durchs CAD jagt...<img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin>.

>Im übrigen ist so ein Rad auf der CV mitgefahren. Der Olaf Heinze (beim Nachnamen bin ich mir nicht ganz sicher) hat sich so ein Rad von meinem Bekannten bauen lassen mit FWD, er ist damit im 3h-Rennen einen 41er Schnitt gefahren.

Ja - und? Nicht schlecht, aber irgendwo eher mitte/hinten im Feld, oder? Was soll die Aussage????

Bis dann,
Ralf Schmidt


forum
 
ZOX20 mit Rundrohr

<center><img src="http://bent-design.com/mallo/fake/carbonfront.jpg"></center>

>Ich würde wetten daß ZOX wesentlich mehr Räder verkaufen könnte wenn die rundes Rohr verwenden würden.

Ja, denke ich auch. Das hat auch mal eine Umfrage bestätigt. Oder in Carbon, so ähnlich wie das gefälschte Bild vom Carbonlowracer. Ich finde Zox und Toxy auch zu aufrecht. 25° oder flacher wäre schon ganz nett.
j.


11.jpg
 
Re: Vorurteile?

Von Fakten hab ich noch nichts gehört, die sprechen eigendlich für das ZR. Nur das Gefühl spricht für das ZOX, aber da müßte sich das ZR doch noch anpassen lassen.
Gruß
Felix
 
Re: FWD=FrontWheelDrive = Vorderradantrieb n/t

>>>Hallo,
>>>> Aber nicht mit 25cm Tretlagerüberhöhung, 25ch Sitzhöhe und einem Radstand von
>>>> 110cm.
>>>Aber sicher doch, sowas ließe sich locker bauen. Baut nur derzeit keiner. Heißt aber nicht, das es dewegen nicht geht oder teurer oder weniger steif ist.
>>>Sergio baut in Vierkant, weil er seine Räder bei Anthrotech schweißen läßt.
>>>Und Anthrotech baut halt Vierkant. Zudem ist es einfach zu verarbeiten, da immer ein rechter Winkel vorhanden ist und man es gut spannen kann.
>>>Wenn man aber viele gleiche Rahmen baut, kommt man um eine Löt/Schweißlehre eh nicht rum, und dann ist es sch***egal, ob da rundes Rohr oder Vierkant reingesteckt wird. Sonst wäre ja auch das Normalrad aus Vierkant. :)
>>>Nenne mir bitte mal ein einziges stichhaltiges Argument, warum man einen Rahmen wie den des ZOX nicht in Rundrohr bauen kann. Bisher waren das doch alles nur Behauptungen ohne Begründungen.
>>>thomas
>>>PS: Zum Reifezustand von Zox: Der Antrieb ist vom feinsten. Die Räder sind stabil und sauber gebaut. Aber: Sergio hat von Konstruktion keine Ahnung, da wird viel gebastelt. Deutlich wird das etwa bei der Abstütung des Sitzes oder dem Rahmen des Kurzen Zox-Tandems. Insbesondere bei letzem schüttelt es jeden Maschinenbauer.
>>Wenn du meinst das das alles Behauptungen sind, bitte schön, das ist dein Bier.
>>Ich kenne Konstrukteure, die haben sich den Spaß gemacht und so Scherze wie Speedmaschine und ZR durchs CAD gejagt, dabei ist denen so übel geworden.<img src=http://www.plauder-smilies.de/confused2.gif alt=confused>
>>weil die Rahmen den Belastungen eines sportlich fahrenden 80Kg-Menschen nicht gewachsen sind! Wenn mann natürlich mit dem Auge fährt sollte das Rad halten, ich persönlich ziehe es vor mit den Beinen zu treten und das ca.10000Km im Jahr auf ZOX und Leitra.
>>Es gibt Leute die bauen in ihrer privaten Werkstatt das ZOX in ALU-Vierkant nach um noch etwas Leichter zu werden aber viel bringt es nicht vielleicht 0,5 beim Rahmen, weil man sehr viele Versteifungen braucht kann mann da gar nicht so viel optimierten.
>>Im übrigen ist so ein Rad auf der CV mitgefahren. Der Olaf Heinze (beim Nachnamen bin ich mir nicht ganz sicher) hat sich so ein Rad von meinem Bekannten bauen lassen mit FWD, er ist damit im 3h-Rennen einen 41er Schnitt gefahren.
>>Gruß Fabian



forum
 
Viel zu hoch, viel zu flach!!! n/t

>>Ich würde wetten daß ZOX wesentlich mehr Räder verkaufen könnte wenn die rundes Rohr verwenden würden.
>Ja, denke ich auch. Das hat auch mal eine Umfrage bestätigt. Oder in Carbon, so ähnlich wie das gefälschte Bild vom Carbonlowracer. Ich finde Zox und Toxy auch zu aufrecht. 25° oder flacher wäre schon ganz nett.
>j.
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

Keine Lust mehr!
Ich bin es leid!
muß noch nach hause zoxen<img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin><img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin><img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin>.
Gruß Fabian



forum
 
Re: Viel zu hoch, viel zu flach!!!

Wieso zu hoch? Das Rad hat 451-Laufräder. 25 cm Sitzhöhe sind etwa auf Nabenhöhe, das ist doch ideal.
Mit gut passendem Sitz finde ich 20 bis 25° angenehm. Mit zu langem Sitz (zu wenig Schulterabstützung) wäre das viel zu flach. Auch bergauf finde ich 20-25° ok.. Als ich mit Baron (20°-Einstellung) mit 24 kg-Gepäck durch die Kassler Berge gefahren bin hatte ich nicht den Eindruck, dass ich auf dem Sitz hin- und herrutsche (habe das jedenfalls nicht in Erinnerung). Was spricht für dich vor allem für einen steileren Sitz unf wieviel Grad bevorzugst du in etwa?
j.
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>Keine Lust mehr!
>Ich bin es leid!

Und wo sind jetzt Deine Argumente? Und was haben Steifigkeitsberechnungen mit CAD zu tun? Und isnbesondere diese Rechnungen mit der Möglichkeiten von Vierkant und Rundrohr? Wenn ein Rundrohrrahmen nicht hält, ist er falsch dimensioniert, der hätte dann auch in Vierkant nicht gehalten.

Zudem: Hat einer schonmal was von einem kaputten Rahmen bei der Speedmaschine gehört? Ich nehme mal starkan, daß Deine CAD-Gurus entweder nicht existieren oder zumindest weniger Ahnung haben als die Herrem von HP-Velotechnik.
Gelle?

thomas
 
Re: Vorurteile?

>Von Fakten hab ich noch nichts gehört, die sprechen eigendlich für das ZR.

Welche Fakten? Gewicht kann ich nach allen möglichen Angaben gar nicht mehr vergleichen :)... Keine Ahnung... Aber der Antrieb des ZR ist ein Problem, finde ich. ZR würde ich nur mit Rohloff fahren. Und letztlich stört der breite Antrieb immer noch ein bisserl. Wäre für mich ein K.o.-Kriterium.
Wie ist das eigentlich mit dem Geräusch der Kette auf den äussersten Ritzeln? (ZR wie auch Zox)

>Nur das Gefühl spricht für das ZOX, aber da müßte sich das ZR doch noch anpassen lassen.

Das Gefühl (die Optik) spricht doch für das ZR :)... aber du meinst sicher das Fahrgefühl. Die meisten wollten im TOUR-Test gerne den Vergleich dieser Räder sehen. Mal sehen, was denn nun wirklich getestet wird... (soll doch im Sept. was kommen (?)).
j.
 
Re: Probefahrt

>Mit ner Probefahrt des ZOX siehst schlecht aus, zu weit weg. Kann ich also nur das ZR testen. Ich weiß aber noch von der Spezi wie gut sich das ZOX anfühlte, an der Latte muß sich das ZR messen lassen.

Eine Probefahrt läßt sich bestimmt organisieren. Schreib Sergio an, ob es einen Händler oder zufriedenen/willigen Besitzer in Deiner Nähe gibt. Wenn er keinen Händler nennen kann, hat er wohl ein Vertriebsproblem. Beim Veloladen in Refrath sollte es eins geben, ich weiß aber nicht, ob es für Probefahrten z.V. steht.

Mich hat auf der Kölner Radrennbahn mal jemand ein paar Runden mit dem Zox 20Ti drehen lassen. Das Teil lief völlig problemlos, ganz sauber geradeaus, trotz dicker/profilierter 406er Reifen. Seltsamerweise konnte ich schneller beschleunigen als mit dem Dalli, aber in der Höchstgeschwindigkeit war das Shark besser ???

U.
 
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