Hinterbaudämpfer

Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>Hiya,
>>Was nützt mir ein sau teures Rad wenn der Frontantrieb nicht wirklich funktioniert!
>Was heißt das, "nicht wirklich"? Läuft das Rad rückwärts? Kann man es nur schieben? Wo liegt das Problem? Kettenführung?

Immer wieder Abspringende Ketten, abbrechende Zapfen andem die Zugtrumrolle befestigt ist, da seht man halt das der Sergio(Mr.ZOX) 10 Jahre mehr Erfahrung mit Frontantrieben hat und billig abkupfern ( trotz Gebrauchsmusterschutz von Sergio) halt auch gelernt sein muß.

>>Man kann sich natürlich ein Rad auch schön reden!!!
>Naja, das wird beim Zox seeeehhhr schwer fallen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>.

form follows funktion

disign alleine hält halt nicht

Gruß Fabian
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

Hiya,
>Immer wieder Abspringende Ketten, abbrechende Zapfen andem die Zugtrumrolle befestigt ist,

Das klingt wirklich sch...e!

> da seht man halt das der Sergio(Mr.ZOX) 10 Jahre mehr Erfahrung mit Frontantrieben hat und billig abkupfern ( trotz Gebrauchsmusterschutz von Sergio) halt auch gelernt sein muß.

Hmm.., um nen Bolzen zu dimensionieren brauche ich keine 10 Jahre Erfahrung, das kann man - odermuß halt was anderes machen.

>form follows funktion
>disign alleine hält halt nicht

Nein, sicherlich nicht, aber das Auge fährt mit - um bei den Sprüchen zu bleiben. Ich finde es halt einfach schade das die Räder durch die verwendeten Vierkantprügel so entstellt werden.
Wie kann man die beidenzusammen bringen? Toxy-Design und Zox-Technik! Das wär's doch.

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>> da seht man halt das der Sergio(Mr.ZOX) 10 Jahre mehr Erfahrung mit Frontantrieben hat und billig abkupfern ( trotz Gebrauchsmusterschutz von Sergio) halt auch gelernt sein muß.<< schrieb Ralf

Hallo Ralf,
die Behörden, die Gebrauchsmusterschutz erteilen, scheinen recht "großzügig" zu sein, ich kenn jemanden sehr gut, der seit Anfang der 90er einen Gebrauchsmusterschutz auf Frntantrieb und seit ca. 2000 einen Gebrauchsmusterschutz auf einen gefederten Vorderradantrieb* im Zusammenhang mit dem Hamburger Beschäftigungsprojekt "HamburgRad" hat.
Offenbar erteilen die Behörden (sind es die Patentämter?) für ein und dieselbe Sache mehrere Gebrauchsmuster.

Gruß aus HH
HeinzH.<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/bevo1.gif alt=bevo>

*Der in der Praxix sehr gut funktioniert, wie ich mich bei Probefahrten über Stock&Bordsteinkante auf Prototypen überzeugen konnte.
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>Hiya,
>>Immer wieder Abspringende Ketten, abbrechende Zapfen andem die Zugtrumrolle befestigt ist,
>Das klingt wirklich sch...e!

Abspringende Kette doch nur bei Rückwärtslauf, oder? Wie oft ist denn schon so ein Zapfen gebrochen?

>Wie kann man die beidenzusammen bringen? Toxy-Design und Zox-Technik! Das wär's doch.

Ja, und überhaupt: Warum bauen nur so wenige Frontantriebs-Tieflieger in Serie?
j.
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>>> da seht man halt das der Sergio(Mr.ZOX) 10 Jahre mehr Erfahrung mit Frontantrieben hat und billig abkupfern ( trotz Gebrauchsmusterschutz von Sergio) halt auch gelernt sein muß.<< schrieb Ralf

Neee, schrieb Fabian Jessen! Ich habe mit beiden Rädern keine Erfahrung.

>Hallo Heinz,
>die Behörden, die Gebrauchsmusterschutz erteilen, scheinen recht "großzügig" zu sein, ich kenn jemanden sehr gut, der seit Anfang der 90er einen Gebrauchsmusterschutz auf Frntantrieb und seit ca. 2000 einen Gebrauchsmusterschutz auf einen gefederten Vorderradantrieb* im Zusammenhang mit dem Hamburger Beschäftigungsprojekt "HamburgRad" hat.
>Offenbar erteilen die Behörden (sind es die Patentämter?) für ein und dieselbe Sache mehrere Gebrauchsmuster.

Hm, ja, ist wohl recht schwammig das ganze. Zwischen Gebrauchsmusterschutz und Patent liegt wohl noch ein Unterschied, beides kann aber sicherlich bei "technisch geschickter Umsetzung" umgangen werden.

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

Hiya,

>Ja, und überhaupt: Warum bauen nur so wenige Frontantriebs-Tieflieger in Serie?

Meine Meinung: Liegerad ist ja schon schräg, aber dann noch vorne angetrieben???
Das ist dann doch zu suspekt!
Bis dann,
Ralf Schmidt
p.s.: Bei mir hat das mit dem V-Antrieb und dem Knicklenker auch gedauert, im Moment denke ich aber übder so eine Lösung nach.
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>die Behörden, die Gebrauchsmusterschutz erteilen, scheinen recht "großzügig" zu sein.

Gebrauchs- und Geschmacksmuster werden nicht geprüft, sondern ohne Prüfung eingetragen. Patente werden geprüft.
Sollte zwei Gebrauchsmuster gleichen Inhaltes vorhanden sein, gilt das ältere.

thomas
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

Hallo Felix,

ich glaube, Du legst viel zu viel Wert auf Gewichte. Beide Räder werden letztendlich bei ungefähr gleicher Ausstattung auch in etwas gleich viel/wenig wiegen. Ein ZOX-Rahmen wird bspw. auf Maß gefertigt, so das er bei unterschiedlich großen Leuten auch unterschiedlich viel/wenig wiegt.

Bei meinem Rad sind das in der Ausstattung wie im u.g. Link 15,9 kg. Mit Rohloff-Nabe, Scheiben v/h, SON, Gepäckträger und (leichten) Holzsitz finde ich das nicht zu viel.

Wichtiger ist für mich aber die Praxistauglichkeit: neben der besseren Ausstattungsmöglichkeit (Gepäckträger, SON im Hinterrad) ist natürlich auch die Verarbeitung nicht ganz unwichtig.

Hier hat Fabian recht, wenn er den Antrieb des ZR kritisiert. Ich hatte selber bei Probefahrten bspw. das Problem, das die Leertrum-Rolle beim simplen Rückwärtstreten (um das Pedal für die Anfahrt in die richtige Position zu bringen) einfach abgebrochen ist. Von anderen Leuten gibt es ähnliche Berichte welche die Rolle im Zugtrum betreffen. Andererseits fuhr Knud mit dem ZR erfolgreich Rennen. Allerdings wohl nicht mit dem Serien-ZR ...

Ich will das ZR wirklich nicht schlecht machen, da es mir heute immer noch sehr gefällt, aber speziell der Antrieb des ZOX ist besser / ausgereifter.

Letztendlich waren für mich 2 Dinge kaufentscheidend: die bessere Ausstattungsmöglichkeit für _meinen_ Einsatzzweck "schneller Tourenlieger" und die kompetente Beratung von Sergio Gomez.

Gruß: - Reinhard -


<ul><li><a href="http://www.rherden.de/zox" target=_top>ZOX20 - alles dran ...</a></ul>

ZOX20 - alles dran ...
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

Hi,
>>Wie kann man die beidenzusammen bringen? Toxy-Design und Zox-Technik! Das wär's doch.
Ich wollte kein ZR fahren. Einen Z-Förmigen Rahmen aus Alu zu biegen ist konstruktiver-Blödsinn!
>Ja, und überhaupt: Warum bauen nur so wenige Frontantriebs-Tieflieger in Serie?
Weil es nicht so einfach ist wie es aussieht!
Gruß Fabian
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>die Behörden, die Gebrauchsmusterschutz erteilen, scheinen recht "großzügig" zu sein, ich kenn jemanden sehr gut, der seit Anfang der 90er einen Gebrauchsmusterschutz auf Frntantrieb und seit ca. 2000 einen Gebrauchsmusterschutz auf einen gefederten Vorderradantrieb* im Zusammenhang mit dem Hamburger Beschäftigungsprojekt "HamburgRad" hat.
>Offenbar erteilen die Behörden (sind es die Patentämter?) für ein und dieselbe Sache mehrere Gebrauchsmuster.

Soviel ich weiß geht es bei Sergios Gebrauchsmuster um die Position der Umlenkrollen für den Frontantrieb und hat nichts mit Federung zu tun.

Gruß Fabian
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>Hi,
>>>Wie kann man die beidenzusammen bringen? Toxy-Design und Zox-Technik! Das wär's doch.
>Ich wollte kein ZR fahren. Einen Z-Förmigen Rahmen aus Alu zu biegen ist konstruktiver-Blödsinn!

Aber z.B. gelötetes Rundrohr würde viel schöner aussehen und wäre konstruktiv nicht zu verachten. (Ich lasse mir im Winter sowas vielleicht bauen.) Allerdings muß man bei selber Stabilität den Rahmen etwas breiter bauen. Wie dick ist eigendlich das ZR-Rohr, sieht sehr dick (70mm ?) aus.


>>Ja, und überhaupt: Warum bauen nur so wenige Frontantriebs-Tieflieger in Serie?
>Weil es nicht so einfach ist wie es aussieht!

Aber wenn einer eine brauchbare Lösung gefunden hat, kann man sie leicht kopieren. Ich denke, daß es wirklich an der unbegründeten Vorstellung hängt, das ein Fahrrad hinten angetrieben werden muß. War bei mir jedenfalls auch lange so.

>Gruß Fabian
ciao
Carsten
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>Hier hat Fabian recht, wenn er den Antrieb des ZR kritisiert. Ich hatte selber bei Probefahrten bspw. das Problem, das die Leertrum-Rolle beim simplen Rückwärtstreten (um das Pedal für die Anfahrt in die richtige Position zu bringen) einfach abgebrochen ist. Von anderen Leuten gibt es ähnliche Berichte welche die Rolle im Zugtrum betreffen. Andererseits fuhr Knud mit dem ZR erfolgreich Rennen. Allerdings wohl nicht mit dem Serien-ZR ...

Danke für deine Unterstützung,
hier scheinen alle nur mit dem Auge zu fahren und nicht mit den Beinen.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Im übrigen mag ich das Agressive Design des Zox

Wenn an einem ZOX was abbrechen würde, würde Sergio sich in Grund und Boden schämen. Am ZOX ist wirklich alles überdimensioniert, desshalb gab es auch so lange kein Zox mit Scheibenbremse vorne, weil erst die Gabel so optimert wurde das eine Scheibenbremse nicht die Gabel bricht und das 100%ig.
An meinem Zox habe ich die Halterung für die Scheibe selber angeschweißt. Sergio sagte zu mir das er nicht garantiert das die Gabel hält, aber die letzten 15000Km hielt die (nicht optimierte) Gabel einwandfrei.
Sowas nenne ich gut dimensioniert und nicht nach dem Motto "es wird schon halten".
Das Zox sieht einfacher aus als es ist, das ist das geniale daran.

Gruß Fabian
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>Aber z.B. gelötetes Rundrohr würde viel schöner aussehen und wäre konstruktiv nicht zu verachten. (Ich lasse mir im Winter sowas vielleicht bauen.) Allerdings muß man bei selber Stabilität den Rahmen etwas breiter bauen. Wie dick ist eigendlich das ZR-Rohr, sieht sehr dick (70mm ?) aus.

NEIN,
ein Rundrohr ist für solche Belastungen im unteren Knick (Bogen) nicht geeignet
Der ZOX-Z-Rahmen hat nicht umsonst da unten Verstärkungen eingeschweißt.
Ein Rundrohr auch wenn er aus Stahl ist viel zu weich!!!

Das Rohr am ZR ich glaube ich ein 60er-ALU-Rohr desshalb braucht man ja O-Beine für das ZR.

Gruß Fabian
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>ein Rundrohr ist für solche Belastungen im unteren Knick (Bogen) nicht geeignet
Das ist erstmal so richtig. Ein einfacher knick im Rohr ist schlecht. Aber, wenn man in eine Rundrohrkonstruktion Schottbleche einlötet/schweißt, dann sieht die Sache schon ganz anders aus.

>Ein Rundrohr auch wenn er aus Stahl ist viel zu weich!!!
Das ist ja völliger Käse. Hast Du irgendeine Ahnung von Rohrsteifigkeiten und Materialien? Scheint nicht so zu sein. Man kann sehr wohl einen Z-Frame aus Rundrohr machen, man muß nur die Knicke ausreichend versteifen, wie bei Vierkant auch.

thomas
 
Ogottogott, was geht denn hier ab?

So wünsche ich mir die Diskussion, endlich sind mal ein paar ZOX-fahrer dabei.
Was das Rahmengewicht angeht, hab ich einfach mal angerufen und die Teile auf die Waage legen lassen. Da wog der ZOX-Rahmen komplett 5,2 kg! Und wenn der ahmen schon so schwer ist kann ich die Anbauteile so leicht machen wie ich will, irgendwann ist Ende. Ich bin halt ein Leichtbau-freak.
An Ausstattung wäre für mich höchstens der Kofferaum interressant, den Quantum anbietet.
Zu den Preisen
Das ZR kostet 70 Euro mehr, dafür gits ne Scheibenbremse, und ein Ritzel weniger.
Und was den Antrieb betrifft, werde ich noch was basteln müssen, zum Beispiel würde ich die Leertrum-Rolle steif ausführen.
Diese Entscheidun ist mir schwer, und sehr knapp ausgfallen, um sicherzugehen das ich mich nicht geirrt habe muß ich das ZR deshalb unbedingt nochmal in freier Wildbahn probieren.
Bis ich das Geld zusammen habe bin ich für jede Erfahrung dankbar, denn ich will den besten frontgetriebenen Tieflieger.
Gruß
Felix
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

>Das ist ja völliger Käse. Hast Du irgendeine Ahnung von Rohrsteifigkeiten und Materialien? Scheint nicht so zu sein. Man kann sehr wohl einen Z-Frame aus Rundrohr machen, man muß nur die Knicke ausreichend versteifen, wie bei Vierkant auch.
Und das sieht dann ganz TOLL aus! SUPER
Und ist super einfach zu verarbeiten, und das alles für maximal 500.-€ weil billiger soll es auch noch sein, ach ja und da kommt ja wieder das Gewicht in Spiel, der Rahmen wiegt dann bestimmt nur noch 2Kg natürlich mit Gabel oder?
HA,HA,HA das ich nicht lache

Aber wenn du einen Hersteller gefunden hast der es dann in Serie baut sag mir bitte Bescheid, das möchte ich sehen

Gruß Fabian
 
Re: Ogottogott, was geht denn hier ab?

Hi Felix,
bei dem ZR gibt es eigentlich 2 Probleme:
Die Leute kommen mit ihren Knien an die Umlenkrolle und ziehen sich die Haut da rein.Liegt halt an dem breiten Rahmen, da kommt man eher an die Rolle.
Des weiteren kommt man mit den Füssen schon mal ans Schaltwerk, was natürlich auch stört, aber angeblich nur bei kleineren Menschen passiert.

Gegen ZOX spricht eigentlich nur das Aussehen. Der Antrieb ist ausgereift. Die Kette springt nur bei Lenkbewegung mit gleichtzeitiger Rückwärtsfahrt ab, was beim ZR auch passieren dürfte. Weiterhin ist natürlcih die Nichtverstellbare Beinlänge ätzend! Das könnt man evtl wie beim Felvo lösen, was aber auch beschissen aussieht.

Das Zox gilt im allgemeinen in meinem Liegeradkreiesen(ich kenne Fahrer die beides Fahren ) als ausgereift. Mit dem ZR gibts schon mal Probleme, dafür sieht das ZR halt besser aus. Ein mir bekannter Fahrradhändler hat schon mal kräftig über dieses Rad hergezogen...

Zu den Gewichten: Von Zox in Rennradart (also ohne Schutzbleche, Son, Scheibenbremse, Licht und so ein Zeugs) höre ich immer so Gewichte um 12Kilo.

Entscheide aber selbst, und fahre vor allem mal beides Probe!!!

Tschö
René
 
Re: Ogottogott, was geht denn hier ab?

>Die Leute kommen mit ihren Knien an die Umlenkrolle und ziehen sich die Haut da rein.

Da hat Quantum schon längst eine Schutzscheibe drüber, sollte nicht mehr passieren.

>Des weiteren kommt man mit den Füssen schon mal ans Schaltwerk, was natürlich auch stört, aber angeblich nur bei kleineren Menschen passiert.

Bei meinen 1,86 m auch, kommt auf das Schaltwerk an. Man sollte wohl einen kurzen Käfig verbauen.

>Weiterhin ist natürlcih die Nichtverstellbare Beinlänge ätzend!

Das Zox hat doch Tretlagerverstellung, oder irre ich mich da?!

>Das könnt man evtl wie beim Felvo lösen, was aber auch beschissen aussieht.

Wie heisst das? ;-)
j.
 
Re: Ogottogott, was geht denn hier ab?

Hi,
>Das ZR kostet 70 Euro mehr, dafür gits ne Scheibenbremse, und ein Ritzel weniger.
Die Scheibe braucht kein Schwein da hinten > Blödsinniger Ballast
Die 3*7 gibt es in keinem Vernünftigen Laden mehr zu kaufen weil der Minimum-Standard 3*8 ist und dann kostet das beim ZR Aufpreis.

Schon interessant das mein ZOX doch soooo leicht ist wenn der Rahmen sooo schwer ist. Ich hatte gerade mein Rad bei uns im Technikum auf der Waage: mit Heckkoffer ohne Bordwerkzeug fahrbereit: 14,5Kg
Ich habe den Heckkoffer jetzt nicht abgeschraubt, weil mir das zu mühsam war erwiegt aber zwischen 1,5 und 2,0Kg.

Gruß Fabian
 
Re: ZOX20 versus Toxy ZR

Naaa, mal langsam!

>Und das sieht dann ganz TOLL aus! SUPER

Ein Baron ist auch im Steuerrohr-Bereich verstärkt, das fällt kaum auf. Man muß ja nicht MTB-Mäßig Bleche außen drauf brutzel.

>Und ist super einfach zu verarbeiten, und das alles für maximal 500.-€ weil billiger soll es auch noch sein, ach ja und da kommt ja wieder das Gewicht in Spiel, der Rahmen wiegt dann bestimmt nur noch 2Kg natürlich mit Gabel oder?
>HA,HA,HA das ich nicht lache

Hat er das geschrieben? Muß wohl in einer privaten Mail gewesen sein <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>.

>Aber wenn du einen Hersteller gefunden hast der es dann in Serie baut sag mir bitte Bescheid, das möchte ich sehen

Was, nen Z-Frame mit Rundrohr? Machen doch IMO alle - außer ZOX. Ob Hinter- oder Vorderradantrieb ist dabei erstmal egal. Ist ja auch kein Hexenwerk, statisch ist es eine reine Auslegungssache von Durchmesser, Wandstärke und möglichen Versteifungen.
Ich würde wetten daß ZOX wesentlich mehr Räder verkaufen könnte wenn die rundes Rohr verwenden würden.

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
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