Wer setzt für die Liegeradler in Hamburg den Hut auf ?

Re: HPV-Bahnregeln?

Hiya,
>Hee, du hattest selbst gesagt, dass es schlechte Werbung wäre, wenn wir nicht halbwegs schnell sind. Und jetzt ist es nichts mehr wert? ;-)

Nein - nur genau so schnell wie die RRler zu sein - trotz speziellem Material - reisst ja keinen vom Hocker. Ich habe aber auch nicht die "Sportfahrer" gemeint die auf der Liege - und nicht auf dem RR - ihre Leistung bringen sondern diejenigen die sich auf nen Tieflieger setzen und dann denken damit alles in Grund und Boden fahren zu können.
Zum Rennen fahren gehört eben mehr als nur ein schnelles Rad, das mussten andere schon leidvoll erfahren ;-)

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>Hee, du hattest selbst gesagt, dass es schlechte Werbung wäre, wenn wir nicht halbwegs schnell sind. Und jetzt ist es nichts mehr wert? ;-)
>j.

Hi jenne,

geh doch mal die nächsten Tage zur Rennbahn und schau Dir die DM an. Dann relativiert sich einiges, glaube ich <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.
Oder wir sind so frustriert, das wir die Gruppe gleich wieder auflösen...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/gruebel.gif alt=gruebel>
Das kann uns doch nur motivieren regelmäßig zu trainieren und immer schneller zu werden <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/droh.gif alt=droh>!!

Gruß Olaf St.
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>Zum Rennen fahren gehört eben mehr als nur ein schnelles Rad, das mussten andere schon leidvoll erfahren ;-)
>Bis dann,
>Ralf Schmidt

Hi Ralf,

eben !! Deshalb gehen "wir" ja jetzt auch regelmäßig auf die Bahn !! (Wenn ich mal von mir auf die anderen schließen darf.)

Olaf St.

P.S.: Wobei mein Rad nicht mal sonderlich schnell ist...
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>sondern diejenigen die sich auf nen Tieflieger setzen und dann denken damit alles in Grund und Boden fahren zu können.

Das denken sicher recht viele, die nicht aus dem Radsport kommen und mit Lieger anfangen (ich selbst auch, nachdem ich 1994 "Das Liegerad" von Gunnar Fehlau verschlungen hatte). Aber das passiert meist nur einmal und dann hat's Klick gemacht, wenn man nicht bereits vorher im Forum über die zu erwartenden Geschwindigkeitsvorteile und unterschiedlichen Fahrerleistungen gelesen hat :). Ich denke, die Leute, die mit uns auf die Bahn gehen, die erfahren schnell, was der Lieger real bringt, falls sie es nicht schon wissen. Ansonsten lernt man es halt, wenn man sich einmal blamiert hat :). Dafür ist die Bahn doch prima. Man lernt was. Ich denke, es geht auch Rennrad-Anfängern manchmal so, dass sie nach den ersten Metern mit dem Renner denken, dass sie unerhört schnell fahren können, aber dann klar wird, dass man das hohe Tempo nicht über längere Zeit halten kann. Ob Upright oder Downright (Lieger), jeder, der mit Radsport anfängt, muss dazulernen dürfen.
j.
 
Re: HPV-Bahnregeln?

Hi Carsten

Stichelei??...aber irgendwer muss euch doch mal den Spiegel vorhalten, oder willst du euch wirklich als sportlich oder sogar schnell bezeichnen.
Die schlechten RR amateure fahren auf der Bahn die Stunde doch schon locker über 40 km

Für ein positiveres Liegerimage ist es doch sicher auch nicht verkehrt die Top RRdler versägen zu können.(z.b classic Genovoise )

Gruß Thomas



>ich weiß nicht was deine Sticheleien sollen. Willst du so etwas hören wie "Schade das wir in Hamburg keine Leute wie Thomas Schott haben, die so gute Carbonlieger bauen und so schnell fahren?"
>Muß man den so trainiert sein, dass man im Flachen alle Profis abhängen kann, um sich in der Öfentlichkeit zu zeigen?
>Ciao
>Carsten
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>Hi Carsten
>Stichelei??...aber irgendwer muss euch doch mal den Spiegel vorhalten, oder willst du euch wirklich als sportlich oder sogar schnell bezeichnen.
>Die schlechten RR amateure fahren auf der Bahn die Stunde doch schon locker über 40 km
>Für ein positiveres Liegerimage ist es doch sicher auch nicht verkehrt die Top RRdler versägen zu können.(z.b classic Genovoise )
>Gruß Thomas

Dann viel Spaß beim Versägen, damit hinterher angeben und anderen den Spiegel vorhalten.
Den Anspruch habe ich gar nicht !
Top-RRdler sind Profis, davon sind die meisten Lieger weit entfernt !
Du vergißt dabei: zum Sport gehört auch der Spaß an der Sache und den lassen wir uns nicht vermisepetern !!!

Olaf St.
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>Stichelei??...aber irgendwer muss euch doch mal den Spiegel vorhalten, oder willst du euch wirklich als sportlich oder sogar schnell bezeichnen.

Alles eine Frage der Definition :).

>Die schlechten RR amateure fahren auf der Bahn die Stunde doch schon locker über 40 km

Hmm... würde da gerne mal eine Statistik sehen. Schlechte Amateure sind aber schon eine Stufe über Hobbyfahrern, zu denen die meisten Rennradler und Liegeradler gehören. Habe beim letzten Bahnfahren mit einer Frau dort gesprochen. Sie ist "Halbprofi" (genau weiss ich es nicht). Habe gefragt, was sie so über 3000 m an Schnitt fährt. Sie meinte ca. 40 km/h. Allerdings ist bei der kurzen Strecke wohl auch der Start stark schnittmindernd. Was sie über 1 h fährt, weiss ich nicht.

>Für ein positiveres Liegerimage ist es doch sicher auch nicht verkehrt die Top RRdler versägen zu können.(z.b classic Genovoise )

Klar, stimmt. Aber was nicht geht, geht nicht :). Mal eben 20000 Jahreskilometer fahren, würde bei mir das Leben komplett umkrempeln (> Abschied von der Familie...?). Bei <a href="http://www.gmx.net/de/themen/sport/sportmix/radsport/1270350,cc=000000178500012703501AdhUY.html">Jan Ullrich</a> war wohl auch Zeitmangel eine Trennungsursache ("Insgesamt scheine es ihm so, "als ob der Tour-Traum und der von der heilen Familie nebeneinander keinen Platz haben".") .
j.

Jan Ullrich
 
Re: HPV-Bahnregeln?

Hi Thomas,

>Hi Carsten
>Stichelei??...aber irgendwer muss euch doch mal den Spiegel vorhalten, oder willst du euch wirklich als sportlich oder sogar schnell bezeichnen.
>Die schlechten RR amateure fahren auf der Bahn die Stunde doch schon locker über 40 km
>Für ein positiveres Liegerimage ist es doch sicher auch nicht verkehrt die Top RRdler versägen zu können.(z.b classic Genovoise )

Wenn man Zeit hat 20 bis 30 Mm im Jahr zu trainieren, ist das mit dem richtigen Rad auch sicher kein Problem. ;-)

>Gruß Thomas
Gruß
Felix

PS:Trotzdem sollte man bei etwas weniger Geschwindigkeitpotential die Gelegenheit der Bahnmitbenutzung im Rahmen der eigenen Möglichkeiten nutzen.
PPS: Ich bin am WE ziemlich langsam die Berge hochgefahren, aber ich hatte auch nicht vor gegen die RRadler zu fahren. Ich bin mein eigenes Brevet gefahren und kann damit leben, wenn darunter das imaginäre Liegerad-Image leidet.
 
Re: HPV-Bahnregeln?

Hi Thomas,

>... oder willst du euch wirklich als sportlich oder sogar schnell bezeichnen.

Schnell nein, sportlich ja. (es sei denn du setzt sportlich=Leistungssport betreibend.)

>Die schlechten RR amateure fahren auf der Bahn die Stunde doch schon locker über 40 km

Bei RTFs hier in der Gegend überhole ich im Jahr ein paar hundert RRs und werde selbe nur von einer Handvoll überholt. Beim Boxberg-Rennen hatte ich nach der Stunde auch keinen RR mehr vor mir (OK zwischenzeitlich odentlich Windschatten gelutscht). So viele RRs, die über 40 fahren, kann es eigendlich nicht geben.
Für mich ist Amateur jeder Sportler, der nicht Profi ist. Für dich scheint der Begriff wesentlich enger zu sein. (Laut Kreuzotter müßte jemand der 42 mit dem RR schafft auf den Lieger knapp 54 auf dem Lieger mit Heck schaffen...)

>Für ein positiveres Liegerimage ist es doch sicher auch nicht verkehrt die Top RRdler versägen zu können.(z.b classic Genovoise )

Na ja, wenn ein Jalabert im Feld mitrollt, heißt das noch nicht dass ein Profi-Tempo gefahren wird. (Ohne jetzt deie gute Leistung mindern zu wollen)

Um nochmal auf das Ausgangsthema zurück zu kommen: Ich glaube nicht, daß jemand von uns die Change hätte, bei irgendeinen Rennen an dem Tag zu gewinnen, weder im Allgemeinen und erst Recht nicht bei den kurzen Strecken, die die fahren. Aber ich denke, dass man sich nicht verstecken braucht. Keiner fährt ein Bastlerrad, und die RRs sind ja auch nicht blöd. Wenn die sehen, das wir mit unseren Spargelbeinen (im Vergleich zu Bahnfahrern) recht ordentliche Geschwindigkeiten fahren, können die das schon einordnen. Letztes Jahr, als wir kein Rennen gefahren sind, aber nach den Rennen so auf die Bahn durften, gab es auch recht viel Applaus von den Anwesenden.

Ciao
Carsten
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>Klar, stimmt. Aber was nicht geht, geht nicht :). Mal eben 20000 Jahreskilometer fahren, würde bei mir das Leben komplett umkrempeln (> Abschied von der Familie...?).

20.000 Jahreskilometer bekommst du wenn du 40 KM vom Arbeitsplatz wohnst und immer mit dem Rad pendelst. Völlig unmöglich scheint mir das nicht. Mal sehen was ich dazu in ein paar Wochen sag, ich hab mir 24 KM (one-way) Pendeln vorgenommen.

Ist bei mir auf jeden Fall schneller als mit Bus+Bahn. Bus+Bahn+Fußwege dauert 1:15-1:30...

Gruß,
Patrick
 
Re: HPV-Bahnregeln? /"Amateur"

>Für mich ist Amateur jeder Sportler, der nicht Profi ist. Für dich scheint der Begriff wesentlich enger zu sein.

Ich denke, die Definition Amateur ist im Radsport, dass jemand eine Lizenz hat, also mind. C-Klasse fährt, oder nicht? Wobei die C-Klasse auch weniger starke Leute enthalten kann, weil da jeder, der sich eine Lizenz geholt hat, mitfahren kann.
j.
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>Stichelei??...

Hallo an alle,

ehrlich gesagt ist mir die sogenannte Stichelei ganz recht, das Thema ist ja nicht neu.


Was ich wollte -siehe Überschrift- waren alle Arten von Regeln die wir beachten sollten.
Auch Thomas Vorschlag auf Kleidung und Equipment zu achten ist ja nicht abwegig. Aber ich glaube da sind wir schon ganz gut. (Ich putze sogar vorher mein Rad ;-)

Mein Anliegen ist, dass wenn wir uns schon nicht an die Regeln der Uprights halten, sollten wir wenigstens für uns verbindliche Regeln haben. Ich wollte keine eigenen Hamburger Regeln erfinden.

Also zurück zum Thema!

Gruß Nils
 
Re: HPV-Bahnregeln?

Hi Carsten

Jeder "nicht Profisportler" ist Amateur ,ok , aber ist jeder Liegeradfahrer ein Sportler?

42km RR und 54km auf die Stunde mit Heckverkleideten LR könnte ja so in etwa passen.
Ich konnte jedenfalls bei der Bayrischen RRmeisterschaft A/B/C Amateure 1990 keinen Stich machen und bei den Liegern bin ich jetzt als "alter Sack" Top.
Das wirft doch nicht gerade ein gutes Licht auf die sog "Liegeradsportler".


Gruß Thomas

>Für mich ist Amateur jeder Sportler, der nicht Profi ist. Für dich scheint der Begriff wesentlich enger zu sein. (Laut Kreuzotter müßte jemand der 42 mit dem RR schafft auf den Lieger knapp 54 auf dem Lieger mit Heck schaffen...)
 
Re: HPV-Bahnregeln?

Hi Thomas,
ich würde das ganze nicht so hart sehen!
Jeder hat mal klein angefangen und man benötigt Luft um sich zu entwickeln.

Diesen Aspekt werden auch die Leute in einem Radvereien Rechnung tragen.
Ein Radverein dient zur Föderung von Radlern und nicht zur Verwaltung von sehr guten Fahrern die in den Verein neu eintreten(Das ist ein Thema fürs ProfiGeschäft).

Ich denke es wir auch jedem BDR-VEREIN klar sein das sich frische Hobbysportler nicht mit DeutschenMeistern des Bahnradsportes messen können.
Es wird den Vereinen auch zwischen Touren- und Rennabteilung unterschieden.

Der Auftritt sollte natürlich so sein das RRler nicht gerade einen Kulturschock bekommen. Hier ist Anpassung gefragt. Weiterin sollte man kleine Brötchen backen und nicht das Maul aufreissen.

Übrigens bin ich ganz und gar nicht der Meinung das Schnelligkeit förderlich für den Eindruck ist. Siehe mal in die Vergangenheit. 1934 hat Schnelligkeit für einen Rückschritt gesorgt, weil das LR als übele Konkurrenz gesehen wurde.
Wenn man jedoch nicht so gute Leistungen zeigt, ist man aber eher geneigt die 'Verrückten' weiter machen zu lassen, weil sie keinem weh tun.
Gerade den Konkurrenzgedanken RR<->LR sollte man fallen lassen weil das bei den Vereinen nur dazu führt ne Mauer auf zu bauen. Sie haben dann halt Angst das LRler sie im Rennen versägen und so ihren Sport zur Farce machen, weil nicht mehr die Menschliche Leistung zählt.


Weiterhin ist postiv zu bewerten, das mit dem Eintritt in den Verein der Bekanntheitsgrad des Liegerades gesteigert wird und so RRler das LR als möglich Option sehen.

Ich sehe gerade in den letzten 2-3 Jahren das bei RRlern auf RTFs die Fragen zum Liegerad wandeln. Von allgemeinem Interesse gehts es langsam dazu über dass RRler mit dem Gedanken spielen auch mal so ein Rad auszuprobieren.

Tschö
René
PS.: VIEL SPAß ALLEN TEILNEHMERN DER WM!
 
Re: HPV-Bahnregeln?

> Mein Anliegen ist, dass wenn wir uns schon nicht an die Regeln der Uprights halten, sollten wir wenigstens für uns verbindliche Regeln haben. Ich wollte keine eigenen Hamburger Regeln erfinden.
>Also zurück zum Thema!
>Gruß Nils

Zum Thema:
Auszug aus der Mail von Axel Fehlau:
"Auf der Bahn ist Helmpflicht und überholt wird rechts, da die Bahnen linksherum gefahren wird."

Gestern war ich bei der Bahn-DM.
Über die Regeln wollte Volker Quast auch noch einmal mit uns reden.

Gruß Olaf St.

P.S.: Ich habe das Finale der Junioren im 3000m Verfolgen gesehen. Der Sieger brauchte für die Strecke 3:30,58 Minuten, das sind ca. 51,3km/h. Da müssten wir doch mal antesten, welche Geschwindigkeit wir über zwölf Runden halten können. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>P.S.: Ich habe das Finale der Junioren im 3000m Verfolgen gesehen. Der Sieger brauchte für die Strecke 3:30,58 Minuten, das sind ca. 51,3km/h. Da müssten wir doch mal antesten, welche Geschwindigkeit wir über zwölf Runden halten können. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Hi Nils,
Bedenke das die 51km/h aus dem Stand losgefahren wurden.
Du benötigst ca eine Runde um auf die 50km/h zu kommen.
Rechne also die Erste Rund mal mit einem 30er Schnitt (= 30sec die Runde) und von dann mal hoch was die Junge gefahren sind.
3Min für 2750m. Das sind bei mir 55km/h.

Du must also ca 55km/h über 3,5min halten können um auf obigen Wert zu kommen.
Ich denke mal das schaffen in Dland keine 3 Fahrer.
Potentielle Leute wären : ThomasS, DennisA, BernhardB und JörgB.
Alle 4 können das nur in Topform schaffen. Eigentlich sehe ich derzeit aber nur bei Thomas eine realsitische Chance das zu packen.

Und bedenke die Junioren sind maximal 17Jahre.
In den nächsten 3 Jahren legen die noch ne Schippe drauf.
Mal so als Hausnummer für unsere Leistung. Im letzten Refrather Rennen ist ein 15jähriger 5ter geworden nurn paar Sekunden hinterm 2ten.
Ok der Jung fuhr damals in dem NRW-Kader des BDR.
Aber das was im oberen Bereich(platz 3-10) des deutschen LR-Sport geleistet wird fährt das von gibts ca 30-40 15Jährige in Ganz Deutschland ganz zu schweigen von den Älteren.

Wenn also mal ein paar gute RRler auf Liegerad wechseln , dann sehen wir aber verdammt alt aus...

Tschö
René
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>Hi Nils,

Hi René,

das Posting stammt von mir, nicht von Nils.

>Bedenke das die 51km/h aus dem Stand losgefahren wurden.

Die sind aber mit einer "Startmaschine" gestartet. Keine Ahnung was die macht, sah aber ziemlich wichtig aus.
Die Räder waren ultraleicht aus Carbon und die sind mit "Zeitfahrhelmen" in Tropfenform gefahren.

>Du benötigst ca eine Runde um auf die 50km/h zu kommen.
>Rechne also die Erste Rund mal mit einem 30er Schnitt (= 30sec die Runde) und von dann mal hoch was die Junge gefahren sind.
>3Min für 2750m. Das sind bei mir 55km/h.
>Du must also ca 55km/h über 3,5min halten können um auf obigen Wert zu kommen.

Nicht 3,5 sondern 3 ! (0,5 zum beschleunigen, wie du schreibst.)
Trotzdem: Oha...

>Ich denke mal das schaffen in Dland keine 3 Fahrer.
>Potentielle Leute wären : ThomasS, DennisA, BernhardB und JörgB.
>Alle 4 können das nur in Topform schaffen. Eigentlich sehe ich derzeit aber nur bei Thomas eine realsitische Chance das zu packen.
>Und bedenke die Junioren sind maximal 17Jahre.
>In den nächsten 3 Jahren legen die noch ne Schippe drauf.
>Mal so als Hausnummer für unsere Leistung. Im letzten Refrather Rennen ist ein 15jähriger 5ter geworden nurn paar Sekunden hinterm 2ten.
>Ok der Jung fuhr damals in dem NRW-Kader des BDR.
>Aber das was im oberen Bereich(platz 3-10) des deutschen LR-Sport geleistet wird fährt das von gibts ca 30-40 15Jährige in Ganz Deutschland ganz zu schweigen von den Älteren.
>Wenn also mal ein paar gute RRler auf Liegerad wechseln , dann sehen wir aber verdammt alt aus...

Wieso, dann sind die doch auch WIR !!! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

>Tschö
>René


LG Olaf St.
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>Hi René,
>das Posting stammt von mir, nicht von Nils.
Ok sorry!

>Die sind aber mit einer "Startmaschine" gestartet. Keine Ahnung was die macht, sah aber ziemlich wichtig aus.

Da ist nur ne Bremse drin.
Diese Bremse geht erst dann auf, wenn die Jungs losfahren dürfen.
Dadurch ist einen genaue Zeitmessung gewährleistet.
Bei Verfolgungsrennen kann man so 2 Leute gleichzeitig starten lassen.
Fehlstarts sind nahezu ausgeschlossen.

>Die Räder waren ultraleicht aus Carbon und die sind mit "Zeitfahrhelmen" in Tropfenform gefahren.

Ist mir bekannt.

>>Du must also ca 55km/h über 3,5min halten können um auf obigen Wert zu kommen.
>Nicht 3,5 sondern 3 ! (0,5 zum beschleunigen, wie du schreibst.)
>Trotzdem: Oha...

Neh neh das war schon so beabsichtigt. ich rechne die 0,5min am Anfang noch dazu weil du in der Beschleunigungphase genauso viel Leisten muss wie bei der normalen Fahrgeschwindigkeit, also trägt das auch zum Erschöpfungszustand bei.

Eigentlich ist das auch noch viel zu freundlich. Wenn du mal ne SRM-Auswertung ansiehst dann stellst du fest das in der Beschleunigungsphase locker das doppelte der Wattzahlen auf der Pedale ist als danach.
(Ich schaffe beim Anfahren SpitzenWerte von ca 800W obwohl ich über 4min keine 350Watt schaffe)

Tschö
René
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>Du must also ca 55km/h über 3,5min halten können um auf obigen Wert zu kommen.
>Ich denke mal das schaffen in Dland keine 3 Fahrer.
>Potentielle Leute wären : ThomasS, DennisA, BernhardB und JörgB.
>Alle 4 können das nur in Topform schaffen. Eigentlich sehe ich derzeit aber nur bei Thomas eine realsitische Chance das zu packen.

Hi Rene

Also 3,30 auf 3000 m schaffe ich aber locker,das dürfte etwa die Durchgangszeit für die ersten 3000m bei einem 1h Rennen mit Ymte dabei, sein.

Gruß Thomas
 
Re: HPV-Bahnregeln?

>
>>Du must also ca 55km/h über 3,5min halten können um auf obigen Wert zu kommen.
>>Ich denke mal das schaffen in Dland keine 3 Fahrer.
>>Potentielle Leute wären : ThomasS, DennisA, BernhardB und JörgB.
>>Alle 4 können das nur in Topform schaffen. Eigentlich sehe ich derzeit aber nur bei Thomas eine realsitische Chance das zu packen.
>Hi Rene
>Also 3,30 auf 3000 m schaffe ich aber locker,das dürfte etwa die Durchgangszeit für die ersten 3000m bei einem 1h Rennen mit Ymte dabei, sein.
>Gruß Thomas

Tusch, Laola, Kniefall vor Ehrfurcht !
 
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