- Beiträge
- 11.543
- Ort
- 31199
warum nur
um über Rohloff herzuziehen, in wie vielen Foren hast du dich denn noch angemeldet
Um welches Liegerad handelt es sich, so etwas kann man auch verkaufen
Rohloff: Gewährleistung, Kulanz und Abwicklung
- Ersteller burninhell
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- rohloff
eisenherz
gewerblich
- Beiträge
- 10.760
- Ort
- 48161 Münster
Du weißt also was du falsch gemacht hast ... und versuchst jetzt was? ... ich verstehe das nicht ganz? Betriebsanleitung nicht lesen, kaputt machen (wohlgemerkt als Student des Maschinenbaus) und dann ...?
eisenherz
gewerblich
- Beiträge
- 10.760
- Ort
- 48161 Münster
Kannst du mir bitte den Versanddienst nennen, bei dem ich ein Laufrad für 5€ versenden kann ... und der mir für diesen Preis einen stabilen Laufradkarton stellt und das Laufrad auch noch verpackt ... auch ja, und die Kommunikation mit dem (offenbar eher schwierigen) Kunden ( für den Handlinggebühr Versandkosten sind) ist auch inbegriffen, oder? ... würde ich auch gern nutzen
DAs sind auch bei kurbeln viel zu hohe Drehmomente, (meine 15 nm). Ich als Chemiker habe das zumindest grob im Gefühl, dass ich es zumindest nicht akut uebermaltretiere.
Man kann halt alles so konstruieren, das es sowas überlebt, aber dann ist es halt Panzer-Schwer
- Beiträge
- 938
Die Achsmuttern werden ja auch mit 35Nm angezogen.
Wer keinen Drehmo zur Hand hat, packt halt am Schlüssel bei etwa 10 cm Hebellänge an, und stellt sich beim dran Ziehen für beispielsweise 35 Nm die Gewichtskrat von 35 kg vor; oder für 7 Nm eben die Gewichtskraft von 7 kg.
Bei einem so wertvollen und komplexen mechanischen Ding, wie eine Rohloff-Nabe, die aus Gewichtsgründen nicht nach den Maßstäben des allgemeinen Maschinenbaus konstruiert sein kann, sollte klar sein, dass man eher als Feinmechaniker und Uhrmacher drangehen sollte, und nicht als Dorfschmied.
Ich glaube, ich weiß, warum Hersteller von komplexen feinmechanischen Produkten dazu tendieren, den direkten Kundenkontakt zu vermeiden und Einbau und Wartung ihrer Produkte lieber durch Händler gemacht sehen wollen.
Bei einem so wertvollen und komplexen mechanischen Ding, wie eine Rohloff-Nabe, die aus Gewichtsgründen nicht nach den Maßstäben des allgemeinen Maschinenbaus konstruiert sein kann, sollte klar sein, dass man eher als Feinmechaniker und Uhrmacher drangehen sollte, und nicht als Dorfschmied.
Ich glaube, ich weiß, warum Hersteller von komplexen feinmechanischen Produkten dazu tendieren, den direkten Kundenkontakt zu vermeiden und Einbau und Wartung ihrer Produkte lieber durch Händler gemacht sehen wollen.
- Beiträge
- 1.661
- Ort
- 22880 Wedel
Eigentlich nicht. Im Prinzip zieht man doch nur so fest das das Rad sicher sitzt. Nm haben bei mir noch nie eine Rolle gespielt.
Ich hatte mal eine Rohloff im Mango, die musste brutal fest angezogen werden sonst flog sie aus der Aufnahme.
(Fehlkonstruktion von Sinner) Der Rohloff hat das brutale festziehen nicht geschadet, die lief wie eine eins.
Die kann schon was ab.
Wenn die Nabe per Kraftschluss gehalten werden muss (z.B. bei horizontalen Ausfallenden), dann schreibt Rohloff die Schraubachsversion vor, weil dort im Prinzip auf beiden Seiten nur die Achsstummel an den Ausfallenden festgeschraubt werden, während bei der Version für Spannachse die gesamte Nabe zusammengedrückt wird. Deswegen kann erstere einigermaßen viel Anzugsmoment ab, letztere nicht gar so viel.
Wenn man bei Pitlock einen 15er Maulschlüssel nimmt, dann hat man möglicherweise übersehen, dass man einfach einen 6er Innensechskantschlüssel durch die Pitlock-Nuss stecken kann, womit das Werkzeug vielleicht schon eher zur erforderlichen Kraft passt. Davon ab stellt auch Pitlock eine Faustformel in seinen Anleitungen und seinen FAQ zur Verfügung:
Gruß,
Martin
Wenn man bei Pitlock einen 15er Maulschlüssel nimmt, dann hat man möglicherweise übersehen, dass man einfach einen 6er Innensechskantschlüssel durch die Pitlock-Nuss stecken kann, womit das Werkzeug vielleicht schon eher zur erforderlichen Kraft passt. Davon ab stellt auch Pitlock eine Faustformel in seinen Anleitungen und seinen FAQ zur Verfügung:
Ich verstehe aber durchaus das Dilemma zwischen zu fest und zu locker: An meiner aufrechten eierlegenden Wollmilchsau war ich anfangs eher vorsichtig beim Drehmoment, dann lockerte sich der Pitlock, so dass die Nabe sich unter Kettenzug ein bisschen nach vorn und beim Bremsen ein bisschen nach hinten im senkrechten Ausfallende schob. Der Rahmenhersteller meinte dann, die Nabe solle ruhig ordentlich fest angezogen werden - und Rohloffnaben gehören bei denen durchaus nicht zu den exotischen Ausstattungswünschen, die wussten also schon, worüber wir redeten.
Gruß,
Martin
Eine Lösung für horizontale Ausfallenden mit Schnellspanner habe ich bei meiner Rollstuhl-Rikscha erfolgreich so umgesetzt:
Die Spanner verhindern, daß die Achse nach vorne rutscht, die Achsplatte verhindert das Verdrehen. Da muß dann der Schnellspanner nicht mehr so extrem festgeknallt werden -
reicht dann völlig aus.
Auch wenn der Beitrag schon älter ist, sind die die Dichtheitsprobleme bei Rohloff seit langem bekannt und nach wie vor aktuell. Bzw. werden offenbar vom Hersteller auch ignoriert bzw. billigend in Kauf genommen ohne bisher eine substanzielle Lösung anzubieten. Notfalls durch Umkonstruktion der Nabe, denn per se sind Getriebegehäuse sehr wohl dicht zu bekommen.
Mein Eindruck als langjähriger Rohloff-Fahrer, der auch mehrere Naben im Einsatz hat: es ist reines Glückspiel, ob eine Nabe leckt oder dicht ist. So habe ich selbst 5 Naben (3 an Straßenrädern, 1 am Fatbike, 1 am MTB) im Einsatz, die sind komplett dicht. Nicht ein Tropfen Öl kommt irgendwo raus und das seit Jahren, obwohl ich meine Naben meist "überfüllt" fahre mit etwa 30-40ml Öl.
Zudem habe ich leider auch Naben, die ich nur durch nachträglichen Austausch der Simmerringe, der Dichtfläche auf der linken seite sowie der Papierdichtung gegen eine etwas dickere dicht bekam. Zu guter letzt Teflonband auf den M4-Senkkopfschrauben der Achsplatte sowie auf den Antreiber rechts (M34x6 P1-Gewinde) aufgebracht habe. Irgendwann kam dann kein Öl mehr heraus.
Leider habe ich auch zwei Naben (am Stadtrad und weiterem Straßenrad), wo ich es gar nie schaffte (seit Jahren der Versuche), die dicht zu bekommen.
Eine Vermutung ist, dass die Ursache bei Fertigungstoleranzen zu suchen sein könnte - potenzial gibt es da genug. Speziell was diese hauchdünne Papierdichtung auf der linken Seite anbelangt, denn auf dieser Seite ölt die Nabe - wenn sie ölt - am ehesten. Effektiv reichen da irgendwo 0,1-0,3mm Spaltmaß. Aber auch die Dichtfläche zwischen dem Nabengehäuse und dem Radialwellendichtring ist ein heißer Kandidat, denn die effektive Fläche ist gerade mal 3mm breit und Rohloff verwendet einen Simmerring ohne Gummierung am Aussenring, sodass eben blanker Stahl auf Aluminium trifft für die Abdichtung. Beide sind weder ideal glatt und es könnte hier zu Kapillareffekten kommen, wodurch eben das Öl rauskommt. Rohloff empfiehlt hier das Aufbringen von Schraubensicherungslack beim Einbau der Simmerringe - aber ob das der Weisheit letzter Schluss ist?
Bei jenen Naben, die bei mir eine Leckage haben, ist es ein großer Tropfen nach etwa 2-3h Fahrt. Deutlich mehr als ein "leichter Schmierfilm" Jedes Mal. Über die Zeit kommt auch etwas zusammen bzw. tritt doch eines an Öl auch aus. Das habe ich bei den komplett dichten Naben nicht.
Und dann bleibt noch die Achse, die offenbar innen Bohrungen hat, wo das Öl austreten kann und dann auf die Schnellspannachse läuft bzw. über diese ihren Weg nach aussen findet.
Mittlerweile kann man sowohl die Simmerringe als auch das Werkzeug online finden/kaufen ohne den Rohloff Service in Anspruch nehmen zu müssen. Gebrauchsanweisung für den Wechsel gibt es online als Video. Kostet verhältnismäßig wenig, denn das Werkzeug ist eine Einmal-Investition und kann x-fach wieder verwendet werden, während man die Nabe zum Tausch vermutlich im Leben mehrmals an Rohloff schicken muss und jedes Mal zahlt.
Meine Beobachtung ist auch, dass die originalen Simmerringe von Rohloff eine offenbar schwächere Wurmfeder (oder leiert die so rasch aus?) drinnen haben, als dies gleichartige Simmerringe, die man online kaufen kann, besitzen. Die sitzen strammer auf den Dichtflächen von Ritzelträger bzw. linkem Achsstummel.
Wer sie mal am Telefon erleben durfte...
Gerade was diesen Simmerring-Tausch anbelangt, ist es schon seltsam, dass nicht Mal Fachhändler das Werkzeug und die Dichtungen bekommen. Zumal sie es ja jahrelang aber bekamen. Erst Anfang der 2010er Jahre stellte Rohloff den Verkauf an Händler ein, soweit ich informiert bin. Einerseits hat Rohloff ab Beginn den Fachhandel gestärkt und eine klare Verkaufsstrategie über diesen gelebt, aber zugleich spricht man diesem jegliche Kompetenz ab im Hinblick auf (einfache) Reparaturen wie einem Simmerringtausch.
Mich würde interessieren, ob schon jemand versucht hat, die Rohloff mit Fett statt Öl zu fahren? Also einfach auf die Zahnräder und die beiden äußeren Wälzlager Fett aufbringt und der rest bleibt trocken? Funktioniert das?
Außerdem gilt bei Gewährleistung in den ersten 6 Monaten ab Kauf die Beweislastumkehr meines Wissens - kurzum muss der Händler beweisen, dass das Produkt mangelfrei ausgeliefert wurde bzw. man geht von einem Mangel zum Kaufzeitpunkt rechtlich bereits aus. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber das ist sogar geltendes EU-Recht und dürfte auch in DE in nationales übernommen worden sein. Da wird es schwierig sein, Dichtringe davon auszuklammern, wenn schon nach kurzer Zeit die Nabe zu lecken beginnt.
Mich wundert zudem, warum die Wälzlager in der Aufzählung oben nicht aufscheinen - sind das doch ebenfalls "klassische" Verschleißteile - gerade in der Fahrradbranche.
Mein Eindruck als langjähriger Rohloff-Fahrer, der auch mehrere Naben im Einsatz hat: es ist reines Glückspiel, ob eine Nabe leckt oder dicht ist. So habe ich selbst 5 Naben (3 an Straßenrädern, 1 am Fatbike, 1 am MTB) im Einsatz, die sind komplett dicht. Nicht ein Tropfen Öl kommt irgendwo raus und das seit Jahren, obwohl ich meine Naben meist "überfüllt" fahre mit etwa 30-40ml Öl.
Zudem habe ich leider auch Naben, die ich nur durch nachträglichen Austausch der Simmerringe, der Dichtfläche auf der linken seite sowie der Papierdichtung gegen eine etwas dickere dicht bekam. Zu guter letzt Teflonband auf den M4-Senkkopfschrauben der Achsplatte sowie auf den Antreiber rechts (M34x6 P1-Gewinde) aufgebracht habe. Irgendwann kam dann kein Öl mehr heraus.
Leider habe ich auch zwei Naben (am Stadtrad und weiterem Straßenrad), wo ich es gar nie schaffte (seit Jahren der Versuche), die dicht zu bekommen.
Eine Vermutung ist, dass die Ursache bei Fertigungstoleranzen zu suchen sein könnte - potenzial gibt es da genug. Speziell was diese hauchdünne Papierdichtung auf der linken Seite anbelangt, denn auf dieser Seite ölt die Nabe - wenn sie ölt - am ehesten. Effektiv reichen da irgendwo 0,1-0,3mm Spaltmaß. Aber auch die Dichtfläche zwischen dem Nabengehäuse und dem Radialwellendichtring ist ein heißer Kandidat, denn die effektive Fläche ist gerade mal 3mm breit und Rohloff verwendet einen Simmerring ohne Gummierung am Aussenring, sodass eben blanker Stahl auf Aluminium trifft für die Abdichtung. Beide sind weder ideal glatt und es könnte hier zu Kapillareffekten kommen, wodurch eben das Öl rauskommt. Rohloff empfiehlt hier das Aufbringen von Schraubensicherungslack beim Einbau der Simmerringe - aber ob das der Weisheit letzter Schluss ist?
Bei jenen Naben, die bei mir eine Leckage haben, ist es ein großer Tropfen nach etwa 2-3h Fahrt. Deutlich mehr als ein "leichter Schmierfilm" Jedes Mal. Über die Zeit kommt auch etwas zusammen bzw. tritt doch eines an Öl auch aus. Das habe ich bei den komplett dichten Naben nicht.
Und dann bleibt noch die Achse, die offenbar innen Bohrungen hat, wo das Öl austreten kann und dann auf die Schnellspannachse läuft bzw. über diese ihren Weg nach aussen findet.
Das ist besonders ärgerlich bei der Rohloff, weil eben das Öl auf die Scheibe wandert mit entsprechender Auswirkung und man es den ganzen Bereich fast nur mit Hochdruckreiniger fettfrei/sauber bekommt ohne gleich mal eine Stunde mit Lappen + Entfetter & Putzen zu verbringen aufgrund der vielen Ecken/Kanten, speichenlöchern usw.
Mittlerweile kann man sowohl die Simmerringe als auch das Werkzeug online finden/kaufen ohne den Rohloff Service in Anspruch nehmen zu müssen. Gebrauchsanweisung für den Wechsel gibt es online als Video. Kostet verhältnismäßig wenig, denn das Werkzeug ist eine Einmal-Investition und kann x-fach wieder verwendet werden, während man die Nabe zum Tausch vermutlich im Leben mehrmals an Rohloff schicken muss und jedes Mal zahlt.
Meine Beobachtung ist auch, dass die originalen Simmerringe von Rohloff eine offenbar schwächere Wurmfeder (oder leiert die so rasch aus?) drinnen haben, als dies gleichartige Simmerringe, die man online kaufen kann, besitzen. Die sitzen strammer auf den Dichtflächen von Ritzelträger bzw. linkem Achsstummel.
Was hast du gemacht? Fährst du Jahre später noch Rohloff? Hast du die Nabe dicht bekommen? Falls ja, wie?
Es besteht nur bei horizonal in Fahrtrichtung stehenden Ausfallenden dieses Problem. Bei jenen, wo das Rad nach hinten rausgenommen wird (ein Klassiker sind hier manche Fixie Räder), ist sogar das gegenteil der Fall: der Kettenzug zieht die Nabe ins Ausfallende rein. Gefahr ist immer dann, wenn die Kettenzugkräfte die Nabe aus dem Ausfallende ziehen wollen.
Tja, Fr. Rohloff war ein eigenes Kapitel.
Wer sie mal am Telefon erleben durfte...Gerade was diesen Simmerring-Tausch anbelangt, ist es schon seltsam, dass nicht Mal Fachhändler das Werkzeug und die Dichtungen bekommen. Zumal sie es ja jahrelang aber bekamen. Erst Anfang der 2010er Jahre stellte Rohloff den Verkauf an Händler ein, soweit ich informiert bin. Einerseits hat Rohloff ab Beginn den Fachhandel gestärkt und eine klare Verkaufsstrategie über diesen gelebt, aber zugleich spricht man diesem jegliche Kompetenz ab im Hinblick auf (einfache) Reparaturen wie einem Simmerringtausch.
Das Öl hat in jedem Getriebe zahlreiche Funktionen - nicht nur der Geräuschdämpfung. Gerade der Punkt Schmierung der ganzen Zahnräder ist zentral um den Verschleiß dieser zu reduzieren. Blanker Stahl, der gegeneinander abgleitet, verschleißt nun mal ohne Schmierung schneller. Das ist das Prinzip von Zahnrädern. Zudem hat die Rohloff nicht nur 1 Zahnradpaar verbaut, sondern eine ganze Menge.
Mich würde interessieren, ob schon jemand versucht hat, die Rohloff mit Fett statt Öl zu fahren? Also einfach auf die Zahnräder und die beiden äußeren Wälzlager Fett aufbringt und der rest bleibt trocken? Funktioniert das?
Meine Beobachtung ist, dass die ersten 10.000-15.000km der Abrieb höher ist, als später. Das sieht man beim Ölwechsel bzw. den darin enthaltenen Metallpartikeln usw.
Das ist insofern interessant, als dass Simmerringe per se für 10^7-10^9 Umdrehungen ausgelegt sind als industrielle Normteile. Umgerechnet aufs Rad wären das mindestens 20.000km am 28" Laufrad - und weit mehr. Wie viele Leute fahren das in 6 Monaten oder 2 Jahren? Am Fahrrad hat man verhältnismäßig sehr geringe Belastungen auf diese Dichtringe - weder temperaturseitig noch von der Drehzahl, den Medien oder sonst wie. Ausser, dass Rohloff bekanntlich zu weiche Dichtflächen verbaut, wodurch sich diese einlaufen/Kerben bilden, was aber ein anderes Thema ist. Dann kann die Dichtfunktion auch nicht gewährleistet sein.
Außerdem gilt bei Gewährleistung in den ersten 6 Monaten ab Kauf die Beweislastumkehr meines Wissens - kurzum muss der Händler beweisen, dass das Produkt mangelfrei ausgeliefert wurde bzw. man geht von einem Mangel zum Kaufzeitpunkt rechtlich bereits aus. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber das ist sogar geltendes EU-Recht und dürfte auch in DE in nationales übernommen worden sein. Da wird es schwierig sein, Dichtringe davon auszuklammern, wenn schon nach kurzer Zeit die Nabe zu lecken beginnt.
Mich wundert zudem, warum die Wälzlager in der Aufzählung oben nicht aufscheinen - sind das doch ebenfalls "klassische" Verschleißteile - gerade in der Fahrradbranche.
Inwiefern es rechtlich möglich ist, einen grundsätzlichen Rechtsanspruch (Gewährleistung) an eine verpflichtende Registrierung zu koppeln (oder der Servicekarte, die ev. sogar leer ist, weil die Nabe schon nach kurzer Zeit zu lecken beginnt) um diesen durchzusetzen, ist mir im Detail nicht bekannt. Müssten Juristen in diesem Gebiet aber wissen.
Stabmagnet 3 x 10 mm, vernickelt, 20 St.
Neodym Stabmagnet Ø 3 mm, Höhe 10 mm, hält ca. 390 g, N45, vernickelt. Großes Lager, kompetente Beratung & schnelle Lieferung ✓
Dazu ein spontaner Gedanke:
Die Ölablass-/Einfüllschraube hat einen Inbus mit 3 mm Schlüsselweite.
Wenn man dort einen Neodym Magnet mit 3 mm Durchmesser einlegt, wird die Schraube magnetisch und hält Partikel fest.
Für den Einsatz am Rad müsste der Magnet lackiert werden. Wenn der Magnet korrodiert und im Volumen zunimmt, ist er sonst ggf. nicht mehr aus dem Sitz für den Inbusschlüssel raus zu bekommen.
Bei einer Inbusschraube muss man den Magneten vor dem Öffnen entfernen und es bleibt nur der schwache Restmagnetismus der Schraube selbst. Es könnte daher sinnvoll sein, eine Sechskantschraube zu verwenden.
Vermutlich reicht der Platz dafür?
Bei einer Inbusschraube muss man den Magneten vor dem Öffnen entfernen und es bleibt nur der schwache Restmagnetismus der Schraube selbst. Es könnte daher sinnvoll sein, eine Sechskantschraube zu verwenden.
Vermutlich reicht der Platz dafür?
Das stimmt so auch nicht ganz: Folgende Story ist einem Freund passiert: Eine vor vielen Jahren zusammen mit Fahrrad gestohlene Rohloff taucht beim Rohloff Service auf. Rholoff benachrichtigt meinen Freund, der sogar noch alle Unterlagen vom Fahrrad hat! Er wendet sich hier in Stuttgart an die Polizei, die zuerst positiv reagiert. Aber der neue Besitzer lebt in einem anderen Bundesland. Die Staatanwaltschaft müsste Amtshilfe beantragen. Rohloff darf aus Datenschutzgründen den neuen Besitzer nicht preisgeben. Die Staatanwaltschaft verfolgt das nicht weiter und Jetzt?
Alles verläuft im Sande, oder man stürrt sich in ein finanzielles Abenteuer und versucht auf dem Rechtsweg weiterzukommen......
eisenherz
gewerblich
- Beiträge
- 10.760
- Ort
- 48161 Münster
Kunde freut sich, dass er sein Rad mit nem Airtag wiedergefunden hat -> 450€ Schaden
Versicherungen freut sich, dass der Kunde das Rad wiedergefunden hat -> muss gar nix zahlen ( er hätte sonst ein Neues bekommen!)
450€ Schaden und noch ein paar Schrammen im Lack
In Österreich haben wir eine Volksanwaltschaft an die man sich wenden kann, wenn die Verwaltung nicht funktioniert.
Bisher ein Mal gemacht. Mit der Mail Nachfrage der passenden Stelle war das Thema sofort gelöst.
Die rechtlichen Bedingungen für Garantie sind eine Sache. Wenn Rohloff, wie oben irgendwo geschrieben, mögliche Fehlbedingungen nicht immer in der Gebrauchsanlritung stehen hatte, habe ich ein Problem damit. Ich kenne solche Fehler von einem Tandem und einem Autohersteller, das macht aber nichts besser.
Undichte Dichtungen nach 9 Monaten von der Garantie aus zu schließen wird rechtlich möglich sein, es ist dennoch bei einem Produkt dieser Preisklasse eine Frechheit.
Dieser Thread kann mich jedenfalls nicht überzeugen, auf Rohloff um zu steigen.
Ja, Rohloff baut sehr gute Nabenschaltungen, aber die Mär, dass es nie keinen Ärger nicht damit geben würde, ist leider nur eine solche.
Damit will ich aber definitiv niemandem eine Rohloff ausreden!
Lg!
georg
Undichte Dichtungen nach 9 Monaten von der Garantie aus zu schließen wird rechtlich möglich sein, es ist dennoch bei einem Produkt dieser Preisklasse eine Frechheit.
Dieser Thread kann mich jedenfalls nicht überzeugen, auf Rohloff um zu steigen.
Ja, Rohloff baut sehr gute Nabenschaltungen, aber die Mär, dass es nie keinen Ärger nicht damit geben würde, ist leider nur eine solche.
Damit will ich aber definitiv niemandem eine Rohloff ausreden!
Lg!
georg
- Beiträge
- 4.540
Das muss er ja auch nicht. Ich kann nur von meinen Erfahrungen sagen: Ich habe von 7 Speedhubs eine einzige mit Dichtigkeitsproblemen. Die einzige, die Öl verliert, ist auch nur so viel, dass sie leichter verdreckt, aber mit dem regelmäßigen Ölwechsel halten sie alle und noch keine war ganz leer. (Ein geringer Verlust kann auch noch in der Nabe haften - um den Restlos zu lösen, müsste man schon zwei- bis dreistellige km mit Spülöl fahren.) Ich hatte bis jetzt allerdings auch nur silberne - die Farbigen sollen eher zum "Ausschwitzen" neigen (laut mehreren Fahrradherstellern und Rohloff selber) .
C.