Wieviel Watt verlust im Antrieb?
- Ersteller Best-Maffi
- Erstellt am
- Beiträge
- 13.968
da hat man ja heute - wenns der Rahmen zulässt - neue Möglichkeiten mit den Pizza-Teller-Ritzelpaketen
mein Liegerad kam damals mit 3fach und 11-23 Kassette daher..
mein Velomobil aus der Niederlande mit ich glaub ner 11-28 hinten
die klassische 9-fach mit x - 32 oder 34 oder später dann 36
da geht ja heute mehr.. 42, 46 oder gar 51
damit reduziert sich die nötige Kettenkraft für gleiches Drehmoment am Hinterrad ja deutlich und somit auch Rahmenflex
die Frage ist ob man da mit den GAngsprüngen zurecht kommt, die so große Pakete bei den kleinen Ritzeln dann leider haben
Mittelweg wäre wohl ein 2x11 System mit "nur" 42 als größtes Ritzel hinten
wie funktioniert das mit doppeltem Querschnitt bei den Laschen?
die Laschen sind breiter? wie passt das mit den Schaltgassen etc. zusammen? funktioniert das dann noch richtig?
- Beiträge
- 13.968
kommt drauf an wo du lebst...
mein Vater zuhause muss z.b. entweder 10% vorm Haus oder 17% hinterm Haus oder 27% anderes "vorm Haus" rauf
danach kann er wiederum einige km flach fahren..
aber wenns dir bei jedem FAhrtantritt wegen "weich" bergauf kraft kostet - nervt das auch
- Beiträge
- 9.712
Also, rechne ich das richtig?
Dehnung = Kraft / (E-Modul * A); E-Modul = 20000 Kilo / mm²; Kraft = 100 Kilo; A = 10mm²
Dehnung = 100/(20000*10) = 0,0005
Länge Zugtrum = 1800mm => Längung 1800*0,0005 = 0,9mm
Welchen Querschnitt A haben die beiden Laschen einer Kette?
Edit: realistischere Zahlen
Zuletzt bearbeitet:
- Beiträge
- 5.984
Bei meiner Kettenpeitsche hier (8-Fach Kette?) messe ich grob 0,8 mm Dicke und 5 mm Breite (x 2 für beide Laschen)
Macht 8 mm² Querschnitt etwa.
- Beiträge
- 3.243
guck mal hier:
und da:
Wie viel Kilo
treten wir eigentlich? Bei Kreuzotter habe ich leider keine Infos gefunden. Wenn wir z.B. 200Watt an einer 155 mm Kurbel treten welche Kraft in Kilo sind das, gibt es da ein Tool zum umrechnen? Hintergrund ist das ja immer gern bei einem VM oder Liegerad möglichst kräftig mit gezogener Bremse...
www.velomobilforum.de
- Beiträge
- 1.172
Nein. Deine Formel ist einheitenlos: Kontrolle N / (N/mm^2 * mm^2). Kürzt sich alles raus. Es fehlt die Ausgangslänge.
Also:
delta l = (F * l) / (E * A)
- Beiträge
- 9.712
Diese Formel ist natürlich noch schöner und ich komme damit auch auf 0,9mm.
Die Längung ist bei mir ja erst in der 3.Zeile gerechnet.
Ist denn das Elastizitätsmodul E materialunabhängig und mit 20 Tonnen/mm² realistisch?
- Beiträge
- 1.172
Irgendwie hast Du merkwürdige Einheiten. Also bei Stahl wird meist ein E-Modul von 210.000 N/mm^2 oder 210.000 MPa angenommen. Allerdings haben hochfeste Stähle etwas mehr und niedrigfeste Stähle etwas weniger, Streubreite ca. +-5.000N/mm^2
Materialunabhängig ist das E-Modul nicht, Alu hat ca. 70.000 MPa, Titan ca. 110.000 MPa, Nichtrostender Stahl 200.000 MPa, Kohlefaser 88.000 MPa, Epoxidharz ca. 4.000 MPa usw.
- Beiträge
- 9.712
Bin ja auch noch mit Kilopond aufgewachsen
Dann stimmt also bei unseren Ketten die Längung von 0,9mm in meiner Beispielrechnung.
- Beiträge
- 2.517
Ich meine mich zu erinnern, dass mir mal jemand sagte, dass dies gemessen worden wäre, glaube an TU Delft.
Gruß Leonardi
Jack-Lee
gewerblich
- Beiträge
- 31.619
Hier nochmal ein Schmankerl :
Die ganzen 1x11 Schaltungen die aktuell "Trend" sind, sind vom Wirkungsgrad murks. Wir reden hier von 18W Verlust gegenüber 12W Verlust (48Z x 10Z zu 53Z x 11Z)
Auch gibts dort gut geprüfte Heißwachse, die man initial verwenden kann und scheinbar besser dastehen als die Werksschmierung.
Das zusammen genommen kann mal fix 10-15W einsparen bei 250W auf der Pedale. Und das ist schon immens viel. Bei sprints, wo es halt wirklich drauf ankommt, können es dann auch mal gut 50W sein, die man so "wegschmeißt". Besonders interessant ist aber der VIEL geringere Verschleiß des gesamten Antriebs. Das erklärt vielleicht, warum die Ketten auf meinem Rennrad meist 8-10kkm aushalten und das Ritzelpaket hinten bereits über 20kkm.
Die ganzen 1x11 Schaltungen die aktuell "Trend" sind, sind vom Wirkungsgrad murks. Wir reden hier von 18W Verlust gegenüber 12W Verlust (48Z x 10Z zu 53Z x 11Z)
Auch gibts dort gut geprüfte Heißwachse, die man initial verwenden kann und scheinbar besser dastehen als die Werksschmierung.
Das zusammen genommen kann mal fix 10-15W einsparen bei 250W auf der Pedale. Und das ist schon immens viel. Bei sprints, wo es halt wirklich drauf ankommt, können es dann auch mal gut 50W sein, die man so "wegschmeißt". Besonders interessant ist aber der VIEL geringere Verschleiß des gesamten Antriebs. Das erklärt vielleicht, warum die Ketten auf meinem Rennrad meist 8-10kkm aushalten und das Ritzelpaket hinten bereits über 20kkm.
- Beiträge
- 18.717
Na es sind. nicht die Schaltung, sondern die kleinen Kettenblätter.
Über den Unsinn von einem 10er Ritzel müssen wir nicht reden…
eisenherz
gewerblich
- Beiträge
- 9.255
Spart der Heißwachs mehr als die typische Kunststoffumlenkrolle vernichtet? … frage für einen Freund.
Fahre übrigens 56er Blatt (559Laufrad)
Was ich vermisse sind die schmaleren Tretlager/Kurbeln, die ich ohne Wattomat nutzen konnte. Damit war die Kettenline besser (ZOX Frontantrieb) und mein Tritt effektiver (bei nur 80cm Schritt machen sich ein paar Millimeter mehr Q-Faktor offenbar bemerkbar)
Zuletzt bearbeitet:
- Beiträge
- 5.984
Ich stelle mir gerade vor, wie groß der Topf sein müsste und wie schwer der "Kettensalat", den ich in diesem Topf schwenken muss...
Was beim Up schon ziemlich lästig ist (Kette abnehmen, auffädeln, behandeln) ist beim VM (3 x so viel Kette) sicher eine große Herausforderung.
Wollte ich aber schon immer mal versuchen, seit ich vor Jahren (damals noch Up) davon gehört habe.
Hat jemand Erfahrung mit diesem Heißwachs-Kram gemacht hier? Also mit VM?
Was beim Up schon ziemlich lästig ist (Kette abnehmen, auffädeln, behandeln) ist beim VM (3 x so viel Kette) sicher eine große Herausforderung.
Wollte ich aber schon immer mal versuchen, seit ich vor Jahren (damals noch Up) davon gehört habe.
Hat jemand Erfahrung mit diesem Heißwachs-Kram gemacht hier? Also mit VM?
eisenherz
gewerblich
- Beiträge
- 9.255
Der Topf kann immer gleich groß/klein sein…musst du öfters nieten und die Ketten nacheinander wachsen. Da die wenigsten die Kette von der Rolle nehmen spielt das doch eigentlich keine Rolle, oder?
Also möglichst große Kettenblätter und Ritzel. Problem bei mir ist nur: Ich krieg nur ein 42iger rein. Und an einigen Stellen auf meinen Strecken ist mir schon 60 - 42 zu groß. Wenn man die Effizienz bei VMen weiterentwickeln will, dann wär eine spezielle VMSchaltung angebracht: Hinten riesen Ritzel, vorne riesen Kettenblätter und irgendeinen Ersatz für den dann nötigen riesen Schaltarm.
- Beiträge
- 10.061
könnte mit einem Zwischengetrieben gelöst werden, gab es vor vielen Jahren schon und wird sicher bald wieder modern.
- Beiträge
- 5.984
Also bei Alphas (7+9+M) ist das überwiegend ab Werk so: Hinten 52er Ritzel, vorne irgendwas 60 bis 80er Kettenblatt (mir wären 70 schon zu dick).
Schaltarm passt halt gerade so rein, aber passt.
Ich fahre jetzt schon länger 1 x 12 und finde es vom Handling her klasse. Effizienz interessiert mich primär bei den kürzeren Gängen (bei Steigungen) und da ist sie ja relativ gut.
Wenn man den Platz hat und vorne zweifach möchte, könnte man ja auch Kassetten bauen, die hinten einfach generell größere Ritzel haben.
Also nicht bis 10/11/12 runter gehen. Und dann vorne halt auch dickere Kettenblätter fahren.
Bräuchte dann auch keinen so langen Schaltarm mehr (weil weniger Spreizung), wobei große Ritzel natürlich auch dichter am Boden sind.
Wo ist denn der Knackpunkt beim Milan für große Ritzel hinten?
Beim DF war es das "Vögelchen", also diese Umlenkrollen/Versteifungs/Kettenschutz-Einheit vom Boden zum Radkasten.
Die habe ich damals abgesäbelt und höher wieder angeklebt. Damit passte auch dort hinten 52 Zähne - vermutlich sogar noch mehr.