trike

Re: objektive Meinung/Schweissnähte

Vielen Dank, super!
j.

>>Vielen Dank! In Sachen Haltbarkeit sind beide Schweissverfahren ok., richtig?
>Ja, kommt halt vorallem auf die Feineinstellungen und die Konstrukiton an.
>Oder ist WIG wegen geringerem Wärmeeintrag vorteilhafter? Sind MAG wie auch WIG kommerziell weit verbreitet?
>Ja, WIG vorallem bei Säure- und Rostbeständigen Stählen und Aluminium. Ansonsten eher selten, weil es teuer ist. MAG Standard im Maschinen- und Stahlbau und vor allem, weil es schnell, einfach und sehr gut automatisierbar ist.
>>Gibt es auch bei Alu noch Unterschiede bei den Schweissnähten? Es wird offenbar bei Alu das gleiche Schweissgerät verwendet wie bei Stahl (WIG). Ist dies auch WIG?:
>Ja es sind dieselben Geräte wird halt nur ein anderer Zusatzwerkstoff verwendet und sicherlich andere Schweißstromeinstellungen.
>Alu kann man auch mit MSG (Metallschutzgas) Schweißen allerdings nimmt man dann eine andere Schutzgasmischung (Hauptsächlich Argon oder Helium) und es heißt MIG (Metall Inert Gas) und nicht wie bei Stahl (CO2 Schutzgasmischung) MAG (Metall Aktiv Gas).
>><img src="http://www.effendibikes.de/mediac/400_0/media/DSC_7212.jpg">
>>j.
>Gruß
>Christoph


DSC_7212-1.jpg
 
Re: objektive Meinung/Schweissnähte

>Hi j.
>MAG:
>gössere Materialstärke: 5mm aufwärts

Ich würde sagen 0.8 mm Stahl aufwärts. Alu ab etwa 1.5 mm.

Um dünnere Materialien zu schweißen, müsste der Schweißstrom noch niedriger eingestellt werden. Dafür bräuchte es dünnere Elektroden (dünner als 0.6mm Stahl, 0.8mm Alu) - das geht aber nicht, da so dünne Drähte nicht mehr ausreichend knickstabil sind.

>höhe Schweißströme
>starker Wärmeintrag
>nur Stahl schweißbar
>nicht so empfindlich bei Werkstückvorbereitung

Es gibt auch MIG, bei dem Argon oder Argon/Helium statt CO2 als Schutzgas benutzt wird. Dann kann auch problemlos Alu verschweißt werden (mit gleichem Gerät).

Der Wärmeeintrag ist zum Teil über das Schutzgas steuerbar. CO2 gibt mehr Wärme als die Edelgase. Dann gibt es noch MAGM (2. M für Gasmischung, z.B. 80%Ar 15%CO2,5O2) - damit wird der Wärmeeintrag geringer und es ist leichter dünne Bleche/Rohre zu schweißen und bei diesen dünnen Wandstärken vernünftige Nahtformen (Kehlnähte hinzubekommen).

Dass der Wärmeeintrag bei MIG/MAGM höher ist als bei WIG, stimmt nicht. Der ist eher geringer.

>WIG:
>geringe Mateialstärke: bis 5mm

0.5...5 mm in einem Durchgang

>geringere Schweissströme

Naja, es sind eben prinzipiell geringere Ströme möglich, so dass auch dünnere Materialien als mit MIG/MAG geschweisst werden können.

>geringerer Wärmeeintrag
>Buntmetalle schweissbar
>ALU schweissbar

Einfache (Gleichstrom) WIG-Geräte sind nicht für Alu geeignet! Man braucht Wechselstrom, um die Aluoxidschicht aufzubrechen. Dem Strom wird ausserdem zusätzlich ein Hochfrequenzfeld überlagert, um den Lichtbogen einfach zu zünden und stabil zu halten. Die nötige Elektronik macht gute WIG-Geräte teuer.

>sehr gute Verarbeitung von VA Stählen(bei Formierung)
>kein Sternwerfer Effekt(Schweißspritzer)

Schweißspritzer können durch die Wahl des Gases und die richtigen Schweissparameter bei MAGM oder MIG gegenüber reinem MAG(mit reinem CO2) erheblich reduziert werden!

>kaum giftige Gase beim schwießen

MIG und WIG sind in diesem Punkt absolut gleich.

>braucht gute Vorbereitung des Werkstückes (entfetten, entrosten, blank machen)danach sehr gutes Nahtbild

Vorbereitung ist neben den richtigen Schweißparametern immer das A&O, wenn man hochwertige Schweissnähte hinbekommen möchte!

>flachere Naht

Naja, nicht unbedingt. Man kann bei WIG die Wärmemenge, die man einbringt, in weiteren Bereichen als bei MAG kontrollieren. Das ist DER Vorteil bei WIG. Ausserdem hat man wesentlich mehr Zeit, so dass der Schweissvorgang einfacher zu kontrollieren ist und Nähte somit einfacher "schön" hinzubekommen sind.

>allerdings:
>Schweißstab wird von Hand zugeführt was etwas Übung braucht.

David
 
Re: objektive Meinung/Schweissnähte

(...)
> > Gibt es auch bei Alu noch Unterschiede bei den Schweissnähten? Es wird
> > offenbar bei Alu das gleiche Schweissgerät verwendet wie bei Stahl (WIG).
> > Ist dies auch WIG?:
>
> Ja es sind dieselben Geräte wird halt nur ein anderer Zusatzwerkstoff
> verwendet und sicherlich andere Schweißstromeinstellungen.

Jein. Ein Gerät, das für Alu geeignet ist, kann mit Gleich- und Wechselstrom betrieben werden und ist damit auch für Stahl geeignet. Ein einfaches WIG-Gerät für Stahl ermöglicht nur Gleichstrombetrieb und ist damit für Alu nicht geeignet.
Nicht dass sich einer ein Gerät kauft, und dann enttäuscht ist...

David
 
Re: objektive Meinung/Schweissnähte

>>Äußerlich kann man mit viel Erfahrung einige Fehler erkennen, wenn es wirklich darauf ankommt hilft aber nur Röntgen oder Ultraschall.
>Wie sehen schwache Schweissnähte aus? Löcher? Wenn Schweissnähte äusserlich nicht soo hübsch gemacht sind (z.B. etwas wulstig), ist das noch kein Grund zur Annahme weniger stabiler Verbindungen, oder? Kann man sich bei "eleganteren" Schweissnähten sicher sein, dass sie gut sind?
>BTW: Ist Löten eigentlich noch besser von der Verbindung her? Habe jetzt kein Bild da, aber Nöll baut wohl sehr hübsch gelötete Verbindungen.
>j.
>PS: Was sagt dein Auge über mögliche Stabilität? Beide gut, obwohl äusserlich anders? Kann man vielleicht sogar auf bestimmte Schweissgeräte schließen? Oder erkennt man an der Schweissnaht evtl. auch das Rohrmaterial?
><img src="http://www.effendibikes.de/Bilder/VerlinkteBilder/Speedster.jpg">
><img src="http://www.effendibikes.de/Bilder/VerlinkteBilder/EffendiRLR.jpg">
Hallo

Ich würde sagen obere Naht MAG untere Naht WIG Geschweisst.
Kann man sowieso nicht miteinander vergleichen.Aber als Praktiker muss ich sagen,dass bauchige Nähte nie so gut halten wie flache Nähte.
Zusättzlich komt bei MAG noch die Gefahr der Wärmefehler an den Ansätzem hinzu.
MAG Nähten sieht man von aussen nie so richtig an was die halten.
Viele Grüsse
Lutz

Speedster-1.jpg

EffendiRLR-1.jpg
 
Re: objektive Meinung/Schweissnähte

>Ja, WIG vorallem bei Säure- und Rostbeständigen Stählen und Aluminium. Ansonsten eher selten, weil es teuer ist. MAG Standard im Maschinen- und Stahlbau und vor allem, weil es schnell, einfach und sehr gut automatisierbar ist.
Was ist bei WIG teurer? Es kann allenfalls Schutzgas etwas günstiger als Argon sein. Da Gas für MAG aber auch einen sehr hohen Argonanteil hat wird der Preiunterschied nicht so groß sein.
Ein Vorteil noch für WIG: Ich bin darauf angewießen eine Rolle mit geeigneten Shweißdraht zu haben. Da bei dieser Technik Metall von Hand zugeführt wird kann ich im Notfall einen Materialrest zum Shweißdraht machen oder bei passender Situatoin die Naht zulaufen lassen ohne was zuzuführen. Vorteilhaft, weil ich bezweifle dass eine Rolle Schweßdraht die z.B. optimal für im Fahrradbau verwendete CrMo-Legierungen ist im nächsten Eisenwaren- oder Werkzeuggeschäft im Lager liegt.

Gruß Friedrich
 
Re: objektive Meinung/Schweissnähte

>>Ja, WIG vorallem bei Säure- und Rostbeständigen Stählen und Aluminium. Ansonsten eher selten, weil es teuer ist. MAG Standard im Maschinen- und Stahlbau und vor allem, weil es schnell, einfach und sehr gut automatisierbar ist.
>Was ist bei WIG teurer? Es kann allenfalls Schutzgas etwas günstiger als Argon sein. Da Gas für MAG aber auch einen sehr hohen Argonanteil hat wird der Preiunterschied nicht so groß sein.

Die Arbeitskraft. Es ist halt schlechter Automatisierbar und dauert länger. Das spielt allerdings bei Eigenbauten, wo Arbeitszeit nicht bezahlt werden muss, keine Rolle.

>Ein Vorteil noch für WIG: Ich bin darauf angewießen eine Rolle mit geeigneten Shweißdraht zu haben. Da bei dieser Technik Metall von Hand zugeführt wird kann ich im Notfall einen Materialrest zum Shweißdraht machen oder bei passender Situatoin die Naht zulaufen lassen ohne was zuzuführen. Vorteilhaft, weil ich bezweifle dass eine Rolle Schweßdraht die z.B. optimal für im Fahrradbau verwendete CrMo-Legierungen ist im nächsten Eisenwaren- oder Werkzeuggeschäft im Lager liegt.

Wie gesagt ich habe mich auf die industrielle Anwendung bezogen nicht auf private Dengeleien, da treten zwangsläufig Unterschiede in der Bewertung von Technolgien auf.
Für Privat sind auch Silberlot (damit habe ich schon an kleineren Sachen experimentiert) oder Autogenschweißen (damit wurde mir mein Rahmen geschweißt) echte Alternativen.

>Gruß Friedrich


Gruß

Christoph
 
Re: objektive Meinung/Schweissnähte

Wow, geballtes Know-How hier im Forum! Vielen Dank!
j.


>>MAG:
>>gössere Materialstärke: 5mm aufwärts
>Ich würde sagen 0.8 mm Stahl aufwärts. Alu ab etwa 1.5 mm.
>Um dünnere Materialien zu schweißen, müsste der Schweißstrom noch niedriger eingestellt werden. Dafür bräuchte es dünnere Elektroden (dünner als 0.6mm Stahl, 0.8mm Alu) - das geht aber nicht, da so dünne Drähte nicht mehr ausreichend knickstabil sind.
>>höhe Schweißströme
>>starker Wärmeintrag
>>nur Stahl schweißbar
>>nicht so empfindlich bei Werkstückvorbereitung
>Es gibt auch MIG, bei dem Argon oder Argon/Helium statt CO2 als Schutzgas benutzt wird. Dann kann auch problemlos Alu verschweißt werden (mit gleichem Gerät).
>Der Wärmeeintrag ist zum Teil über das Schutzgas steuerbar. CO2 gibt mehr Wärme als die Edelgase. Dann gibt es noch MAGM (2. M für Gasmischung, z.B. 80%Ar 15%CO2,5O2) - damit wird der Wärmeeintrag geringer und es ist leichter dünne Bleche/Rohre zu schweißen und bei diesen dünnen Wandstärken vernünftige Nahtformen (Kehlnähte hinzubekommen).
>Dass der Wärmeeintrag bei MIG/MAGM höher ist als bei WIG, stimmt nicht. Der ist eher geringer.
>>WIG:
>>geringe Mateialstärke: bis 5mm
>0.5...5 mm in einem Durchgang
>>geringere Schweissströme
>Naja, es sind eben prinzipiell geringere Ströme möglich, so dass auch dünnere Materialien als mit MIG/MAG geschweisst werden können.
>>geringerer Wärmeeintrag
>>Buntmetalle schweissbar
>>ALU schweissbar
>Einfache (Gleichstrom) WIG-Geräte sind nicht für Alu geeignet! Man braucht Wechselstrom, um die Aluoxidschicht aufzubrechen. Dem Strom wird ausserdem zusätzlich ein Hochfrequenzfeld überlagert, um den Lichtbogen einfach zu zünden und stabil zu halten. Die nötige Elektronik macht gute WIG-Geräte teuer.
>>sehr gute Verarbeitung von VA Stählen(bei Formierung)
>>kein Sternwerfer Effekt(Schweißspritzer)
>Schweißspritzer können durch die Wahl des Gases und die richtigen Schweissparameter bei MAGM oder MIG gegenüber reinem MAG(mit reinem CO2) erheblich reduziert werden!
>>kaum giftige Gase beim schwießen
>MIG und WIG sind in diesem Punkt absolut gleich.
>>braucht gute Vorbereitung des Werkstückes (entfetten, entrosten, blank machen)danach sehr gutes Nahtbild
>Vorbereitung ist neben den richtigen Schweißparametern immer das A&O, wenn man hochwertige Schweissnähte hinbekommen möchte!
>>flachere Naht
>Naja, nicht unbedingt. Man kann bei WIG die Wärmemenge, die man einbringt, in weiteren Bereichen als bei MAG kontrollieren. Das ist DER Vorteil bei WIG. Ausserdem hat man wesentlich mehr Zeit, so dass der Schweissvorgang einfacher zu kontrollieren ist und Nähte somit einfacher "schön" hinzubekommen sind.
>>allerdings:
>>Schweißstab wird von Hand zugeführt was etwas Übung braucht.
>David
 
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