Rahmenriss Speedmachine

Knud, steck' die Prügel ein wie ein Mann! ;-)

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[Restlichen 3000 Zeilen gelöscht, MFG Admin]
 
Re: die allzuoft .../ ADFC-Pannenstatistik M%

>Knack. Das war ein sauberer Bruch. War aber ein M5-Teamfahrer...
Aus meiner Sicht ein Herstellungsfehler....

>Aber wenn Du's genau wissen willst: Schreib doch mal ne kurze Frage an HP-V.

Das mache ich erst wenn ich mir nen HP-Veleotechnik kaufe.
Aber da ich noch keine Opa-Räder<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/aetsch.gif alt=aetsch> fahre kann das was dauern...
Tschö
René
 
Neugeboren

Ich benutze die <a href="http://www.linuxfibel.de/bash.htm">bash</a> schon seit 10 Jahren.

Knud

bash
 
Re: Ein Klassiker! ;-)

>Hi Chris,
>das Bild gehört in jedes Lehrbuch "Metalltechnik", oder "Schweissen von Nicht-Fe Metallen", oder so.
>Dann lieber ne saubere Schelle, oder eben ein bischen mehr Material, und Schweisstechnik.

Hallo Ralf,

ich schließe mich Deiner Meinung an. Die Konstruktion ist an dieser Stelle zu schwach. Die Hersteller müssen bei Ihren neuen Modellen aus Alu unbedingt nachbessern und der Kunde mit weniger schönen, aufwendigeren Konstruktionen und höheren Preisen leben. Dafür ist das Produkt dann haltbarer. Für mich stellt sich aber auch die Frage, ob diese Schwachstelle vorherzusehen war oder die Produzenten einfach hoffen, dass schon alles gut gehen wird. In diesem Zusammenhang finde ich es auf jeden Fall gut, dass solche Angelegenheiten hier diskutiert werden und wir hieraus unsere Schlüsse ziehen könne.

Gruß Häns
 
>>habt Ihr sowas schon mal erlebt?:
>Ja, an meinem Hurricane SL:
>http://bilder21.parsimony.net/forum37385/galerie/Dscn1570.jpg

Nun möchte ich nicht überheblich erscheinen, aber diese Ausführung ist wirklich stümperhaft.
Statt die Hülse mit so einem dicken Klumpen einzusetzen, hätte der Übergang zum Rohr flacher auslaufen müssen, also etwas mehr in Richtung Hohlkehle. Ansonsten entsteht wie hier erkennbar eine Kerbwirkung, die zum Bruch führt.

M.f.G. Andreas
 
Ralf, für sowas bin ich vor 20 Jahren aus 'nem Usenext-Forum geflogen :- (n/t)
 
>>>habt Ihr sowas schon mal erlebt?:
>>Ja, an meinem Hurricane SL:
>>http://bilder21.parsimony.net/forum37385/galerie/Dscn1570.jpg
>Nun möchte ich nicht überheblich erscheinen, aber diese Ausführung ist wirklich stümperhaft.
>Statt die Hülse mit so einem dicken Klumpen einzusetzen, hätte der Übergang zum Rohr flacher auslaufen müssen, also etwas mehr in Richtung Hohlkehle. Ansonsten entsteht wie hier erkennbar eine Kerbwirkung, die zum Bruch führt.

Gibt es Räder, wo es anders viel ist? Kann man den Übergang zum Rohr hier unter der Schweißnaht sehen? Challenge hat seitlich 1,5 mm, unten und oben 2,5 mm Wandung. Ich denke, es liegt vielleicht daran bzw. das erlaubte Maximaldrehmoment ist geringer.
Mich würde interessieren, wie solide du unsere Schweissnaht am Effendi beurteilst. Es gab noch keinen Bruch an irgendeinem Effendi-Rahmen oder -Gabel und mich würde die Einschätzung einer potentiellen Rissgefahr von den Experten hier schon interessieren. Ich mache nachher mal ein Foto.
j.
 
Re: die allzuoft .../ ADFC-Pannenstatistik M%

>>>Welche Marke kommt da wohl besonders gut weg? Ich könnte mir vorstellen, dass M5 ziemlich solide ist. Ist aber auch nur Vermutung.
>>Denke mal an die CV vor ein paar Jahren!
>>War da nicht ein M5CLR bei dem der Ausleger vor dem Stuerrohr komplett abgerissen ist?!?
>Knack. Das war ein sauberer Bruch. War aber ein M5-Teamfahrer...

Ja, aber ich dachte mehr an die Stahlräder von M5. Ausgelieferte M5-Carbonräder sind evtl. auch dicker gebaut. Beim neuen M5 Highracer wurde sogar FEM eingesetzt. Ich denke, man hat bei M5 aus diesem einen Carbonknacks gelernt.
j.
 
>Ich mache nachher mal ein Foto.

Hier ist es, vom aktuellen Effendi SLR:

<img src="http://www.effendibikes.de/Bilder/Effendi/Schweissnaht2.jpg">

Ich werde an diesem Rad sicher oft den Ausleger wechseln, habe ich auch schon, denn das Rad ist für mich wie auch meine Tochter und meine Frau.
Kann hier leicht ein Riss passieren? Es sind durchgehend 2,5 mm Wandung und ich habe soweit großes Vertrauen in die Schweisskünste von Agresti (keine Risse oder Brüche an Effendi-Rahmen und -Gabel bisher, CroMo wie auch Alu).
Wie sieht die optimale Schweissnaht an dieser Position aus (an welchem Rad? Am besten mit Bild)?
j.

Schweissnaht2-1.jpg
 
Re: die allzuoft .../ ADFC-Pannenstatistik

><i>> Es müsste mal einen ADFC-Pannenstatistik oder ADFC-Schadensstatistik geben</i>
>So etwas gibt aber nur dann sinnvolle Aussagen, wenn man auch vergleicht, wie viele Räder davon insgesamt verkauft wurden.

Ja, ist die "originale" ADAC-Pannenstatistik nicht auch irgendwie relativ?
j.
 
Beim RLR reißen zumindest eher die "mitgelieferten" Schrauben ;)... (bei m5 übrigens auch)...
 
>Hallo Street- und Speedmachine-Fahrer:
>habt Ihr sowas schon mal erlebt?:

so etwas sah ich an einem neuen rad in den niederlanden. doof war nur das dieses bike im regal eines bekannten liegeradhändlers stand.
dort gab es noch eine andere sollbruchstelle zu sehen, an einem 8kommanochwas kg liegerad. wie das model heißt weiß ich nicht mehr nur noch das man dieses gewicht durch irgendwelche slicks für bahnrennen erreichen könnte die dann wieder nur ein paar tage auf straße halten.
scheiß alu leichtbau <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

heimo

http://www.snikker-bike.de
 
>Mich würde interessieren, wie solide du unsere Schweissnaht am Effendi beurteilst. Es gab noch keinen Bruch an irgendeinem Effendi-Rahmen oder -Gabel und mich würde die Einschätzung einer potentiellen Rissgefahr von den Experten hier schon interessieren.

Zuviel der Ehre, von einem Schweißexperten bin ich weit entfernt. Die gezeigte Ausführung auf Deinem Bild macht aber einen erkennbar besseren Eindruck. Die Nähte sind deutlich sorgfältiger ausgeführt, die Schraube liegt auch dichter am Ausleger, was das Biegemoment verringert.
Was spricht eigentlich dagegen, mit weniger Zusatzwerkstoff zu schweißen und von der Hülse zum Rohr eine Hohlkehle zu legen? Das bietet weniger Kerbwirkung, reduziert den Wärmeeintrag und mindert die Bruchgefahr. Experten sollten am Rahmen sowieso mit "puls" (pulsierender Schweißstrom, geringere Wärmeeinbringung) arbeiten. Das hängt aber wiederum vom Material und der Position ab, Alu kann mehr vertragen, da es ein sehr guter Wärmeleiter ist. An Ecken und Kanten natürlich nicht, weil da nichts abzuleiten ist.
Wichtig ist auch die runde Bohrung am Ende des Schlitzes. Ist diese zu klein, ist die Klemmung nicht so gut.

M.f.G. Andreas
 
Re: die allzuoft .../ ADFC-Pannenstatistik

<i>> Ja, ist die "originale" ADAC-Pannenstatistik nicht auch irgendwie relativ?</i>

"In die Wertung für die ADAC-Pannenstatistik kommen ein- bis sechsjährige Autos, die mindestens drei Jahre lang im wesentlichen unverändert gebaut wurden und in einem Jahr 10 000 Neuzulassungen erreichten." (<a href="http://www.weltzeituhr.com/reise/adac-pannenstatist2.shtml">Quelle</a>, der erste Google-Treffer)

Das ist etwas anderes als Räder, von denen viele vermutlich in Stückzahlen von weniger als 100 im Jahr gebaut werden.

<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/baron.gif alt=baron> Gerhard

Quelle
Liegerad in Franken
 
Bei einer Datenübertragungsrate von 300Baud kein Wunder...

... da hätte Ralfs Text gut ne Minute zum runterladen gedauert...

das waren noch Zeiten in den Mailboxen mit einem C64 und Akustikkoppler wühlen....
 
Re: Wow, gab es damals schon copy & paste? (n/t)

Das gabs schon 1968, siehe die <a href=http://sloan.stanford.edu/mousesite/1968Demo.html>Doug Engelbart Demo</a>.
Text editieren wird <a href=http://vodreal.stanford.edu/engel/03engel200.ram>hier</a> gezeigt (Realplayer nötig).

Gruß,

Tim


Doug Engelbart Demo
hier
 
Hi,
wenn ich mit meinen geringen Materialkenntnissen Chris Bild anschaue,
dann komme ich zum Schluss, dass das RahmenRohr der Schwachpunkt ist.
die Schweissnaht ist ja noch ganz. Nur an der Schweissnaht ist das Rahmenrohr gerissen.

IMO ist also die Zugfestigkeit von dem SL-Rohr nicht so toll.
Um die Auswirkung zu verringgern muss wohl ne grossflächigere Einleitung der Kräft ins Rahmenrohr erfolgen.
An meinem Jester hat ich bisher trotz heftigem 'anknallen' der Schrauben mit Ratsche keine Probleme. Mir ist nur mal ne Schraube beim Anziehen gerissen.

Übrigens mit Schelle funktioniert das auch problemlos. Bei meinem Agresti hab ich das Jahrelang so gemacht.

Tschö
René
 
Kinderhandel!?

>Hi Fabian,
><blockquote class=zitat>das ist nicht so einfach weil Hersteller die viele Rahmenkids verkaufen, schlechter abschneiden werden weil die Räder oft nicht fachgerecht aufgebaut werden</blockquote>
Hallo Fabian, hallo Christoph!
Müsst Ihr euch Eure neuen Räder jetzt mit Kinderhandel verdienen?
Tschüss
Jörg
 
> (...), an einem 8kommanochwas kg liegerad. wie das model heißt weiß ich nicht mehr nur noch das man dieses gewicht durch irgendwelche slicks für bahnrennen erreichen könnte die dann wieder nur ein paar tage auf straße halten.
>scheiß alu leichtbau

Nett polemisiert. ;-)
Fahrräder sind genau wie Autos zweckorientiert. Ich kann nicht sagen "scheiß Ferrari", nur weil der sich auf unserer Dorfstraße mit Tempo 100 zerlegt. Klar, daß da jeder Golf besser ist. Aber auch auf der Rennstrecke?
Ebensowenig gibt es einen "scheiß alu leichtbau", wohl aber durchaus schlechte und nicht zweckgemäße Konstruktionen. Die aber wiederum materialunabhängig.

M.f.G. Andreas
 
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