Lenken mittels Lenkgetriebe
- Ersteller lotharko
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Soll das Liegeräder oder Velomobile betreffen?
Bei beiden ist Lenken meist so einfach und leicht, dass es kein Getriebe braucht und direkt angelenkt wird.
Getriebe bedeutet ja auch mehr Komplexität, Gewicht und möglicherweise Spiel.
Was ist der Hintergrund der Frage?
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@Jack-Lee hat mal (vor Jahren) eine progressive Lenkung über Zahnstange als Verbesserung für VMs ins Spiel gebracht. Geht es in die Richtung?
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Mich beschäftigt die Frage, ob man mit starrverbauten Rädern lenken kann, um die Spurbreite deutlich reduzieren zu können.
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Also ohne die Räder dabei einzuschlagen?
Wie sollte das gehen (außer bei Hecklenkung)?
Ein Lenkgetriebe löst ja nicht, dass die Räder nicht oder weniger einschlagen, sondern meist nur, dass zum Einschlagen weniger Kraft/mehr Weg am "Lenkrad" notwendig ist.
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Man könnte damit eventuell den längeren Hebel einer Deichsellenkung abfangen.
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Es sollte wohl eher darum gehen ein Getriebe zu haben daß zwischen rechtem und linkem Rad einen Geschwindigkeitsunterschied herstellt um dadurch die Kurvenfahrt zu ermöglichen, daher auch die Anspielung auf Kettenfahrzeuge.
Ich glaub nicht daß das sinnvoll ist, schließlich wird bei Kettenfahrzeugen die kurveninnere Kette gebremst und durch rutschen über diese die Drehung eingeleitet.
Bei einem Dreirad wie es ein Velomobil ist müßt die Vorderachse mit den zwei Rädern angetrieben sein und das hintere Rad ganz klein und frei drehbar damit man überhaupt eine Kurve fahren kann.
Nachdem ein frei drehbares Hinterrad aber kein stabiles System ergibt wird so ein Gefährt nicht gerade aus fahren.
Schöne Grüße,
Günther
spreehertie
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Schienenfahrzeuge bekommen das ohne Weiteres hin.
Gruß
Felix
PS: Bei Lenkgetriebe fällt mir immer die Pedalwelt ein: Lenkgetriebe
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Das ist meine Überlegung.
Aber diese Ansicht kann ich nicht teilen. Ein Rad für das Lenken abzubremsen, ist wohl die einfachste allerdings auch verlustreichste Möglichkeit.
Bei einem Lenkgetriebe wird aber nicht gebremst, sondern durch eine stufenlose Übersetzung zwischen den Lenkrädern unterschiedliche Drehzahlen vorgegeben. Stichwort: Überlagerungsgetriebe.
Auf Grund dieser Nennung vermute ich eher, der Gedanke geht dahin, vom "klassischen Lenken" mittels Verdrehen der gelenkten Räder aus der Längsachse heraus auf einen Geschwindigkeitsunterschied der Räder re + li zum Richtungswechsel zu kommen.
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Sorry, aber meine
Welcher Fahrradreifen wird das länger als vielleicht 100km aushalten?
Gruß Jörg
ginge eher in die Richtung:
Welcher Fahrradreifen wird das länger als vielleicht 100km aushalten?
Gruß Jörg
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Dieses Argument müsste dann auch für ein Hinterradreifen gelten....
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Damit "radierst" du aber nicht.
Was technisch gehen könnte, wären 2 "panzergelenkte Räder" auf einer Achse und ein "freidrehendes" Stützrad (Einkaufswagen).
Ich denke aber auch, dass das fahrtechnisch interessant wird.
Eine echte Panzerlenkung mit Rädern (und den Zustand der Reifen) kannst du dir mal bei einem Bobcat anschauen.
Ich denke, dann hat sich die Idee auch schon erledigt.
Sorry und Gruß
Jörg
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Könntest Du das Antriebs- und Achskonzept etwas genauer darstellen?
Wenn Du ein Trike oder Quad mit zwei nicht lenkenden Achsen hast und nur die Drehzahlen links gegen rechts veränderst (das entspräche am ehesten einem Kettenlaufwerk), dann müsste die nicht angetriebene Achse tatsächlich radieren. Und außerdem deutlich weniger als die Hälfte der Gesamtlast tragen, sonst radieren die Antriebsräder
Wenn Du die eine Achse mit Überlagerungsgetriebe antreibst und die andere frei lenkend und nicht angetrieben (oder mit Mittel- plus Achsdifferential angetrieben) mitläuft, dann wird der Verschleiß ähnlich wie bei normalen Trikes/Quads/... sein Die frei lenkende Achse braucht dafür halt deutlichen Nachlauf, damit sie sich von allein in die richtige Richtung dreht.
Ja, wird sicherlich interessant. Die frei mitlenkende Achse wird zur reinen Stützachse und kann keine Seitenführung übernehmen, die dort liegende Last drängt in der Kurve also nach außen. Der begrenzende Faktor für die Kurvengeschwindigkeit wird das kurveninnere Antriebsrad sein; sobald das an seine Haftgrenze kommt, geht ein so gebauter Hecktriebler ins Untersteuern, ein Fronttriebler ins Übersteuern. Klingt, als sollte man sowas am ehesten wie ein Kettwiesel mit wenig Last auf der nicht angetriebenen Achse bauen, aber mit niiieeedrigem Schwerpunkt.
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Ja, das könnte helfen, damit man hier weniger rumraten muss...
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Noch ist das alles nichts als Theorie. Ich bin selbst noch ziemlich skeptisch, darum suche ich ja noch Informationsquellen.
Sollte ich doch mal einen Versuch wagen, dann starte ich wahrscheinlich mit einem Friktionsgetriebe und montiere das versuchhalber unter meinem Sperrholztrike.
Einen ersten Entwurf stelle ich mir so vor:
Die Vorderräder wären mit den Wellen links und rechts fest verbunden. Das Reibrad soll auf seiner Welle verschiebbar sein (ca +/- 10%R).
Gear7Lover
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Auf's Antreiben bezogen heisst das Torque Vectoring, auf's Bremsen bezogen ESP. Ja man kann ein Fahrzeug nur über's Drehmoment der Räder steuern. Vergleiche Radstellung und Fahrrichtung. Ist aber KFZ (weiche Reifen mit Profil und hohem Schlupf) in Grenzbereichen vorbehalten. An einem HPV undenkbar wegen der Energievergeudung.
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Ich sehe das Problem bei den nicht angetriebenen Rädern.....egal ob vorn oder hinten
Die müssten ja radieren, wenn es keine Lenkrollen sind
Ein Hoverboard lenkt ja mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten.
Um die Spurbreite zu veringern kann man auch den Weg von Miles Kingsbury gehen....
da waren ja Vorder- und Hinterräder lenkbar....wenn man dann noch einen kurzen Radstand hat,
braucht jedes einzelne Rad, keinen großen Einschlagsbereich.
Die müssten ja radieren, wenn es keine Lenkrollen sind
Ein Hoverboard lenkt ja mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten.
Um die Spurbreite zu veringern kann man auch den Weg von Miles Kingsbury gehen....
da waren ja Vorder- und Hinterräder lenkbar....wenn man dann noch einen kurzen Radstand hat,
braucht jedes einzelne Rad, keinen großen Einschlagsbereich.
Man kann das an einem Kettwiesel mit Differential sehr gut simulieren (hat getrennte Bremsen für links und rechts) und wird dann schnell feststellen, dass man schon SEHR gewaltige Drehzahlunterschiede braucht, um das Fahrzeug auf diese Art zu lenken. Die Seitenführungskräfte sind so groß, daß das Fahrrad erst im Extremfall der einseitigen Vollbremsung leicht zur Seite zieht, auch dann, wenn man während der einseitigen Vollbremsung wie ein Irrer in die Pedale tritt, um das ungebremste Rad auf der anderen Seite schneller drehen zu lassen als es sich freiwillig durch die Abrollbewegung drehen würde. Das dritte (beim Wiesel vordere) Rad und der Nachlauf der Hinterräder macht einem -anders als beim Rollstuhlfahren- einen Strich durch die Rechnung. Leider. Wäre bestimmt spaßig zu fahren, wenn es ginge. Es würde gehen, wenn man die beiden seitlichen Räder in den Schwerpunkt legen würde und das vordere Rad wegließe. Nur, wie verhindert man dann Nickbewegungen und das Aufsetzen auf dem Boden? Segway-Technik?!?
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