A
_andy
Hat wer schon Erfahrungen mit der neuen Speedmachine von HP-Velotechnick gemacht ?
Wenn ja welche ? Kannst du das Teil weiterempfehlen ?
Andy
Wenn ja welche ? Kannst du das Teil weiterempfehlen ?
Andy
J
_jenne
>Hat wer schon Erfahrungen mit der neuen Speedmachine von HP-Velotechnick gemacht ?
Erfahrungen kann man es nicht nennen, aber ich bin in Lelystad im Juni die Speedmachine mal kurz gefahren. Der Lenker war mir zu breit, vor allem auch wegen der damit weniger guten Aerodynamik, aber der Lenker kann sich in der Serie noch ändern, wie ich verstanden habe. Die Speedmachine soll diese Woche bei "meinem" Händler ankommen (RBK in Harburg), dann probiere ich sie nochmal. Bei der kurzen Fahrt in Lelystad fand ich die Geometrie der Speedmachine etwas zu nervös. Kann aber auch mein Eindruck sein, weil ich zuvor immer M5 Lowracer gefahren bin und der ist ausgesprochen laufruhig. Die Federung gefiel mir schon ganz gut. Trotz der kurzen Schwinge schienen die Antriebseinflüsse nur gering oder kaum spürbar zu sein, aber das ist sicher auch von der Einstellung anhängig. Stark federt es aber auf keinen Fall ein, denn die Umlenkrolle verhindert einen grösseren Hebel der Kette auf die Schwinge (1-Gelenker), was HP "NoSwap" o.ä. nennt. Vorne war das Ansprechverhalten der Univega-HP-Gabel nicht so gut wie bei einer Cannondale Headshok (Nadelgelagert), aber das ist vielleicht sogar gar nicht schlecht, denn von Speedbikes kennt man ja das leichte Wippen bei recht niedrigen Trittfrequenzen durch die super-Federung vorne. Schön bei der Speedmachine wie Streetmachine ist die Verstellbarkeit des Sitzwinkels.
>Kannst du das Teil weiterempfehlen ?
Dazu müsste ich sie noch einmal fahren. Ich glaube aber, ich würde ein M5 Shock Proof oder ein Nöll SL5fully wegen der Lenkgeomretrie vorziehen. Auch gut: Optima Lynx/Dolphin. Interessant wäre evt. auch das kommende Flux V600, welches Nachfolger vom S60 wird, jedoch hinten ein 20" Laufrad hat. Allerdings weiss ich nicht, welchen Sitzwinkel es hat, ich würde jetzt flachere Winkel vorziehen (<35°).
<a href="http://www.flux-fahrraeder.de/">Flux</a>
Weitere Links zu Liegeradmarken, findest du im Wiki dieses Forums unter Liegeradlinks.
j.
<img src="http://www.flux-fahrraeder.de/erl_klein.jpg">
Flux V600
Flux
Erfahrungen kann man es nicht nennen, aber ich bin in Lelystad im Juni die Speedmachine mal kurz gefahren. Der Lenker war mir zu breit, vor allem auch wegen der damit weniger guten Aerodynamik, aber der Lenker kann sich in der Serie noch ändern, wie ich verstanden habe. Die Speedmachine soll diese Woche bei "meinem" Händler ankommen (RBK in Harburg), dann probiere ich sie nochmal. Bei der kurzen Fahrt in Lelystad fand ich die Geometrie der Speedmachine etwas zu nervös. Kann aber auch mein Eindruck sein, weil ich zuvor immer M5 Lowracer gefahren bin und der ist ausgesprochen laufruhig. Die Federung gefiel mir schon ganz gut. Trotz der kurzen Schwinge schienen die Antriebseinflüsse nur gering oder kaum spürbar zu sein, aber das ist sicher auch von der Einstellung anhängig. Stark federt es aber auf keinen Fall ein, denn die Umlenkrolle verhindert einen grösseren Hebel der Kette auf die Schwinge (1-Gelenker), was HP "NoSwap" o.ä. nennt. Vorne war das Ansprechverhalten der Univega-HP-Gabel nicht so gut wie bei einer Cannondale Headshok (Nadelgelagert), aber das ist vielleicht sogar gar nicht schlecht, denn von Speedbikes kennt man ja das leichte Wippen bei recht niedrigen Trittfrequenzen durch die super-Federung vorne. Schön bei der Speedmachine wie Streetmachine ist die Verstellbarkeit des Sitzwinkels.
>Kannst du das Teil weiterempfehlen ?
Dazu müsste ich sie noch einmal fahren. Ich glaube aber, ich würde ein M5 Shock Proof oder ein Nöll SL5fully wegen der Lenkgeomretrie vorziehen. Auch gut: Optima Lynx/Dolphin. Interessant wäre evt. auch das kommende Flux V600, welches Nachfolger vom S60 wird, jedoch hinten ein 20" Laufrad hat. Allerdings weiss ich nicht, welchen Sitzwinkel es hat, ich würde jetzt flachere Winkel vorziehen (<35°).
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j.
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Flux V600
Flux
A
_andy
Hi Jenne,
damke für Deine Antwort, ist immerhin doch mal was neues was ich von der Speedmachine erfahre - anscheinend ist die noch nicht so oft unters Volk gekommen !
Den Lenker könnte man ja evtl. selbst etwas kürzen sofern Platz ist !
Aber ich bin eigentlich auch kein Anhänger von Drehgriffschaltungen aber bei dem Rad wird man wohl damit leben müssen.
Ein Hurricane-Spezi den ich kenne kritisiert (nach in Augenscheinnahme des Prospekts) dass der Lenker starr ist und dass man ihn nicht zum Körper hin knicken kann...
> Die Speedmachine soll diese Woche bei "meinem" Händler ankommen (RBK in Harburg), dann probiere ich sie nochmal.
OK, mach das mal ! Ich fahre sie hoffentlich auch bald mal Probe, der Händler ist aber nicht soo nah und ich habe ein Zeitproblem momentan.
>Bei der kurzen Fahrt in Lelystad fand ich die Geometrie der Speedmachine etwas
>zu nervös.
Naja, keine Ahnung... aber ich fand die Streetmachine acuh schon nicht soo laufruhig.
Und überhaupt überlege ich ja noch zwischen den beiden Modellen (Speed- oder Streetmachine), ist nicht soo einfach !
Die SM-Gt ist vernünftiger aber die Speedmachine macht schon mehr her und ist wohl schnellen und wohl noch was geiler zu fahren !
Egal welches Rad, es wird Schutzbleche haben müssen und wohl die Lichtanlage bekommen.
An die Speedmachine würde ich dann wohl auch 32 u. 37 mmm briete Reifen montieren statt 25/28.
> Kann aber auch mein Eindruck sein, weil ich zuvor immer M5 Lowracer gefahren
>bin und der ist ausgesprochen laufruhig. Die Federung gefiel mir schon ganz
>gut. Trotz der kurzen Schwinge schienen die Antriebseinflüsse nur gering oder
>kaum spürbar zu sein, aber das ist sicher auch von der Einstellung anhängig.
>Stark federt es aber auf keinen Fall ein, denn die Umlenkrolle verhindert einen
>grösseren Hebel der Kette auf die Schwinge (1-Gelenker), was HP "NoSwap" o.ä.
>nennt. Vorne war das Ansprechverhalten der Univega-HP-Gabel nicht so gut wie
>bei einer Cannondale Headshok (Nadelgelagert), aber das ist vielleicht sogar
>gar nicht schlecht, denn von Speedbikes kennt man ja das leichte Wippen bei
>recht niedrigen Trittfrequenzen durch die super-Federung vorne. Schön bei der
>Speedmachine wie Streetmachine ist die Verstellbarkeit des Sitzwinkels.
Tja, hört scih ganz positiv für die Speedmachine an !
Leider kann ich bei den Vergleichen nicht mitreden, da ich wohl auf den normalen Fahrradmessen immer nur normale Kurzlieger und dreirädrige vorgefunden habe zum testfahren und der Parcours nicht so gross war !
Und jetzt auf Germersheim zun warten ist mir ehrlich gesagt zu laaaaang !
>>Kannst du das Teil weiterempfehlen ?
>Dazu müsste ich sie noch einmal fahren. Ich glaube aber, ich würde ein M5 Shock >Proof oder ein Nöll SL5fully wegen der Lenkgeomretrie vorziehen. Auch gut:
>Optima Lynx/Dolphin. Interessant wäre evt. auch das kommende Flux V600, welches
>Nachfolger vom S60 wird, jedoch hinten ein 20" Laufrad hat. Allerdings weiss
>ich nicht, welchen Sitzwinkel es hat, ich würde jetzt flachere Winkel vorziehen
(<35°).
OK, kann ich wieder nicht mitreden, aber übner Alternativen zur Speedmachine, also einem komplett gefederten Tief- bzw. Semitieflieger lass ich mich gerne beraten.
Vielleicht ziehen die einem auch nicht soviel Geld aus der Tasche ?
Uiii, ich sehe gerade, allein der Rahmenbausatz des Nöll-SL5-Fullys kosetet schlappe 5150 Dm, nicht gerade Kleingeld...
Hattest du eigentlich den Eindruck die Speedmachine sei verwindungssteif ?
Ein anderer Liegerad-Spezi erzählte mir er hättte den Rahmen berechnet (Finite-Element-Methode) und herausgefunden dass er zu schwach ausgelegt ist !?
Gruss,
Andy
damke für Deine Antwort, ist immerhin doch mal was neues was ich von der Speedmachine erfahre - anscheinend ist die noch nicht so oft unters Volk gekommen !
Den Lenker könnte man ja evtl. selbst etwas kürzen sofern Platz ist !
Aber ich bin eigentlich auch kein Anhänger von Drehgriffschaltungen aber bei dem Rad wird man wohl damit leben müssen.
Ein Hurricane-Spezi den ich kenne kritisiert (nach in Augenscheinnahme des Prospekts) dass der Lenker starr ist und dass man ihn nicht zum Körper hin knicken kann...
> Die Speedmachine soll diese Woche bei "meinem" Händler ankommen (RBK in Harburg), dann probiere ich sie nochmal.
OK, mach das mal ! Ich fahre sie hoffentlich auch bald mal Probe, der Händler ist aber nicht soo nah und ich habe ein Zeitproblem momentan.
>Bei der kurzen Fahrt in Lelystad fand ich die Geometrie der Speedmachine etwas
>zu nervös.
Naja, keine Ahnung... aber ich fand die Streetmachine acuh schon nicht soo laufruhig.
Und überhaupt überlege ich ja noch zwischen den beiden Modellen (Speed- oder Streetmachine), ist nicht soo einfach !
Die SM-Gt ist vernünftiger aber die Speedmachine macht schon mehr her und ist wohl schnellen und wohl noch was geiler zu fahren !
Egal welches Rad, es wird Schutzbleche haben müssen und wohl die Lichtanlage bekommen.
An die Speedmachine würde ich dann wohl auch 32 u. 37 mmm briete Reifen montieren statt 25/28.
> Kann aber auch mein Eindruck sein, weil ich zuvor immer M5 Lowracer gefahren
>bin und der ist ausgesprochen laufruhig. Die Federung gefiel mir schon ganz
>gut. Trotz der kurzen Schwinge schienen die Antriebseinflüsse nur gering oder
>kaum spürbar zu sein, aber das ist sicher auch von der Einstellung anhängig.
>Stark federt es aber auf keinen Fall ein, denn die Umlenkrolle verhindert einen
>grösseren Hebel der Kette auf die Schwinge (1-Gelenker), was HP "NoSwap" o.ä.
>nennt. Vorne war das Ansprechverhalten der Univega-HP-Gabel nicht so gut wie
>bei einer Cannondale Headshok (Nadelgelagert), aber das ist vielleicht sogar
>gar nicht schlecht, denn von Speedbikes kennt man ja das leichte Wippen bei
>recht niedrigen Trittfrequenzen durch die super-Federung vorne. Schön bei der
>Speedmachine wie Streetmachine ist die Verstellbarkeit des Sitzwinkels.
Tja, hört scih ganz positiv für die Speedmachine an !
Leider kann ich bei den Vergleichen nicht mitreden, da ich wohl auf den normalen Fahrradmessen immer nur normale Kurzlieger und dreirädrige vorgefunden habe zum testfahren und der Parcours nicht so gross war !
Und jetzt auf Germersheim zun warten ist mir ehrlich gesagt zu laaaaang !
>>Kannst du das Teil weiterempfehlen ?
>Dazu müsste ich sie noch einmal fahren. Ich glaube aber, ich würde ein M5 Shock >Proof oder ein Nöll SL5fully wegen der Lenkgeomretrie vorziehen. Auch gut:
>Optima Lynx/Dolphin. Interessant wäre evt. auch das kommende Flux V600, welches
>Nachfolger vom S60 wird, jedoch hinten ein 20" Laufrad hat. Allerdings weiss
>ich nicht, welchen Sitzwinkel es hat, ich würde jetzt flachere Winkel vorziehen
(<35°).
OK, kann ich wieder nicht mitreden, aber übner Alternativen zur Speedmachine, also einem komplett gefederten Tief- bzw. Semitieflieger lass ich mich gerne beraten.
Vielleicht ziehen die einem auch nicht soviel Geld aus der Tasche ?
Uiii, ich sehe gerade, allein der Rahmenbausatz des Nöll-SL5-Fullys kosetet schlappe 5150 Dm, nicht gerade Kleingeld...
Hattest du eigentlich den Eindruck die Speedmachine sei verwindungssteif ?
Ein anderer Liegerad-Spezi erzählte mir er hättte den Rahmen berechnet (Finite-Element-Methode) und herausgefunden dass er zu schwach ausgelegt ist !?
Gruss,
Andy
J
_jenne
gestern gefahren
>damke für Deine Antwort, ist immerhin doch mal was neues was ich von der Speedmachine erfahre - anscheinend ist die noch nicht so oft unters Volk gekommen !
Erst jetzt als Serienrad, soweit ich weiss.
>Den Lenker könnte man ja evtl. selbst etwas kürzen sofern Platz ist !
Könnte gehen, aber man muss den Vorbau dann noch weiter zum Körper ranziehen, um Platz für die Bremsen und Schalthebel zu den Beinen zu haben >> Ellenbogen würden abstehen...
>Aber ich bin eigentlich auch kein Anhänger von Drehgriffschaltungen aber bei dem Rad wird man wohl damit leben müssen.
Ich finde die am obengelenkten Lieger ideal!
>Ein Hurricane-Spezi den ich kenne kritisiert (nach in Augenscheinnahme des Prospekts) dass der Lenker starr ist und dass man ihn nicht zum Körper hin knicken kann...
Nun, das ist Ansichtssache. Ich finde starr durchaus gut, wenn er nicht zu nah am Körper ist. Bei der Speedmachine geht es noch gerade so. Man kann sich nur wenig vorbeugen, beim M5 mehr. Ein beweglicher Lenker sollte recht fest eingestellt sein. Wenn er sich zu leicht bewegen lässt, ist das unangenehm, finde ich.
>> Die Speedmachine soll diese Woche bei "meinem" Händler ankommen (RBK in Harburg), dann probiere ich sie nochmal.
Ich bin sie gestern nach der Arbeit kurz gefahren, war der erste Kunde, der sie dort frisch montiert probierte
.
>Naja, keine Ahnung... aber ich fand die Streetmachine acuh schon nicht soo laufruhig.
Probiere einfach mal ein Nöll SL5race oder fully. Dann hast du einen Vergleich. In welcher Gegend wohnst du etwa?
>Und überhaupt überlege ich ja noch zwischen den beiden Modellen (Speed- oder Streetmachine), ist nicht soo einfach !
Streetmachine wäre mir zu hoch, gerade in der Stadt ist es günstig, wenn man locker mit den Füssen zum Boden kommt. Auch bei meinen 1,86 m finde ich es mit 40 bis 50 cm Sitzhöhe doch angenehmer als mit 60. Die aktuelle Streetmachine läuft auf jeden Fall ruhiger als das Urmodell. Dennoch bleiben hinsichtlich der Geometrie noch etwas Wünsche offen, finde ich, aber das ist auch Geöhnungssache.
>Die SM-Gt ist vernünftiger aber die Speedmachine macht schon mehr her und ist wohl schnellen und wohl noch was geiler zu fahren !
Ich finde die Speedmachine nicht unvernünfiger als die Streetmachine. Beide sind keine reinen RaceBikes, beide vollgefedert. Speedmachine mit flacherem Sitzwinkel (?) wohl angenehmer für den Popo (Stichwort Recumbent Butt...) und mit höherem Tretlager wohl auch etwas effizienter.
>Egal welches Rad, es wird Schutzbleche haben müssen und wohl die Lichtanlage bekommen.
Geht wohl bei beiden. Aber der Gepäckträger der Streetmachine dürfte belastbarer sein.(?).
>Tja, hört scih ganz positiv für die Speedmachine an !
Hier noch kurz mein sonstiger Eindruck von gestern:
Schönes Rad, jetzt doch metallic grau. Gabel sieht gegenüber Prototyp nun anders aus: Gerade in Richtung des Lenkwinkels und erst unten ca. 1,5 cm Vorlauf. Optisch, denke ich, könnte dies eine gute Geometrie sein, bin mir nicht sicher, ob sie gegenüber dem Prototyp geändert wurde. Dennoch fährt sich das Rad etwas unruhig, aber mit etwas Gewöhnung wohl o.k.. Es könnte auch am Lenker liegen, der ja durch langen Vorbau und breiten Lenker viel Hebelwirkung hat >> sehr niedrige Betätigungskräfte. Antrieb sehr fein, keine Umlenkrolle im Leertrum. Federung voll ok.. Durch den niedrig positionierten Lenker ist die Sicht so gut wie beim Untenlenkerbike, aber ein M5 Shock Proof hat doch mit Sicherheit eine bessere Aerodynamik. HP kommt merklich noch aus dem Komfortbereich, M5 hat mehr Aero-Erfahrung. Beim M5 liegt der Lenker mehr im Sichtfeld, was mich persönlich nicht stört, da die Sicht genügt. Den Tretlagerausleger muss man nicht in ganzer Länge im Auge haben. Die Scheibenbremsen M. Clara waren völlig leise und gut (nur noch nicht eingebremst). Bei der Rahmenstabilität ist mir nix negatives aufgefallen. Das Rad ist nicht so leicht (mit Ständer waren es wohl um die 16 kg?), aber für ein vollgefedertes Rad mit 40 cm Sitzhöhe ok..
>OK, kann ich wieder nicht mitreden, aber übner Alternativen zur Speedmachine, also einem komplett gefederten Tief- bzw. Semitieflieger lass ich mich gerne beraten.
Viele sind es da noch nicht. Gerade am Vorderrad muss sich der Hersteller was einfallen lassen, um es zu federn. Challenge will ja bald mit einer Einarmfedergabel rauskommen. Hoffentlich ist die stabil...
>Uiii, ich sehe gerade, allein der Rahmenbausatz des Nöll-SL5-Fullys kosetet schlappe 5150 Dm, nicht gerade Kleingeld...
Ja, stimmt, das werden ca. 6500,- komplett... Die Speedmachine ist mit 5000,- auch noch teuerer als ein M5 Shockproof.
<img src="http://www.m5-ligfietsen.com/modellen/shockproof.jpg">
M5 Shock Proof
Man kann auch das Birk mit Cannondale Headshock bekommen, aber das werden sicher auch schon um die 7000,- in der Stahlversion (?).
>Hattest du eigentlich den Eindruck die Speedmachine sei verwindungssteif ?
>Ein anderer Liegerad-Spezi erzählte mir er hättte den Rahmen berechnet (Finite-Element-Methode) und herausgefunden dass er zu schwach ausgelegt ist !?
Kennt er denn die Rohrdicken? Kann man sich ein Urteil bilden, wenn man wohlmöglich nicht den vollen Einblick in die Konstruktion hat (Verstärkungen, Dicken...?). Nach meinem Gefühl schien sie schon massiv gebaut zu sein, aber sicher kann ich es nicht sagen, mir fiel eben nur nix auf.
j.
>damke für Deine Antwort, ist immerhin doch mal was neues was ich von der Speedmachine erfahre - anscheinend ist die noch nicht so oft unters Volk gekommen !
Erst jetzt als Serienrad, soweit ich weiss.
>Den Lenker könnte man ja evtl. selbst etwas kürzen sofern Platz ist !
Könnte gehen, aber man muss den Vorbau dann noch weiter zum Körper ranziehen, um Platz für die Bremsen und Schalthebel zu den Beinen zu haben >> Ellenbogen würden abstehen...
>Aber ich bin eigentlich auch kein Anhänger von Drehgriffschaltungen aber bei dem Rad wird man wohl damit leben müssen.
Ich finde die am obengelenkten Lieger ideal!
>Ein Hurricane-Spezi den ich kenne kritisiert (nach in Augenscheinnahme des Prospekts) dass der Lenker starr ist und dass man ihn nicht zum Körper hin knicken kann...
Nun, das ist Ansichtssache. Ich finde starr durchaus gut, wenn er nicht zu nah am Körper ist. Bei der Speedmachine geht es noch gerade so. Man kann sich nur wenig vorbeugen, beim M5 mehr. Ein beweglicher Lenker sollte recht fest eingestellt sein. Wenn er sich zu leicht bewegen lässt, ist das unangenehm, finde ich.
>> Die Speedmachine soll diese Woche bei "meinem" Händler ankommen (RBK in Harburg), dann probiere ich sie nochmal.
Ich bin sie gestern nach der Arbeit kurz gefahren, war der erste Kunde, der sie dort frisch montiert probierte
.>Naja, keine Ahnung... aber ich fand die Streetmachine acuh schon nicht soo laufruhig.
Probiere einfach mal ein Nöll SL5race oder fully. Dann hast du einen Vergleich. In welcher Gegend wohnst du etwa?
>Und überhaupt überlege ich ja noch zwischen den beiden Modellen (Speed- oder Streetmachine), ist nicht soo einfach !
Streetmachine wäre mir zu hoch, gerade in der Stadt ist es günstig, wenn man locker mit den Füssen zum Boden kommt. Auch bei meinen 1,86 m finde ich es mit 40 bis 50 cm Sitzhöhe doch angenehmer als mit 60. Die aktuelle Streetmachine läuft auf jeden Fall ruhiger als das Urmodell. Dennoch bleiben hinsichtlich der Geometrie noch etwas Wünsche offen, finde ich, aber das ist auch Geöhnungssache.
>Die SM-Gt ist vernünftiger aber die Speedmachine macht schon mehr her und ist wohl schnellen und wohl noch was geiler zu fahren !
Ich finde die Speedmachine nicht unvernünfiger als die Streetmachine. Beide sind keine reinen RaceBikes, beide vollgefedert. Speedmachine mit flacherem Sitzwinkel (?) wohl angenehmer für den Popo (Stichwort Recumbent Butt...) und mit höherem Tretlager wohl auch etwas effizienter.
>Egal welches Rad, es wird Schutzbleche haben müssen und wohl die Lichtanlage bekommen.
Geht wohl bei beiden. Aber der Gepäckträger der Streetmachine dürfte belastbarer sein.(?).
>Tja, hört scih ganz positiv für die Speedmachine an !
Hier noch kurz mein sonstiger Eindruck von gestern:
Schönes Rad, jetzt doch metallic grau. Gabel sieht gegenüber Prototyp nun anders aus: Gerade in Richtung des Lenkwinkels und erst unten ca. 1,5 cm Vorlauf. Optisch, denke ich, könnte dies eine gute Geometrie sein, bin mir nicht sicher, ob sie gegenüber dem Prototyp geändert wurde. Dennoch fährt sich das Rad etwas unruhig, aber mit etwas Gewöhnung wohl o.k.. Es könnte auch am Lenker liegen, der ja durch langen Vorbau und breiten Lenker viel Hebelwirkung hat >> sehr niedrige Betätigungskräfte. Antrieb sehr fein, keine Umlenkrolle im Leertrum. Federung voll ok.. Durch den niedrig positionierten Lenker ist die Sicht so gut wie beim Untenlenkerbike, aber ein M5 Shock Proof hat doch mit Sicherheit eine bessere Aerodynamik. HP kommt merklich noch aus dem Komfortbereich, M5 hat mehr Aero-Erfahrung. Beim M5 liegt der Lenker mehr im Sichtfeld, was mich persönlich nicht stört, da die Sicht genügt. Den Tretlagerausleger muss man nicht in ganzer Länge im Auge haben. Die Scheibenbremsen M. Clara waren völlig leise und gut (nur noch nicht eingebremst). Bei der Rahmenstabilität ist mir nix negatives aufgefallen. Das Rad ist nicht so leicht (mit Ständer waren es wohl um die 16 kg?), aber für ein vollgefedertes Rad mit 40 cm Sitzhöhe ok..
>OK, kann ich wieder nicht mitreden, aber übner Alternativen zur Speedmachine, also einem komplett gefederten Tief- bzw. Semitieflieger lass ich mich gerne beraten.
Viele sind es da noch nicht. Gerade am Vorderrad muss sich der Hersteller was einfallen lassen, um es zu federn. Challenge will ja bald mit einer Einarmfedergabel rauskommen. Hoffentlich ist die stabil...
>Uiii, ich sehe gerade, allein der Rahmenbausatz des Nöll-SL5-Fullys kosetet schlappe 5150 Dm, nicht gerade Kleingeld...
Ja, stimmt, das werden ca. 6500,- komplett... Die Speedmachine ist mit 5000,- auch noch teuerer als ein M5 Shockproof.
<img src="http://www.m5-ligfietsen.com/modellen/shockproof.jpg">
M5 Shock Proof
Man kann auch das Birk mit Cannondale Headshock bekommen, aber das werden sicher auch schon um die 7000,- in der Stahlversion (?).
>Hattest du eigentlich den Eindruck die Speedmachine sei verwindungssteif ?
>Ein anderer Liegerad-Spezi erzählte mir er hättte den Rahmen berechnet (Finite-Element-Methode) und herausgefunden dass er zu schwach ausgelegt ist !?
Kennt er denn die Rohrdicken? Kann man sich ein Urteil bilden, wenn man wohlmöglich nicht den vollen Einblick in die Konstruktion hat (Verstärkungen, Dicken...?). Nach meinem Gefühl schien sie schon massiv gebaut zu sein, aber sicher kann ich es nicht sagen, mir fiel eben nur nix auf.
j.
J
_jenne
noch was...
>>Naja, keine Ahnung... aber ich fand die Streetmachine acuh schon nicht soo laufruhig.
Soweit ich sie noch in Errinnerung habe, ist sie einen Tick ruhiger als die Speedmachine. Wollte ich die Speedmachine nehmen, würde ich den Hersteller fragen, ob man bei der Gabel auch etwas weniger Vorlauf bekommen könnte (Achse ein wenig ranholen).
>Probiere einfach mal ein Nöll SL5race oder fully. Dann hast du einen Vergleich.
Allerdings ist ein Nöll SL4L der Streetmachine-Geometrie recht ähnlich, ein SL5 ist anders (besser). Mit direkter Untenlenkung wäre eine SL5-Geometrie jedoch schlecht zu machen (zu langer Vorbau erforderlich oder Rad zu weit unter dem Sitz), siehe Posting "Thema Lenkgeometrie" von mir weiter unten.
>>Und überhaupt überlege ich ja noch zwischen den beiden Modellen (Speed- oder Streetmachine), ist nicht soo einfach !
Speedmachine ist auch wesentlich teurer...
j.
>>Naja, keine Ahnung... aber ich fand die Streetmachine acuh schon nicht soo laufruhig.
Soweit ich sie noch in Errinnerung habe, ist sie einen Tick ruhiger als die Speedmachine. Wollte ich die Speedmachine nehmen, würde ich den Hersteller fragen, ob man bei der Gabel auch etwas weniger Vorlauf bekommen könnte (Achse ein wenig ranholen).
>Probiere einfach mal ein Nöll SL5race oder fully. Dann hast du einen Vergleich.
Allerdings ist ein Nöll SL4L der Streetmachine-Geometrie recht ähnlich, ein SL5 ist anders (besser). Mit direkter Untenlenkung wäre eine SL5-Geometrie jedoch schlecht zu machen (zu langer Vorbau erforderlich oder Rad zu weit unter dem Sitz), siehe Posting "Thema Lenkgeometrie" von mir weiter unten.
>>Und überhaupt überlege ich ja noch zwischen den beiden Modellen (Speed- oder Streetmachine), ist nicht soo einfach !
Speedmachine ist auch wesentlich teurer...
j.
A
_andy
Re: gestern gefahren
>Ich finde die am obengelenkten Lieger ideal!
Bin auf dei Probefahrt gespannt, mit Der SM-Gt war ich jedenfalls sehr zufrieden was den Lenker angeht.
>Ich bin sie gestern nach der Arbeit kurz gefahren, war der erste Kunde, der sie dort frisch montiert probierte.
Hast aber nix für zeahlen müssen ? Der will ja gleich ein (Vermögen als Kaution nagut, kann ich verstehen) und ich zahle gerne 10DM sie stunde!
Aber es wird die Tagesrate (60 DM)fällig wenn die Länge verändert werden muss! *lol*
>Probiere einfach mal ein Nöll SL5race oder fully. Dann hast du einen Vergleich. In welcher Gegend wohnst du etwa?
PLZ 64 ! Frankfurter Gegend bzw. südlicher !
Jedesmal zahlen wenn ich ein anderes Rad teste ? Ojeeeeeee !
>Die aktuelle Streetmachine läuft auf jeden Fall ruhiger als das Urmodell.
Wäre mir sehr wichtig !
>Ich finde die Speedmachine nicht unvernünfiger als die Streetmachine. Beide sind keine reinen RaceBikes, beide vollgefedert. Speedmachine mit flacherem Sitzwinkel (?) wohl angenehmer für den Popo (Stichwort Recumbent Butt...) und mit höherem Tretlager wohl auch etwas effizienter.
Wieviel wird das ausmachen an Geschwindigkeit gegenüber der Sm-GT bzw. der SM-Gt mit Streamer ? (Wäre für mich ne wichtige Sache die ich gerne wissen möchte)
> Aber der Gepäckträger der Streetmachine dürfte belastbarer sein.(?).
Ist er tatscächlich ohne Werbung machen zu wollen (25 zu 18kg)
> Dennoch fährt sich das Rad etwas unruhig, aber mit etwas Gewöhnung wohl o.k..
Du meinst sie ist unruhiger als die Streetmachine ?
Ich will ja keinen halben Prototypen der erst später fahrbar wird !
>... aber ein M5 Shock Proof hat doch mit Sicherheit eine bessere Aerodynamik.
Wieviel macht das aus ?
>HP kommt merklich noch aus dem Komfortbereich, M5 hat mehr Aero-Erfahrung.
Komfort ist mir auch nicht soo unwichtig !
soweit.......
Andy
>Ich finde die am obengelenkten Lieger ideal!
Bin auf dei Probefahrt gespannt, mit Der SM-Gt war ich jedenfalls sehr zufrieden was den Lenker angeht.
>Ich bin sie gestern nach der Arbeit kurz gefahren, war der erste Kunde, der sie dort frisch montiert probierte
. Hast aber nix für zeahlen müssen ? Der will ja gleich ein (Vermögen als Kaution nagut, kann ich verstehen) und ich zahle gerne 10DM sie stunde!
Aber es wird die Tagesrate (60 DM)fällig wenn die Länge verändert werden muss! *lol*
>Probiere einfach mal ein Nöll SL5race oder fully. Dann hast du einen Vergleich. In welcher Gegend wohnst du etwa?
PLZ 64 ! Frankfurter Gegend bzw. südlicher !
Jedesmal zahlen wenn ich ein anderes Rad teste ? Ojeeeeeee !
>Die aktuelle Streetmachine läuft auf jeden Fall ruhiger als das Urmodell.
Wäre mir sehr wichtig !
>Ich finde die Speedmachine nicht unvernünfiger als die Streetmachine. Beide sind keine reinen RaceBikes, beide vollgefedert. Speedmachine mit flacherem Sitzwinkel (?) wohl angenehmer für den Popo (Stichwort Recumbent Butt...) und mit höherem Tretlager wohl auch etwas effizienter.
Wieviel wird das ausmachen an Geschwindigkeit gegenüber der Sm-GT bzw. der SM-Gt mit Streamer ? (Wäre für mich ne wichtige Sache die ich gerne wissen möchte)
> Aber der Gepäckträger der Streetmachine dürfte belastbarer sein.(?).
Ist er tatscächlich ohne Werbung machen zu wollen (25 zu 18kg)
> Dennoch fährt sich das Rad etwas unruhig, aber mit etwas Gewöhnung wohl o.k..
Du meinst sie ist unruhiger als die Streetmachine ?
Ich will ja keinen halben Prototypen der erst später fahrbar wird !
>... aber ein M5 Shock Proof hat doch mit Sicherheit eine bessere Aerodynamik.
Wieviel macht das aus ?
>HP kommt merklich noch aus dem Komfortbereich, M5 hat mehr Aero-Erfahrung.
Komfort ist mir auch nicht soo unwichtig !
soweit.......
Andy
A
_andy
Re: noch was...
Hi Jenne,
zu deinem Text...
>Soweit ich sie noch in Errinnerung habe, ist sie einen Tick ruhiger als die Speedmachine. Wollte ich die Speedmachine nehmen, würde ich den Hersteller fragen, ob man bei der Gabel auch etwas weniger Vorlauf bekommen könnte (Achse ein wenig ranholen).
Tja, schön wäre sowas, doch wie stellst du dir das vor ?
Die verändern das so schnell bestimmt nicht mehr...
>>>Und überhaupt überlege ich ja noch zwischen den beiden Modellen (Speed- oder Streetmachine), ist nicht soo einfach !
>Speedmachine ist auch wesentlich teurer...
Da muss ich dir wiedersprechen...
Wenn du dir die Streetmachine gut ausstatten lässt wird sie bald teurer wie die Speedmachine, denn bei der hast du schon gute Schaltung, Scheibenbremsen die du bei der SM-Gt nur als Option bekommst für gutes Geld...
Und außerdem sparst du dir bei der Speedmachine den Streamer da er nicht geeignet ist für die Speedmachine(wie ich gehört habe), dabei hätte ich ja gerne sowas für den Winter.
Wo mache ich eigentlich nen Flaschenhalter bei den Rädern hin ?
Andy
Hi Jenne,
zu deinem Text...
>Soweit ich sie noch in Errinnerung habe, ist sie einen Tick ruhiger als die Speedmachine. Wollte ich die Speedmachine nehmen, würde ich den Hersteller fragen, ob man bei der Gabel auch etwas weniger Vorlauf bekommen könnte (Achse ein wenig ranholen).
Tja, schön wäre sowas, doch wie stellst du dir das vor ?
Die verändern das so schnell bestimmt nicht mehr...
>>>Und überhaupt überlege ich ja noch zwischen den beiden Modellen (Speed- oder Streetmachine), ist nicht soo einfach !
>Speedmachine ist auch wesentlich teurer...
Da muss ich dir wiedersprechen...
Wenn du dir die Streetmachine gut ausstatten lässt wird sie bald teurer wie die Speedmachine, denn bei der hast du schon gute Schaltung, Scheibenbremsen die du bei der SM-Gt nur als Option bekommst für gutes Geld...
Und außerdem sparst du dir bei der Speedmachine den Streamer da er nicht geeignet ist für die Speedmachine(wie ich gehört habe), dabei hätte ich ja gerne sowas für den Winter.
Wo mache ich eigentlich nen Flaschenhalter bei den Rädern hin ?
Andy
J
_jenne
Re: noch was...
>Tja, schön wäre sowas, doch wie stellst du dir das vor ?
>Die verändern das so schnell bestimmt nicht mehr...
Ja, vermutlich. Ansonsten probieren sich mit der Geometrie zu arrangieren, so schlecht ist sie ja auch nicht (fällt ohnehin vielleicht nur auf, wenn du direkt danach ein SL5race oder ähnlich probierst).
>>Speedmachine ist auch wesentlich teurer...
>Da muss ich dir wiedersprechen...
>Wenn du dir die Streetmachine gut ausstatten lässt wird sie bald teurer wie die Speedmachine, denn bei der hast du schon gute Schaltung, Scheibenbremsen die du bei der SM-Gt nur als Option bekommst für gutes Geld...
Habe nicht nachgerechnet, aber die Standardpreise liegen schon etwa 1700,- auseinander, so dass ich meinte, dies durch die Komponenten kaum ausgleichn zu können. Ein Gepäckträger kostet auch bei der Speedmachine noch ca. 200,- drauf...
>Und außerdem sparst du dir bei der Speedmachine den Streamer da er nicht geeignet ist für die Speedmachine(wie ich gehört habe), dabei hätte ich ja gerne sowas für den Winter.
In Lelystad fuhr die Speedmachine mit Streamer. Wenn man sagt, der Streamer ist nur bis ca. 15 cm Tretlagerüberhöhung geeignet, so ist das auch vor allem persönliches Empfinden. Natürlich schränkt er die Sicht etwas ein, aber man kann sicher auch mit der Speedmachine noch einiges sehen... ausprobieren (anlegen)...
>Wo mache ich eigentlich nen Flaschenhalter bei den Rädern hin ?
Sollte an den Sitz zu schrauben gehen.
j.
>Tja, schön wäre sowas, doch wie stellst du dir das vor ?
>Die verändern das so schnell bestimmt nicht mehr...
Ja, vermutlich. Ansonsten probieren sich mit der Geometrie zu arrangieren, so schlecht ist sie ja auch nicht (fällt ohnehin vielleicht nur auf, wenn du direkt danach ein SL5race oder ähnlich probierst).
>>Speedmachine ist auch wesentlich teurer...
>Da muss ich dir wiedersprechen...
>Wenn du dir die Streetmachine gut ausstatten lässt wird sie bald teurer wie die Speedmachine, denn bei der hast du schon gute Schaltung, Scheibenbremsen die du bei der SM-Gt nur als Option bekommst für gutes Geld...
Habe nicht nachgerechnet, aber die Standardpreise liegen schon etwa 1700,- auseinander, so dass ich meinte, dies durch die Komponenten kaum ausgleichn zu können. Ein Gepäckträger kostet auch bei der Speedmachine noch ca. 200,- drauf...
>Und außerdem sparst du dir bei der Speedmachine den Streamer da er nicht geeignet ist für die Speedmachine(wie ich gehört habe), dabei hätte ich ja gerne sowas für den Winter.
In Lelystad fuhr die Speedmachine mit Streamer. Wenn man sagt, der Streamer ist nur bis ca. 15 cm Tretlagerüberhöhung geeignet, so ist das auch vor allem persönliches Empfinden. Natürlich schränkt er die Sicht etwas ein, aber man kann sicher auch mit der Speedmachine noch einiges sehen... ausprobieren (anlegen)...
>Wo mache ich eigentlich nen Flaschenhalter bei den Rädern hin ?
Sollte an den Sitz zu schrauben gehen.
j.
J
_jenne
Re: gestern gefahren
>>Ich finde die am obengelenkten Lieger ideal!
>Bin auf dei Probefahrt gespannt, mit Der SM-Gt war ich jedenfalls sehr zufrieden was den Lenker angeht.
Untenlenkung ist einfach anders... schön freies Felling, aber Obenlenkung hat ein paar Vorteile: Spiegelmontage, Abstützen bei Bodenunebenheiten, Tacho im Blick...
>>Ich bin sie gestern nach der Arbeit kurz gefahren, war der erste Kunde, der sie dort frisch montiert probierte.
>Hast aber nix für zeahlen müssen ?
Ich brauche da nix zahlen, bin Stammkunde (jetzt 3. Liegeradbestellt dort). Mal kurz ein paar Meter probieren, sollte auch bei anderen Händlern gehen, ich denke es müsste genügen, wenn man den Personalausweis hinterlegt.
>>Probiere einfach mal ein Nöll SL5race oder fully. Dann hast du einen Vergleich. In welcher Gegend wohnst du etwa?
>PLZ 64 ! Frankfurter Gegend bzw. südlicher !
Hmm... in der Gegend kenne ich leider keine Szene (heisst nicht, dass es dort keine gibt) und Geschäfte. Vielleicht findest du im Wiki einen Laden der eine Homepage hat und nicht allzuweit weg liegt (Liegeradlinks).
>>Die aktuelle Streetmachine läuft auf jeden Fall ruhiger als das Urmodell.
>Wäre mir sehr wichtig !
Ab 50 km/h könnte es evtl. etwas ungemütlich werden, aber ich weiss es nicht genau, muss man probieren. Mit einem M5 Lowracer fühlte ich mich jedenfalls auch über 70 bergab noch vollkommen sicher.
>Wieviel wird das ausmachen an Geschwindigkeit gegenüber der Sm-GT bzw. der SM-Gt mit Streamer ? (Wäre für mich ne wichtige Sache die ich gerne wissen möchte)
Ich bin nie eine Frontverkleidung gefahren, aber erwarte lieber nicht zuviel. Ich schätze auf 5% Geschwindigkeitsgewinn in der Ebene (bei guter Montage), dazu bringt er aber etwa 3 kg (einschl. Montageteile) mit sich... Wenn es dir um Tempo geht, nimm ein niedrigeres Rad mit Obenlenkung und flachem Sitz.
>> Aber der Gepäckträger der Streetmachine dürfte belastbarer sein.(?).
>Ist er tatscächlich ohne Werbung machen zu wollen (25 zu 18kg)
18 kg sind aber auch nicht wenig. Das geht auch mit Zelt noch. Die Frage ist aber auch: Macht sich das Gewicht in der Lenkung bemerkbar? Möglicherweise bricht bis 18 kg nichts, aber ab 10 kg nervt es? Zum Test kannst du Packtaschen weit hinten am Gepäckträger ansetzen.
>> Dennoch fährt sich das Rad etwas unruhig, aber mit etwas Gewöhnung wohl o.k..
>Du meinst sie ist unruhiger als die Streetmachine ?
Ja, so denke ich. Aber ein direkter Vergleich wäre da noch besser. Nun will ich bei meinem Liegeradladen aber auch nicht immer alles rausholen lassen, wenn ich es nicht kaufe (obwohl ich immer gerne alles Mögliche vergleiche)...
>Ich will ja keinen halben Prototypen der erst später fahrbar wird !
>>... aber ein M5 Shock Proof hat doch mit Sicherheit eine bessere Aerodynamik.
>Wieviel macht das aus ?
Ich schätze mal, im Bereich um 40 könnte das Shock Proof trotz gleicher Sitzhöhe 1-2 km/h schneller sein.
>>HP kommt merklich noch aus dem Komfortbereich, M5 hat mehr Aero-Erfahrung.
>Komfort ist mir auch nicht soo unwichtig !
Dabei dürfte das M5 auch nicht unkomfortabel sein (vollgefedert). Die M5-Lenkung ist deutlich fester (anders beim M5 20/20). Vielleicht gefällt dir die leichtere Speedmachine-Lenkung auch besser?
j.
>>Ich finde die am obengelenkten Lieger ideal!
>Bin auf dei Probefahrt gespannt, mit Der SM-Gt war ich jedenfalls sehr zufrieden was den Lenker angeht.
Untenlenkung ist einfach anders... schön freies Felling, aber Obenlenkung hat ein paar Vorteile: Spiegelmontage, Abstützen bei Bodenunebenheiten, Tacho im Blick...
>>Ich bin sie gestern nach der Arbeit kurz gefahren, war der erste Kunde, der sie dort frisch montiert probierte
. >Hast aber nix für zeahlen müssen ?
Ich brauche da nix zahlen, bin Stammkunde (jetzt 3. Liegeradbestellt dort). Mal kurz ein paar Meter probieren, sollte auch bei anderen Händlern gehen, ich denke es müsste genügen, wenn man den Personalausweis hinterlegt.
>>Probiere einfach mal ein Nöll SL5race oder fully. Dann hast du einen Vergleich. In welcher Gegend wohnst du etwa?
>PLZ 64 ! Frankfurter Gegend bzw. südlicher !
Hmm... in der Gegend kenne ich leider keine Szene (heisst nicht, dass es dort keine gibt
) und Geschäfte. Vielleicht findest du im Wiki einen Laden der eine Homepage hat und nicht allzuweit weg liegt (Liegeradlinks).>>Die aktuelle Streetmachine läuft auf jeden Fall ruhiger als das Urmodell.
>Wäre mir sehr wichtig !
Ab 50 km/h könnte es evtl. etwas ungemütlich werden, aber ich weiss es nicht genau, muss man probieren. Mit einem M5 Lowracer fühlte ich mich jedenfalls auch über 70 bergab noch vollkommen sicher.
>Wieviel wird das ausmachen an Geschwindigkeit gegenüber der Sm-GT bzw. der SM-Gt mit Streamer ? (Wäre für mich ne wichtige Sache die ich gerne wissen möchte)
Ich bin nie eine Frontverkleidung gefahren, aber erwarte lieber nicht zuviel. Ich schätze auf 5% Geschwindigkeitsgewinn in der Ebene (bei guter Montage), dazu bringt er aber etwa 3 kg (einschl. Montageteile) mit sich... Wenn es dir um Tempo geht, nimm ein niedrigeres Rad mit Obenlenkung und flachem Sitz.
>> Aber der Gepäckträger der Streetmachine dürfte belastbarer sein.(?).
>Ist er tatscächlich ohne Werbung machen zu wollen (25 zu 18kg)
18 kg sind aber auch nicht wenig. Das geht auch mit Zelt noch. Die Frage ist aber auch: Macht sich das Gewicht in der Lenkung bemerkbar? Möglicherweise bricht bis 18 kg nichts, aber ab 10 kg nervt es? Zum Test kannst du Packtaschen weit hinten am Gepäckträger ansetzen.
>> Dennoch fährt sich das Rad etwas unruhig, aber mit etwas Gewöhnung wohl o.k..
>Du meinst sie ist unruhiger als die Streetmachine ?
Ja, so denke ich. Aber ein direkter Vergleich wäre da noch besser. Nun will ich bei meinem Liegeradladen aber auch nicht immer alles rausholen lassen, wenn ich es nicht kaufe (obwohl ich immer gerne alles Mögliche vergleiche
)... >Ich will ja keinen halben Prototypen der erst später fahrbar wird !
>>... aber ein M5 Shock Proof hat doch mit Sicherheit eine bessere Aerodynamik.
>Wieviel macht das aus ?
Ich schätze mal, im Bereich um 40 könnte das Shock Proof trotz gleicher Sitzhöhe 1-2 km/h schneller sein.
>>HP kommt merklich noch aus dem Komfortbereich, M5 hat mehr Aero-Erfahrung.
>Komfort ist mir auch nicht soo unwichtig !
Dabei dürfte das M5 auch nicht unkomfortabel sein (vollgefedert). Die M5-Lenkung ist deutlich fester (anders beim M5 20/20). Vielleicht gefällt dir die leichtere Speedmachine-Lenkung auch besser?
j.
X
_xap
> Hat wer schon Erfahrungen mit der neuen Speedmachine von HP-Velotechnik
> gemacht ?
> Wenn ja welche ? Kannst du das Teil weiterempfehlen ?
Ich bin die Speedmachine am Mittwoch in Ditzingen gefahren (Pedalkraft hatte sie schon da, RBK und Z und Z in Hamburg warten beide noch.).
Nun, ich muß sagen, daß es Hollants und Pulvermüller gelungen ist, auf Anhieb ein Rad mit guten Eigenschaften auf die Beine zu stellen, indem sich deutlich der Erfahrungsschatz aus der Streetmachine-reihe wiederfindet.
Ich bin mit dem Rad eine Runde durch den Ort gefahren und habe im Anschluß dazu noch ein Optima Baron Disc gefahren, einfach um einen Vergleich bezüglich verschiedenster Eigenschaften zu haben.
Doch zuerst zur Speedmachine:
Die <b>Verarbeitung</b>: Das Rad ist sauber konstruiert und sieht auch gut verarbeitet aus. Der Gepäckträger dürfte recht gut was aushalten.
Von daher würde ich von der üblichen - hohen- HP-Qualität reden.
Die <b>Ergonomie</b>: Das Einsteigen ist wieder der übliche Krampf mit den feststehenden Tiller-Lenkern: Man windet sich irgendwie rein. Sicherlich ist das aber Übungssache, mit der Zeit sollte man sich da eine schnelle Technik ohne Verrenkungen angewöhnen können. Nichtsdestotrotz wäre mir ein Klapplenker lieber gewesen.
Der Lenker selbst ist wesentlich breiter als der, der immer auf den Prototypenbildern zu sehen war. Es ist jetzt mehr oder weniger ein normaler Tourenlenekr, den man von Uprights her kennt, nur daß die Enden nach VORNE zeigen. Gegriffen wird dann von unten. Optisch nicht ansprechend, aber ergonomisch zumindest für Anfänger sicherlich nicht ungeschickt. Ich würde aber nach einer Woche zur Säge greifen und einen schmalen Lenker draus machen.
Drehgriffe sind ja eh Glaubensfrage, ich mag sie nicht. Am diesem Lenker finde ich sie aber durchaus vertretbar.
Das größte Manko meineserachtens: 27 cm Tretlagerüberhöhung (wenn man draufsitzt, uneingefedert sind es mehr) sind für mich einiges zuviel. Da hätten es auch ein paar cm weniger getan. Aber konstruktionsmäßig war es wohl nötig und der Markt scheint ja nach viel Überhöhung zu schreien (?). Ich fand es jedenfalls nicht so angenehm.
Der <b>Komfort</b>: Die Federung arbeitet gut und unauffällig. Konnte sie leider nicht auf Kopfsteinpflaster testen. Die prinzipbedingten Stick-Slip-Eigenschaften des Univega-Headshocks haben positive und negative Eigenschaften: sie verhindern das Wippen des Rades bei der Tretbewegung (das man bei Kreuzottern sehr gut sieht), federn dafür aber nicht so feinfühlig alles weg. Daher haben die HPler die Federung vorne sehr weich gemacht, 3 cm Federweg und 2 cm Minusfederweg sind schon ein interessantes Verhältnis (wenn auch nicht schlecht...). Insofern ist das Ansprechverhalten recht zufriedenstellend.
Die Hinterradschwinge, die ja bei der SMGT ausgeliehen ist, arbeitet sauber und ohne merkliche Trittreaktion, sauber gebaut.
Alles in allem bügelt die Federung schon recht viel weg, komfortabel ist die SPM auf jeden Fall.
Das <b>Gewicht</b>: Nun, mit etwa 16 kg sicherlich nicht das leichteste auf dem Markt. Aber für ein vollgefedertes Semitief mit Scheibenbremsen duchaus vertretbar.
Das <b>Lenkverhalten</b>: Ist gut und sicher zu beherrschen. Durch den steilen Steuerkopfwinkel allerdings schon beängstigend geringe Lenkkräfte, die zusammen mit dem breiten Tenker und dem langen Tiller keine Rückmeldung über die Lenkung und die Fahrbahn geben. Bei höheren Geschwindigkeiten sollte sich dies duch höhere Kreiselkräfte etwas entschärfen, trotzdem sollte man sich bei 70 km/h den Berg runter ein ruhiges Händchen angewöhnen. Diese Eigenschaft ist definitiv nicht mein Fall, ich würde da fast zum Lenkungsdämpfer greifen.
Fazit: ein gutes Rad, sicherlich kein Renngefährt, aber ein schnelles Tourengerät mit dafür beachtlicher Gepäckkapazität. Nichts für Liebhaber ausgestreckter Arme oder geringer Tretlagerüberhöhung.
<b>Vergleich mit dem Baron<b>: Das Baron ist spritziger. Liegt am Gewicht (je nach Ausstattung ca. 2 - 3 kg weniger, es sei den, man "tune"t) und an der Federung, die bei der SPM dann doch irgendwo was zu schlucken scheint, und wenn sie beim Beschleunigen die Kraft nur etwas verzögert an die Straße weitergibt. Dennoch bleibt das Gefühl, mit dem Baron schneller vom Fleck weg zu kommen.
Das Einsteigen und die Ergonomie tuen sich nicht viel, Aerodynamik wohl schon: bei der SPM hängen insbesondere beim breiten Lenker aus der Serie die Ellenbogen ziemlich im Wind. Was sich beim Baron hingegen bemerkbar macht ist die fehlende Federung. Trotz des relativ weichen Rahmens merkt man doch recht gut, wie der Belag unter einem aussieht.
Positiv im Vergleich zur SPM: die Lenkung ist wesentlich angenehmer, da sie ein Feedback gibt. Dadurch stellt sich insbesondere in Kurven direkt ein wesentlich sicheres Gefühl ein als es bei der Speedmachine der Fall ist.
thomas
> gemacht ?
> Wenn ja welche ? Kannst du das Teil weiterempfehlen ?
Ich bin die Speedmachine am Mittwoch in Ditzingen gefahren (Pedalkraft hatte sie schon da, RBK und Z und Z in Hamburg warten beide noch.).
Nun, ich muß sagen, daß es Hollants und Pulvermüller gelungen ist, auf Anhieb ein Rad mit guten Eigenschaften auf die Beine zu stellen, indem sich deutlich der Erfahrungsschatz aus der Streetmachine-reihe wiederfindet.
Ich bin mit dem Rad eine Runde durch den Ort gefahren und habe im Anschluß dazu noch ein Optima Baron Disc gefahren, einfach um einen Vergleich bezüglich verschiedenster Eigenschaften zu haben.
Doch zuerst zur Speedmachine:
Die <b>Verarbeitung</b>: Das Rad ist sauber konstruiert und sieht auch gut verarbeitet aus. Der Gepäckträger dürfte recht gut was aushalten.
Von daher würde ich von der üblichen - hohen- HP-Qualität reden.
Die <b>Ergonomie</b>: Das Einsteigen ist wieder der übliche Krampf mit den feststehenden Tiller-Lenkern: Man windet sich irgendwie rein. Sicherlich ist das aber Übungssache, mit der Zeit sollte man sich da eine schnelle Technik ohne Verrenkungen angewöhnen können. Nichtsdestotrotz wäre mir ein Klapplenker lieber gewesen.
Der Lenker selbst ist wesentlich breiter als der, der immer auf den Prototypenbildern zu sehen war. Es ist jetzt mehr oder weniger ein normaler Tourenlenekr, den man von Uprights her kennt, nur daß die Enden nach VORNE zeigen. Gegriffen wird dann von unten. Optisch nicht ansprechend, aber ergonomisch zumindest für Anfänger sicherlich nicht ungeschickt. Ich würde aber nach einer Woche zur Säge greifen und einen schmalen Lenker draus machen.
Drehgriffe sind ja eh Glaubensfrage, ich mag sie nicht. Am diesem Lenker finde ich sie aber durchaus vertretbar.
Das größte Manko meineserachtens: 27 cm Tretlagerüberhöhung (wenn man draufsitzt, uneingefedert sind es mehr) sind für mich einiges zuviel. Da hätten es auch ein paar cm weniger getan. Aber konstruktionsmäßig war es wohl nötig und der Markt scheint ja nach viel Überhöhung zu schreien (?). Ich fand es jedenfalls nicht so angenehm.
Der <b>Komfort</b>: Die Federung arbeitet gut und unauffällig. Konnte sie leider nicht auf Kopfsteinpflaster testen. Die prinzipbedingten Stick-Slip-Eigenschaften des Univega-Headshocks haben positive und negative Eigenschaften: sie verhindern das Wippen des Rades bei der Tretbewegung (das man bei Kreuzottern sehr gut sieht), federn dafür aber nicht so feinfühlig alles weg. Daher haben die HPler die Federung vorne sehr weich gemacht, 3 cm Federweg und 2 cm Minusfederweg sind schon ein interessantes Verhältnis (wenn auch nicht schlecht...). Insofern ist das Ansprechverhalten recht zufriedenstellend.
Die Hinterradschwinge, die ja bei der SMGT ausgeliehen ist, arbeitet sauber und ohne merkliche Trittreaktion, sauber gebaut.
Alles in allem bügelt die Federung schon recht viel weg, komfortabel ist die SPM auf jeden Fall.
Das <b>Gewicht</b>: Nun, mit etwa 16 kg sicherlich nicht das leichteste auf dem Markt. Aber für ein vollgefedertes Semitief mit Scheibenbremsen duchaus vertretbar.
Das <b>Lenkverhalten</b>: Ist gut und sicher zu beherrschen. Durch den steilen Steuerkopfwinkel allerdings schon beängstigend geringe Lenkkräfte, die zusammen mit dem breiten Tenker und dem langen Tiller keine Rückmeldung über die Lenkung und die Fahrbahn geben. Bei höheren Geschwindigkeiten sollte sich dies duch höhere Kreiselkräfte etwas entschärfen, trotzdem sollte man sich bei 70 km/h den Berg runter ein ruhiges Händchen angewöhnen. Diese Eigenschaft ist definitiv nicht mein Fall, ich würde da fast zum Lenkungsdämpfer greifen.
Fazit: ein gutes Rad, sicherlich kein Renngefährt, aber ein schnelles Tourengerät mit dafür beachtlicher Gepäckkapazität. Nichts für Liebhaber ausgestreckter Arme oder geringer Tretlagerüberhöhung.
<b>Vergleich mit dem Baron<b>: Das Baron ist spritziger. Liegt am Gewicht (je nach Ausstattung ca. 2 - 3 kg weniger, es sei den, man "tune"t) und an der Federung, die bei der SPM dann doch irgendwo was zu schlucken scheint, und wenn sie beim Beschleunigen die Kraft nur etwas verzögert an die Straße weitergibt. Dennoch bleibt das Gefühl, mit dem Baron schneller vom Fleck weg zu kommen.
Das Einsteigen und die Ergonomie tuen sich nicht viel, Aerodynamik wohl schon: bei der SPM hängen insbesondere beim breiten Lenker aus der Serie die Ellenbogen ziemlich im Wind. Was sich beim Baron hingegen bemerkbar macht ist die fehlende Federung. Trotz des relativ weichen Rahmens merkt man doch recht gut, wie der Belag unter einem aussieht.
Positiv im Vergleich zur SPM: die Lenkung ist wesentlich angenehmer, da sie ein Feedback gibt. Dadurch stellt sich insbesondere in Kurven direkt ein wesentlich sicheres Gefühl ein als es bei der Speedmachine der Fall ist.
thomas
X
_xap
GRR, ein / vergessen. KT!
thomas
thomas
J
_jenne
Hallo Thomas,
interessant, was du so schreibst. Ich kann es fast alles bestätigen. Habe übrigens ein Baron Disc bestellt.
>Ich bin die Speedmachine am Mittwoch in Ditzingen gefahren (Pedalkraft hatte sie schon da, RBK und Z und Z in Hamburg warten beide noch.).
RBK hat sie seit Dienstag, bin sie doch schon gefahren.
>Die <b>Verarbeitung</b>: Das Rad ist sauber konstruiert und sieht auch gut verarbeitet aus. Der Gepäckträger dürfte recht gut was aushalten.
>Von daher würde ich von der üblichen - hohen- HP-Qualität reden.
Ja, fand ich auch alles sauber. Das Geld diesbezüglich wert.
>Die <b>Ergonomie</b>: Das Einsteigen ist wieder der übliche Krampf mit den feststehenden Tiller-Lenkern: Man windet sich irgendwie rein. Sicherlich ist das aber Übungssache, mit der Zeit sollte man sich da eine schnelle Technik ohne Verrenkungen angewöhnen können.
Ja, das wird schon gehen. Nur kann man nicht vollkommen einlenken <i>und</i> pedalieren, da kollidiert das Bein mit dem Lenkerende.
>Nichtsdestotrotz wäre mir ein Klapplenker lieber gewesen.
Mir nicht.
>Der Lenker selbst ist wesentlich breiter als der, der immer auf den Prototypenbildern zu sehen war.
? Der sieht da doch auch schon breit aus, oder irre ich mich?
>Ich würde aber nach einer Woche zur Säge greifen und einen schmalen Lenker draus machen.
Jau, ich auch... aber man muss kalkulieren, wo die Bremshebel etc. da platziert sind. Evtl. anderen Lenker in den Vorbau, sollte doch gehen, glaube ich.
>Drehgriffe sind ja eh Glaubensfrage, ich mag sie nicht. Am diesem Lenker finde ich sie aber durchaus vertretbar.
Was gibt's sonst besseres?
>Das größte Manko meineserachtens: 27 cm Tretlagerüberhöhung (wenn man draufsitzt, uneingefedert sind es mehr) sind für mich einiges zuviel.
Würde mich nur insofern stören, weil dadurch der Lenker eben näher am Körper liegt (Beinfreiheit), aber dieser Punkt ist bei der Speedmachine ohnehin nicht ausgereizt (Lenker höher setzen, also Vorbau steiler.)
>Der <b>Komfort</b>: Die Federung arbeitet gut und unauffällig. Konnte sie leider nicht auf Kopfsteinpflaster testen.
Ich auch nicht, habe soweit aber den gleichen Eindruck wie du.
>Die Hinterradschwinge, die ja bei der SMGT ausgeliehen ist, arbeitet sauber und ohne merkliche Trittreaktion, sauber gebaut.
Ja, trotz der kurzen Schwinge kaum Reaktion zu bemerken, habe aber noch nicht stramm bergauf getestet.
>Das <b>Gewicht</b>: Nun, mit etwa 16 kg sicherlich nicht das leichteste auf dem Markt. Aber für ein vollgefedertes Semitief mit Scheibenbremsen duchaus vertretbar.
Viel leichter geht es derzeit auch kaum. Andere vollgefederte Räder sind auch nicht so leicht (Kreutzotter V: 15 kg).
>Das <b>Lenkverhalten</b>: Ist gut und sicher zu beherrschen.
Das widerspricht ein wenig dem nachfolgenden...
>Durch den steilen Steuerkopfwinkel allerdings schon beängstigend geringe Lenkkräfte,
Nein, das liegt am zu grossen Vorlauf. Steiler Lenkwinkel ist sehr gut, soo steil ist er allerdings auch nicht... Mit 0 cm Vorlauf wäre es ruhiger. Man benötigt zuviele Lenkkorrekturen bei langsamem Tempo. Gerade bei steilem Lenkwinkel hat man viel Spielraum in Sachen Nachlauf. Ein grosser Nachlauf (weniger Vorlauf) hätte bei steilem Lenkwinkel noch kein abkippendes Verhalten. Ich habe den Eindruck, die Geometrie wurde vor der Produktion noch geändert, aber nicht viel verbessert (Der Prototyp war, glaube ich, noch etwas unruhiger, bin mir aber nicht sicher). Dabei wäre es ganz einfach, nur die Achse zurücksetzen (ca. 0-0,5 cm Vorlauf) und die Bremsmontage anpassen.
>die zusammen mit dem breiten Tenker und dem langen Tiller keine Rückmeldung über die Lenkung und die Fahrbahn geben.
Ich bin mir derzeit auch nicht sicher, wieweit sich dieser lange und breite Lenker auswirkt.
>Bei höheren Geschwindigkeiten sollte sich dies duch höhere Kreiselkräfte etwas entschärfen,
Hmm.... müsste man testen...
>trotzdem sollte man sich bei 70 km/h den Berg runter ein ruhiges Händchen angewöhnen. Diese Eigenschaft ist definitiv nicht mein Fall, ich würde da fast zum Lenkungsdämpfer greifen.
An so schönem Rad schon rumbasteln? Wenn dich das stört, dann lieber ein Optima Cobra nehmen. Soll auch beladbar sein, ich habe bisher nur noch keinen Gepäckträger gesehen.
><b>Vergleich mit dem Baron</b>: Das Baron ist spritziger. Liegt am Gewicht (je nach Ausstattung ca. 2 - 3 kg weniger,
Baron Ultegra bei RBK mit Badezimmerwaage gewogen: 12,3 kg, Disc wohl etwa 13 kg... Ja, kommt hin mit der Differenz 2-3 kg.
>... Aerodynamik wohl schon: bei der SPM hängen insbesondere beim breiten Lenker aus der Serie die Ellenbogen ziemlich im Wind.
Jau, stört, finde ich unnötig. HP sollte den Lenker überdenken.
>Positiv im Vergleich zur SPM: die Lenkung ist wesentlich angenehmer, da sie ein Feedback gibt.
Das ist für mich der entscheidende Unterschied: Die bessere Lenkung des Baron!
>Dadurch stellt sich insbesondere in Kurven direkt ein wesentlich sicheres Gefühl ein als es bei der Speedmachine der Fall ist.
Ja.
j.
interessant, was du so schreibst. Ich kann es fast alles bestätigen. Habe übrigens ein Baron Disc bestellt.
>Ich bin die Speedmachine am Mittwoch in Ditzingen gefahren (Pedalkraft hatte sie schon da, RBK und Z und Z in Hamburg warten beide noch.).
RBK hat sie seit Dienstag, bin sie doch schon gefahren.
>Die <b>Verarbeitung</b>: Das Rad ist sauber konstruiert und sieht auch gut verarbeitet aus. Der Gepäckträger dürfte recht gut was aushalten.
>Von daher würde ich von der üblichen - hohen- HP-Qualität reden.
Ja, fand ich auch alles sauber. Das Geld diesbezüglich wert.
>Die <b>Ergonomie</b>: Das Einsteigen ist wieder der übliche Krampf mit den feststehenden Tiller-Lenkern: Man windet sich irgendwie rein. Sicherlich ist das aber Übungssache, mit der Zeit sollte man sich da eine schnelle Technik ohne Verrenkungen angewöhnen können.
Ja, das wird schon gehen. Nur kann man nicht vollkommen einlenken <i>und</i> pedalieren, da kollidiert das Bein mit dem Lenkerende.
>Nichtsdestotrotz wäre mir ein Klapplenker lieber gewesen.
Mir nicht
.>Der Lenker selbst ist wesentlich breiter als der, der immer auf den Prototypenbildern zu sehen war.
? Der sieht da doch auch schon breit aus, oder irre ich mich?
>Ich würde aber nach einer Woche zur Säge greifen und einen schmalen Lenker draus machen.
Jau, ich auch... aber man muss kalkulieren, wo die Bremshebel etc. da platziert sind. Evtl. anderen Lenker in den Vorbau, sollte doch gehen, glaube ich.
>Drehgriffe sind ja eh Glaubensfrage, ich mag sie nicht. Am diesem Lenker finde ich sie aber durchaus vertretbar.
Was gibt's sonst besseres?
>Das größte Manko meineserachtens: 27 cm Tretlagerüberhöhung (wenn man draufsitzt, uneingefedert sind es mehr) sind für mich einiges zuviel.
Würde mich nur insofern stören, weil dadurch der Lenker eben näher am Körper liegt (Beinfreiheit), aber dieser Punkt ist bei der Speedmachine ohnehin nicht ausgereizt (Lenker höher setzen, also Vorbau steiler.)
>Der <b>Komfort</b>: Die Federung arbeitet gut und unauffällig. Konnte sie leider nicht auf Kopfsteinpflaster testen.
Ich auch nicht, habe soweit aber den gleichen Eindruck wie du.
>Die Hinterradschwinge, die ja bei der SMGT ausgeliehen ist, arbeitet sauber und ohne merkliche Trittreaktion, sauber gebaut.
Ja, trotz der kurzen Schwinge kaum Reaktion zu bemerken, habe aber noch nicht stramm bergauf getestet.
>Das <b>Gewicht</b>: Nun, mit etwa 16 kg sicherlich nicht das leichteste auf dem Markt. Aber für ein vollgefedertes Semitief mit Scheibenbremsen duchaus vertretbar.
Viel leichter geht es derzeit auch kaum. Andere vollgefederte Räder sind auch nicht so leicht (Kreutzotter V: 15 kg).
>Das <b>Lenkverhalten</b>: Ist gut und sicher zu beherrschen.
Das widerspricht ein wenig dem nachfolgenden...
>Durch den steilen Steuerkopfwinkel allerdings schon beängstigend geringe Lenkkräfte,
Nein, das liegt am zu grossen Vorlauf. Steiler Lenkwinkel ist sehr gut, soo steil ist er allerdings auch nicht... Mit 0 cm Vorlauf wäre es ruhiger. Man benötigt zuviele Lenkkorrekturen bei langsamem Tempo. Gerade bei steilem Lenkwinkel hat man viel Spielraum in Sachen Nachlauf. Ein grosser Nachlauf (weniger Vorlauf) hätte bei steilem Lenkwinkel noch kein abkippendes Verhalten. Ich habe den Eindruck, die Geometrie wurde vor der Produktion noch geändert, aber nicht viel verbessert (Der Prototyp war, glaube ich, noch etwas unruhiger, bin mir aber nicht sicher). Dabei wäre es ganz einfach, nur die Achse zurücksetzen (ca. 0-0,5 cm Vorlauf) und die Bremsmontage anpassen.
>die zusammen mit dem breiten Tenker und dem langen Tiller keine Rückmeldung über die Lenkung und die Fahrbahn geben.
Ich bin mir derzeit auch nicht sicher, wieweit sich dieser lange und breite Lenker auswirkt.
>Bei höheren Geschwindigkeiten sollte sich dies duch höhere Kreiselkräfte etwas entschärfen,
Hmm.... müsste man testen...
>trotzdem sollte man sich bei 70 km/h den Berg runter ein ruhiges Händchen angewöhnen. Diese Eigenschaft ist definitiv nicht mein Fall, ich würde da fast zum Lenkungsdämpfer greifen.
An so schönem Rad schon rumbasteln? Wenn dich das stört, dann lieber ein Optima Cobra nehmen. Soll auch beladbar sein, ich habe bisher nur noch keinen Gepäckträger gesehen.
><b>Vergleich mit dem Baron</b>: Das Baron ist spritziger. Liegt am Gewicht (je nach Ausstattung ca. 2 - 3 kg weniger,
Baron Ultegra bei RBK mit Badezimmerwaage gewogen: 12,3 kg, Disc wohl etwa 13 kg... Ja, kommt hin mit der Differenz 2-3 kg.
>... Aerodynamik wohl schon: bei der SPM hängen insbesondere beim breiten Lenker aus der Serie die Ellenbogen ziemlich im Wind.
Jau, stört, finde ich unnötig. HP sollte den Lenker überdenken.
>Positiv im Vergleich zur SPM: die Lenkung ist wesentlich angenehmer, da sie ein Feedback gibt.
Das ist für mich der entscheidende Unterschied: Die bessere Lenkung des Baron!
>Dadurch stellt sich insbesondere in Kurven direkt ein wesentlich sicheres Gefühl ein als es bei der Speedmachine der Fall ist.
Ja.
j.
J
_jenne
Geometrieunterschiede - wo?
>Das <b>Lenkverhalten</b>: Ist gut und sicher zu beherrschen. Durch den steilen Steuerkopfwinkel allerdings schon beängstigend geringe Lenkkräfte, die zusammen mit dem breiten Tenker und dem langen Tiller keine Rückmeldung über die Lenkung und die Fahrbahn geben.
Ich frage mich eigentlich, wo die geometrischen Unterschiede zwischen SPM und Baron liegen. Auch der Baronlenkwinkel ist steiler als üblich (ca. 75°). Äusserlich scheinen Lenkwinkel und Vorlauf sehr ähnlich zu sein, dennoch fährt das Baron besser. Da ist wohl mehr Feinarbeit reingeflossen (Tests). Die leichte und dennoch ruhige Lenkung des Baron (wenig Lenkkorrekturen) war auch ein Grund, warum ich mich für das Baron entschieden habe. Ein Nöll SL5race fährt wohl noch etwas genialer, aber das wäre deutlich teurer gekommen bei meinen Sonderwünschen (flacher Sitz, ganz freie Kette...) und da müsste ich auch mit einem schmalen Tillerlenker, den ich jetzt einem breiten Lenker vorziehe, experimetieren.
j.
>Das <b>Lenkverhalten</b>: Ist gut und sicher zu beherrschen. Durch den steilen Steuerkopfwinkel allerdings schon beängstigend geringe Lenkkräfte, die zusammen mit dem breiten Tenker und dem langen Tiller keine Rückmeldung über die Lenkung und die Fahrbahn geben.
Ich frage mich eigentlich, wo die geometrischen Unterschiede zwischen SPM und Baron liegen. Auch der Baronlenkwinkel ist steiler als üblich (ca. 75°). Äusserlich scheinen Lenkwinkel und Vorlauf sehr ähnlich zu sein, dennoch fährt das Baron besser. Da ist wohl mehr Feinarbeit reingeflossen (Tests). Die leichte und dennoch ruhige Lenkung des Baron (wenig Lenkkorrekturen) war auch ein Grund, warum ich mich für das Baron entschieden habe. Ein Nöll SL5race fährt wohl noch etwas genialer, aber das wäre deutlich teurer gekommen bei meinen Sonderwünschen (flacher Sitz, ganz freie Kette...) und da müsste ich auch mit einem schmalen Tillerlenker, den ich jetzt einem breiten Lenker vorziehe, experimetieren.
j.
X
_xap
> Jau, ich auch... aber man muss kalkulieren, wo die Bremshebel etc.
> da platziert sind.
nun, da ließe sich was machen, Rapidfire und die Bremsen direkt neben die Vorbauklemmung.
> Was gibt's sonst besseres?
Untenlenkung und Lenkerender?
Diese Eigenschaft ist definitiv nicht mein Fall, ich würde da fast zum Lenkungsdämpfer greifen.
> An so schönem Rad schon rumbasteln? Wenn dich das stört, dann lieber ein
> Optima Cobra nehmen.
Es stört mich nicht, es ist nur nicht mein Fall. Schließlich habe ich das Rad nur interessehalber probegefahren, ich könnte es mir ja garnicht leisten...
Eventuell gibt es sogar Leute, die dieses Verhalten wünschen. Geschmäcker sind verschieden...
>Das ist für mich der entscheidende Unterschied: Die bessere Lenkung des Baron!
Vielleicht hat Optima bzw. Dries Baron beim entwurf der Lenkung ja auch einfach nur Glück gehabt. Es gibt meineserachtens nichts am Rad, was so schwierig abzuschätzen und zu planen ist wie ein ordentliches Lenkverhalten...Das da die erste Geometrie erfolgreich ist dürfte seltenheitswertt haben.
thomas
> da platziert sind.
nun, da ließe sich was machen, Rapidfire und die Bremsen direkt neben die Vorbauklemmung.
> Was gibt's sonst besseres?
Untenlenkung und Lenkerender?
Diese Eigenschaft ist definitiv nicht mein Fall, ich würde da fast zum Lenkungsdämpfer greifen.
> An so schönem Rad schon rumbasteln? Wenn dich das stört, dann lieber ein
> Optima Cobra nehmen.
Es stört mich nicht, es ist nur nicht mein Fall. Schließlich habe ich das Rad nur interessehalber probegefahren, ich könnte es mir ja garnicht leisten...
Eventuell gibt es sogar Leute, die dieses Verhalten wünschen. Geschmäcker sind verschieden...
>Das ist für mich der entscheidende Unterschied: Die bessere Lenkung des Baron!
Vielleicht hat Optima bzw. Dries Baron beim entwurf der Lenkung ja auch einfach nur Glück gehabt. Es gibt meineserachtens nichts am Rad, was so schwierig abzuschätzen und zu planen ist wie ein ordentliches Lenkverhalten...Das da die erste Geometrie erfolgreich ist dürfte seltenheitswertt haben.
thomas
S
Stefan
Re: Geometrieunterschiede - wo?
Hi Leute,
j.:<i>
Ich frage mich eigentlich, wo die geometrischen Unterschiede zwischen SPM und Baron liegen.</i>
Schwerpunktlage, Massenträgheitsmoment um die Rollachse (auf dem Baron liegt man deutlich tiefer und flacher als auf der SpM), Rahmensteifigkeit und entsprechende Dämpfungseefekte, eventuell andere Laufräder (Bereifung) und dadurch verändertes Massenträgheitsmoment um die Drehachse des Laufrades (anderes Präzessionsverhalten), andere Sitzpolster, etc.
By The Way:
Jenne, kannst Du mir bitte mal erklären, warum eine kurze Schwinge weniger Reaktionen auf Tretkräfte haben soll als eine Langschwinge?
Gruss Stefan
Hi Leute,
j.:<i>
Ich frage mich eigentlich, wo die geometrischen Unterschiede zwischen SPM und Baron liegen.</i>
Schwerpunktlage, Massenträgheitsmoment um die Rollachse (auf dem Baron liegt man deutlich tiefer und flacher als auf der SpM), Rahmensteifigkeit und entsprechende Dämpfungseefekte, eventuell andere Laufräder (Bereifung) und dadurch verändertes Massenträgheitsmoment um die Drehachse des Laufrades (anderes Präzessionsverhalten), andere Sitzpolster, etc.
By The Way:
Jenne, kannst Du mir bitte mal erklären, warum eine kurze Schwinge weniger Reaktionen auf Tretkräfte haben soll als eine Langschwinge?
Gruss Stefan
X
_xap
Re: Geometrieunterschiede - wo?
> Ich frage mich eigentlich, wo die geometrischen Unterschiede zwischen SPM
> und Baron liegen.
ich denke nicht, das dieser vergleich Sinn macht. Sitzhöhe 40 bzw 30 cm, gefedert/ungefedert, irgendwie ist das wie Äpfel und Birnen vergleichen. Zumal das Baron für ganz andere Zwecke als die SPM ausgelegt ist.
> Äusserlich scheinen Lenkwinkel und Vorlauf sehr ähnlich zu sein, dennoch fährt
> das Baron besser. Da ist wohl mehr Feinarbeit reingeflossen (Tests).
Nun, die Speedmachine ist gerade neu, das Baron existiert ja schon sehr lange, nur die Serienproduktion ist neueres Datums. Von daher ist obige Aussage etwas fehl am Platze. Optima hatte einfach mehr Zeit, um das Baron über Jahre hinweg zu entwickeln und zu verfeinern.
thomas
> Ich frage mich eigentlich, wo die geometrischen Unterschiede zwischen SPM
> und Baron liegen.
ich denke nicht, das dieser vergleich Sinn macht. Sitzhöhe 40 bzw 30 cm, gefedert/ungefedert, irgendwie ist das wie Äpfel und Birnen vergleichen. Zumal das Baron für ganz andere Zwecke als die SPM ausgelegt ist.
> Äusserlich scheinen Lenkwinkel und Vorlauf sehr ähnlich zu sein, dennoch fährt
> das Baron besser. Da ist wohl mehr Feinarbeit reingeflossen (Tests).
Nun, die Speedmachine ist gerade neu, das Baron existiert ja schon sehr lange, nur die Serienproduktion ist neueres Datums. Von daher ist obige Aussage etwas fehl am Platze. Optima hatte einfach mehr Zeit, um das Baron über Jahre hinweg zu entwickeln und zu verfeinern.
thomas
X
_xap
> > Der Lenker selbst ist wesentlich breiter als der, der immer auf den
> > Prototypenbildern zu sehen war.
>? Der sieht da doch auch schon breit aus, oder irre ich mich?
ja, aber der neue ist breiter. Ich habe mittlerweile auch Bilder gefunden:
Friedrich von Pedalkraft hat welche ins Netz gestellt. Achtung Modembesitzer: Großformatig! (1600x1200, wenn ich mich nicht irre).
An die Bilder kommt man über die Seite
http://www.pedalkraft.de/hp.htm
> > Ich würde aber nach einer Woche zur Säge greifen und einen schmalen
> > Lenker draus machen.
>Jau, ich auch... aber man muss kalkulieren, wo die Bremshebel etc. da platziert sind. Evtl. anderen Lenker in den Vorbau, sollte doch gehen, glaube ich.
Wie man auf dem letzten Bild sieht, ist da Platz genug, um alles nah beieinander zu kriegen.
thomas
> > Prototypenbildern zu sehen war.
>? Der sieht da doch auch schon breit aus, oder irre ich mich?
ja, aber der neue ist breiter. Ich habe mittlerweile auch Bilder gefunden:
Friedrich von Pedalkraft hat welche ins Netz gestellt. Achtung Modembesitzer: Großformatig! (1600x1200, wenn ich mich nicht irre).
An die Bilder kommt man über die Seite
http://www.pedalkraft.de/hp.htm
> > Ich würde aber nach einer Woche zur Säge greifen und einen schmalen
> > Lenker draus machen.
>Jau, ich auch... aber man muss kalkulieren, wo die Bremshebel etc. da platziert sind. Evtl. anderen Lenker in den Vorbau, sollte doch gehen, glaube ich.
Wie man auf dem letzten Bild sieht, ist da Platz genug, um alles nah beieinander zu kriegen.
thomas
A
_andy
Tretlagerüberhöhung unüblich groß ?
Hi Thomas,
danke für deine Antwort...
hilft schon viel aber da sind dann wieder weitere Fragen meinereseits !
>Doch zuerst zur Speedmachine:
>Das größte Manko meineserachtens: 27 cm Tretlagerüberhöhung (wenn man draufsitzt, uneingefedert sind es mehr) sind für mich einiges zuviel. Da hätten es auch ein paar cm weniger getan. Aber konstruktionsmäßig war es wohl nötig und der Markt scheint ja nach viel Überhöhung zu schreien (?). Ich fand es jedenfalls nicht so angenehm.
Das wäre meine wichtigste Frage:
Ist diese Tretlagerüberhöhung unüblich oder unnormal groß oder einfach nur dir unangenehm ?
Wie schneidet diese Tretlagerüberhöhung (27cm)bei der Stpeedmachine mit dennen anderer Semi- bzw. reinen Tiefliefern ab ?
Warum stört das so ?
>Das <b>Lenkverhalten</b>: Ist gut und sicher zu beherrschen. Durch den steilen Steuerkopfwinkel allerdings schon beängstigend geringe Lenkkräfte, die zusammen mit dem breiten Tenker und dem langen Tiller keine Rückmeldung über die Lenkung und die Fahrbahn geben. Bei höheren Geschwindigkeiten sollte sich dies duch höhere Kreiselkräfte etwas entschärfen, trotzdem sollte man sich bei 70 km/h den Berg runter ein ruhiges Händchen angewöhnen. Diese Eigenschaft ist definitiv nicht mein Fall, ich würde da fast zum Lenkungsdämpfer greifen.
Na ich mag kein nervöses Lenkverhalten, das war früher mal ein Grund warum ich das Rasius 16V sofort wieder verkauft habe.
>Vergleich mit dem Baron: Das Baron ist spritziger. Liegt am Gewicht (je nach Ausstattung ca. 2 - 3 kg weniger, es sei den, man "tune"t) und an der Federung, die bei der SPM dann doch irgendwo was zu schlucken scheint, und wenn sie beim Beschleunigen die Kraft nur etwas verzögert an die Straße weitergibt. Dennoch bleibt das Gefühl, mit dem Baron schneller vom Fleck weg zu kommen.
Aber das Baron ist nicht vollgefederet und hat keinen Komfort.
Hi Thomas,
danke für deine Antwort...
hilft schon viel aber da sind dann wieder weitere Fragen meinereseits !
>Doch zuerst zur Speedmachine:
>Das größte Manko meineserachtens: 27 cm Tretlagerüberhöhung (wenn man draufsitzt, uneingefedert sind es mehr) sind für mich einiges zuviel. Da hätten es auch ein paar cm weniger getan. Aber konstruktionsmäßig war es wohl nötig und der Markt scheint ja nach viel Überhöhung zu schreien (?). Ich fand es jedenfalls nicht so angenehm.
Das wäre meine wichtigste Frage:
Ist diese Tretlagerüberhöhung unüblich oder unnormal groß oder einfach nur dir unangenehm ?
Wie schneidet diese Tretlagerüberhöhung (27cm)bei der Stpeedmachine mit dennen anderer Semi- bzw. reinen Tiefliefern ab ?
Warum stört das so ?
>Das <b>Lenkverhalten</b>: Ist gut und sicher zu beherrschen. Durch den steilen Steuerkopfwinkel allerdings schon beängstigend geringe Lenkkräfte, die zusammen mit dem breiten Tenker und dem langen Tiller keine Rückmeldung über die Lenkung und die Fahrbahn geben. Bei höheren Geschwindigkeiten sollte sich dies duch höhere Kreiselkräfte etwas entschärfen, trotzdem sollte man sich bei 70 km/h den Berg runter ein ruhiges Händchen angewöhnen. Diese Eigenschaft ist definitiv nicht mein Fall, ich würde da fast zum Lenkungsdämpfer greifen.
Na ich mag kein nervöses Lenkverhalten, das war früher mal ein Grund warum ich das Rasius 16V sofort wieder verkauft habe.
>Vergleich mit dem Baron: Das Baron ist spritziger. Liegt am Gewicht (je nach Ausstattung ca. 2 - 3 kg weniger, es sei den, man "tune"t) und an der Federung, die bei der SPM dann doch irgendwo was zu schlucken scheint, und wenn sie beim Beschleunigen die Kraft nur etwas verzögert an die Straße weitergibt. Dennoch bleibt das Gefühl, mit dem Baron schneller vom Fleck weg zu kommen.
Aber das Baron ist nicht vollgefederet und hat keinen Komfort.
C
_chris
Re: Tretlagerüberhöhung unüblich groß ?
<i> >Ist diese Tretlagerüberhöhung unüblich oder unnormal groß oder einfach nur dir unangenehm ?
>Wie schneidet diese Tretlagerüberhöhung (27cm)bei der Speedmachine mit dennen anderer Semi- bzw. reinen Tiefliefern ab ?
>Warum stört das so ?
</i>
Hallo,
beim meiner letzten Liege (Dalli Shark) hatte ich 34 cm Überhöhung.
Das fand ich eigentlich schon zu extrem zumindest in Zusammenhang
mit relativ steilem Sitzwinkel von 32 Grad. Jetzt am Lowracer
habe ich ca. 24 cm und 22 Grad Sitzwinkel und empfinde das als
sehr angenehm. Ist hoch genug, um beim Antritt nicht den
Sitz hochzurutschen und tief genug, um noch über die Knie
sehen zu können.
Gruss
Chris "Heute hat mich ein Motoradfahrer mit ca. 150 Sachen
überholt, 5 Minuten später habe ich ihn dann überholt,
da er im Graben lag"
<i> >Ist diese Tretlagerüberhöhung unüblich oder unnormal groß oder einfach nur dir unangenehm ?
>Wie schneidet diese Tretlagerüberhöhung (27cm)bei der Speedmachine mit dennen anderer Semi- bzw. reinen Tiefliefern ab ?
>Warum stört das so ?
</i>
Hallo,
beim meiner letzten Liege (Dalli Shark) hatte ich 34 cm Überhöhung.
Das fand ich eigentlich schon zu extrem zumindest in Zusammenhang
mit relativ steilem Sitzwinkel von 32 Grad. Jetzt am Lowracer
habe ich ca. 24 cm und 22 Grad Sitzwinkel und empfinde das als
sehr angenehm. Ist hoch genug, um beim Antritt nicht den
Sitz hochzurutschen und tief genug, um noch über die Knie
sehen zu können.
Gruss
Chris "Heute hat mich ein Motoradfahrer mit ca. 150 Sachen
überholt, 5 Minuten später habe ich ihn dann überholt,
da er im Graben lag"
A
_andy
mehr Infos über M5-Shock Proof aber lieber auf Deutsch ?
>...aber ein M5 Shock Proof hat doch mit Sicherheit eine bessere Aerodynamik. HP kommt merklich noch aus dem Komfortbereich, M5 hat mehr Aero-Erfahrung. Beim M5 liegt der Lenker mehr im Sichtfeld, was mich persönlich nicht stört, da die Sicht genügt.
>Die Speedmachine ist mit 5000,- auch noch teuerer als ein M5 Shockproof.
><img src="http://www.m5-ligfietsen.com/modellen/shockproof.jpg">
>M5 Shock Proof
Hi Jenne...................................................................
Du schreibst soviel von dem M5 Shock Proof daß ich da doch mal mehr wissen will !
Leider bin ich des niederländischen nicht so mächtig und der Link von der Wiki-page führt wohl zu einer mehr niederländischen Seite !
Tjaaaaaaa, gibts auch Infos über dieses vollgefederte M5 ohne daß man raten muss was es bedeuten soll ?
Die Preise kamen mir deutsch vor aber sind es wirklich DM-Preise ?
Kann man auf das M5-SP denn auch andere Bereifung als Rennbereifung montieren ?
Gibts das Teil auch mit Scheibenbremse ?
Und auch mit Schutzblechen (will auch mal bei Nässe fahren können) ???
Andy "der heute zu faul ist zum Trainieren"
>...aber ein M5 Shock Proof hat doch mit Sicherheit eine bessere Aerodynamik. HP kommt merklich noch aus dem Komfortbereich, M5 hat mehr Aero-Erfahrung. Beim M5 liegt der Lenker mehr im Sichtfeld, was mich persönlich nicht stört, da die Sicht genügt.
>Die Speedmachine ist mit 5000,- auch noch teuerer als ein M5 Shockproof.
><img src="http://www.m5-ligfietsen.com/modellen/shockproof.jpg">
>M5 Shock Proof
Hi Jenne...................................................................
Du schreibst soviel von dem M5 Shock Proof daß ich da doch mal mehr wissen will !
Leider bin ich des niederländischen nicht so mächtig und der Link von der Wiki-page führt wohl zu einer mehr niederländischen Seite !
Tjaaaaaaa, gibts auch Infos über dieses vollgefederte M5 ohne daß man raten muss was es bedeuten soll ?
Die Preise kamen mir deutsch vor aber sind es wirklich DM-Preise ?
Kann man auf das M5-SP denn auch andere Bereifung als Rennbereifung montieren ?
Gibts das Teil auch mit Scheibenbremse ?
Und auch mit Schutzblechen (will auch mal bei Nässe fahren können) ???
Andy "der heute zu faul ist zum Trainieren"