Corona-Virus

[labella-baron]

Ob sich der Teil-Lockdown schon bemerkbar macht?

Ob auf Grund des Zeitversatzes der Neuinfektionen von JHU gegenüber RKI den Trend anzeigt wird? Wieviele Stunden sind das eigentlich?

 

[Rainaari]

Servus,

bei aller Euphorie über die stagnierenden Corona Zahlen in Deutschland, kann es sein, dass die einfach nicht mehr steigen, weil die Testkapazitäten ausgereizt sind?
Tim Pritlove und Pavel Mayer haben die Frage in UKW 43 aufgeworfen. Bin mal auf die mittwöchentlichen Teststatistiken des RKI gespannt.

--Rainaari

 

[dudeldi]

bei aller Euphorie über die stagnierenden Corona Zahlen in Deutschland, kann es sein, dass die einfach nicht mehr steigen, weil die Testkapazitäten ausgereizt sind?

Nein kann nicht sein. Es wird ja nicht plötzlich nicht mehr getestet, sondern nur nicht mehr mehr getestet. Sprich: Die Ableitung kann durch eine nicht weiter wachsende/gleichbleibende Testkapazität gebremst werden, aber nicht die Stammfunktion.

 

[Christoph S]

Nein kann nicht sein. Es wird ja nicht plötzlich nicht mehr getestet, sondern nur nicht mehr mehr getestet.

Ja. Die Steigerung des Anteils positiver Tests korrelierte ja auch nicht mir der steigenden Anzahl an Tests (Quelle RKI):

Gruß
Christoph

 

[TimB]

bei aller Euphorie über die stagnierenden Corona Zahlen in Deutschland, kann es sein, dass die einfach nicht mehr steigen, weil die Testkapazitäten ausgereizt sind?

Es wird ja nicht plötzlich nicht mehr getestet, sondern nur nicht mehr mehr getestet. Sprich: Die Ableitung kann durch eine nicht weiter wachsende/gleichbleibende Testkapazität gebremst werden, aber nicht die Stammfunktion.

Diese Aussage wollte ich erst mit Daten vom rki treffen - ich hatte auch mit den Meldungen zur Überforderung und fehlenden Reagenzien in den Labors an diese Möglichkeit gedacht. Aber dann stiegen die Infektionszahlen erstmal weiter und fallen erst jetzt wieder.

Was noch möglich ist ist, daß die Testauswahl sich stark geändert hat, es soll ja jetzt priorisiert werden und leichte Erkrankungen sollen zu Hause auskuriert werden ohne PCR-Test.
Falls das schon umgesetzt wurde, muß die Zahl der erkannten Infektionen zwingend sinken. Das würde aber sicher bei der Situationsbewertung nächste Woche berücksichtigt werden.

Gruß,

Tim

edit: Link eingefügt

 

[TimB]

Die Frage der Bereicherung können wir erst diskutieren, wenn es ein Produkt gibt was zu Preis X verkauft wird. Wenn dann transparent gemacht wird, wie hoch die Kosten für Forschung und Herstellung sind, werden wir wissen, ob es über Bereicherung geht.
Am 25.09. hatte ich gezeigt, dass ein Impfstoff nicht nur aus altruistischen Motiven erstellt wird, sondern, dass es dabei um Milliarden geht. In den nächsten Wochen/Monaten werden wir wissen, ob das Wort gehalten wird.

Gegenübergestellt muß halt auch der Aufwand werden, einen wirksamen Impfstoff zu entwickeln, der sich auch auf dem Markt durchsetzt. Der große Vorteil ist, daß bei vielen Impfstoffkandidaten die Wahrscheinlichkeit hoch ist, ausreichend Wettbewerb im späteren Verlauf der Pandemie zu haben. Zur Absicherung beider Seiten gibt es die erwähnten Abnahmegarantien zu garantierten Preisen:

Auch das Mainzer Unternehmen Biontech, das mit dem US-Konzern Pfizer zusammen einen Corona-Impfstoff entwickelt, will nicht gänzlich auf Profit verzichten, wie ein Vertreter von Pfizer im Sommer bei einer Anhörung vor dem Kongress in Washington darlegte. Sie vereinbarten mit der US-Regierung für die ersten 100 Millionen Einheiten einen Preis von 19,50 Dollar pro Dosis

dass die späte Veröffentlichung der Nachricht politisch motiviert sei.

Dabei wollte Pfizer schon bei 32 Erkrankungen den ersten Zwischenstand melden, wurde jedoch zurückgepfiffen und man einigte sich mit (der von Trump an der Spitze neubesetzten) FDA auf eine Veröffentlichung bei 62 Erkrankungen, um eine sicherere Aussage treffen zu können. Nach Einigung waren dann schon die jetzt bekanntgewordenen 94 Erkrankungen verifiziert, die Ergebnisse wurden am Sonntag an Pfizer weitervermittelt.

Ursprünglich hatten Pfizer und Biontech geplant, schon nach nur 32 Corona-Fällen in der Studiengruppe eine erste Zwischenauswertung vorzunehmen. Daran gab es jedoch deutliche Kritik. Zu dem Zeitpunkt wären die Daten noch viel unsicherer gewesen als zum jetzigen Zeitpunkt.

Pfizer und Biontech haben daraufhin in Absprache mit der FDA entschieden, die Zwischenanalyse nach 32 Fällen zu überspringen. Eigentlich sollte eine erste Analyse dann nach 62 Fällen stattfinden, jedoch lag die Fallzahl nach Abschluss der Gespräche bereits bei 94.

Coronavirus: Was die Impfstoff-Erfolgsmeldung von Pfizer und Biontech bedeutet

Laut einer ersten Zwischenprüfung ist der Corona-Impfstoff der Mainzer Firma Biontech und des US-Unternehmens Pfizer deutlich wirksamer als erhofft. Doch wichtige Fragen bleiben offen. Der Überblick.

www.spiegel.de

Gruß,

Tim

 

[Cars10]

Die Repubikaner, wollten den Triumph für sich verbuchen, bekamen von Bloomberg eine Watsche verpasst ...

Vice President Mike Pence was among Trump administration officials saying support from the government’s Operation Warp Speed program helped accelerate the development of the vaccine, which was found to be more than 90% effective in preventing symptomatic Covid-19 infections in an interim analysis.
The truth is that Pfizer didn’t receive any funding from Operation Warp Speed for the development, clinical trial and manufacturing of the vaccine. Rather, its partner, BioNTech SE, has received money -- from the German government.

 

[Chrisol]

Also gibt es doch eine Kreuzimmunität, zumindest bei Kindern.

SARS-CoV-2: Kinder haben häufiger schon vor der Infektion protektive Antikörper

London – Können frühere Infektionen mit harmlosen Coronaviren Kinder und manchmal auch Erwachsene vor SARS-CoV-2 schützen? Britische Forscher berichten in... #SARSCoV2 #Kinder #Antikoerper #Studie

www.aerzteblatt.de

 

[TimB]

Also gibt es doch eine Kreuzimmunität, zumindest bei Kindern.

Das schreiben sie nicht.
Sie schreiben:

Epidemiological studies of HCoV transmission suggest that cross-protective immunity is unlikely to be sterilizing or long-lasting (8), which is also supported by repeated reinfection (2, 16). Nevertheless, prior immunity induced by one HCoV can reduce the transmission of homologous and heterologous HCoVs, and ameliorate the symptoms where transmission is not prevented (1, 2). A possible modification of COVID-19 severity by prior HCoV infection may account for the age distribution of COVID-19 susceptibility, where higher HCoV infection rates in children than in adults (4, 6) correlates with relative protection from COVID-19 (17) and may also shape seasonal and geographical patterns of transmission. It is, therefore, imperative that any effect, positive or negative, of preexisting HCoV-elicited immunity on the natural course of SARS-CoV-2 infection be fully delineated.

Schützende Kreuzreaktivität (=Kreuzimmunität) ist weder wahrscheinlich noch langhanhaltend, könnte aber die Infektiösität und die Symptome verringern und so den relativen Schutz für Kinder und jugendliche erklären (der in neuen Studien infrage gestellt wird).
Um den möglichen Einfluss auf spätere saisonale Infektionen abschätzen zu können, sollte ein positiv oder negativ wirkender Einfluss von Kreuzreaktivität zwingend beschrieben werden.

Gruß,

Tim

 

[JKL]

Ob auf Grund des Zeitversatzes der Neuinfektionen von JHU gegenüber RKI den Trend anzeigt wird?

Das war die letzten Wochen schon so und bei den Zahlen der JHU hoffe ich, dass es so bleibt.

Wieviele Stunden sind das eigentlich?

Da habe ich keinen wirklichen Trend sehen können.
Gefühlt sind es um 18 Stunden.

Gruß Jörg

 

[Corvi]

Israel hatte seinen Lockdown vom 18.9. mit Verschärfung am 25.9. bis zum 18.10. und konnte seine Neuinfektionszahlen eindrucksvoll reduzieren, allerdings mit sehr heftigen Folgen für die Wirtschaft.

Die FAZ hat am 9.11.2020 ein Interview mit einem Professor für Epidemiologie (€), der zum Corona-Beraterstab der israelischen Regierung gehört.

Allgemein sind die echten Zahlen in Israel fünf- bis zehnmal höher als diese offiziellen Zahlen. [...] Da wir keine klaren Daten erhalten, wird die politische Entscheidungsfindung einfacher. Die Regierung möchte es lieber nicht so genau wissen. [...] Es ist kein Geheimnis, dass es in Israel derzeit keinen wirklichen Plan gibt, sondern Entscheidungen meist aus kurzfristigen politischen Erwägungen heraus getroffen werden. [...] Ja, es gab tatsächlich einen vorübergehenden Rückgang der Infektionen – wie erwartet, wenn Sie der Gesellschaft etwas so Gravierendes wie einen Lockdown auferlegen. [...] Also sprechen sie schon von einer dritten und einer vierten Ausgangssperre. Die Regierung benutzt nur diesen einen Hammer. Wir Gesundheitsexperten fürchten, dass ein Lockdown der Gesellschaft langfristig mehr schadet als nützt. [...]

Mal eine Einordnung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu: Er ist ein Regierungschef so ungefähr vom Niveau eines Donald Trump, im deutschen Parteienspektrum wäre er Mitglied der AfD.

 

[Frox]

So klar beschrieb die Deutsche Botschaft in China die Anfänge von Covid-19
-> Coronavirus-Berichte aus BRD-Botschaft in Peking vom Januar 2020 ...

Buzzfeed veröffentlicht 180 Seiten Lageberichte des Auswärtigen Amtes und kommentiert:

• BuzzFeed News Deutschland veröffentlicht nun die Coronavirus-Lageberichte der deutschen Botschaft in China aus den ersten Wochen diesen Jahres im Original. Die Berichte zeigen ein klares Bild der sich täglich verschärfenden Lage im chinesischen Wuhan.
• Quasi gleichzeitig sprach Gesundheitsminister Jens Spahn damals davon, dass es für übertriebene Sorge keinen Grund gebe.

• SPON vom 10.03.2020: -> Jens Spahn & das Coronavirus: Der Minister ist machtlos ...

 

[TimB]

aber die sichereren anderen Dinge (Kultur, Gastronomie ohne geschlossenen Gesellschaften, Kosmetik) untersagt werden.

Das Thema kann ich jetzt nochmal aufgreifen, nachdem ich die Vorveröffentlichung des Papers gefunden habe, das das Programm "eat out to help out" (50% von restaurantrechnungen werden vom Staat getragen) in Großbritanien mit einem Anstieg an Neuinfektionen im Umfeld der teilnehmenden Restaurants in Verbindung bringt. In UK ist das schon einige Wochen Thema.
Im Zeitraum des Angebots stieg in den betroffenen Gebieten die Infektionsdynamik an und flaute danach wieder ab. Bei schlechtem Wetter (Regen) war dieser Anstieg nicht beobachtbar.
Eine grobe Überschlagsrechnung kommt auf einen Anteil von 8-17% aller Infektionscluster allein durch diese Maßnahme.

Es werden im mehrere weitere Untersuchungen zu nachgewiesenen Infektionen in der Gastronomie zitiert, die ich nicht lesen kann.

Gruß,

Tim

 

[JKL]

Gruß Jörg

 

[Christoph S]

In neuer Artikel von Tomas Pueyo, in dem er einen vierstufigen Ansatz zur Verhinderung von Infektionen beschreibt:

Coronavirus: Die Schweizer-Käse-Strategie

So können wir mit dem Coronavirus umgehen und es stoppen

medium.com

Ein fundierter Artikel und eine gute Grundlage für eine Diskussion, gerade wenn man ihm nicht in allen Punkten zustimmen möchte.

Gruß
Christoph

 

[christoph_d]

Die FA Biontech meldet per Pressemitteilung, daß die Ergebnisse der Phase-III-Studie ihres Impfstoffs BNT162b2 eine Wirksamkeit von mind. 90% bei einem Impfvorgehen mit 2 Impfdosen 7 Tage nach der zweiten Dosis erwarten lassen. Dauer der Immunisierung sind 28 Tage.
....
Die Primärdaten sind noch nicht veröffentlicht, Peer-Review hat also noch nicht begonnen.

Haben alle, die nach der Heinsbergpressekonferenz über Prof. Streek wegen der Veröffentlichung von Zwischenergebnissen hergefallen sind und jetzt Biontech für die Veröffentlichung von Zwischenergebnissen per Pressekonferenz bejubeln, schon ihre Entschuldigungsmails an Prof. Streeck verfasst?

Just asking.

Christoph

 

[Gwynfor]

Moin,

jetzt Biontech für die Veröffentlichung von Zwischenergebnissen per Pressekonferenz bejubeln

du vergleichst also eine wissenschaftliche Studie mit einer Verkaufsankündigung. Kann man machen, macht aber keinen Sinn.

Ciao,
Andreas

 

[christoph_d]

Nein, ich vergleiche die Veröffentlichung von Zwischenergebnissen von wissenschaftlichen Studien zu:
- dem Infektionsgeschehen in einem frühen Hotspot
- der Wirksamkeit und Verträglichkeit eines frühen Impfstoffs.

Einmal mit dem angeblichen Ziel der politischen Einflussnahme, einmal mit dem definitiven Ziel der Einflussnahme auf einen politisch gesteuerten Beschaffungsprozess.

viele Grüße

Christoph

 

[Christoph S]

Die 7-Tages Inzidenz sinkt lt. RKI-Daten in vielen Bundesländern :

Ich hoffe, dass das ein genereller Trend ist und nicht die (vorübergehenden) Auswirkungenen der Schul-Schließungen in den Herbstferien.
Um einen Effekt der letzten Maßnähmchen sehen zu können, ist es noch zu früh.

@christoph_d Du vergleichst tatsächlich eine lang angekündigte Veröffentlichung von Zwischenergebnissen einer Studie (in einem merkwürdigen Format) mit der Pressemeldung einer Biotech-Firma.

Gruß
Christoph

 

[TimB]

Haben alle, die nach der Heinsbergpressekonferenz über Prof. Streek wegen der Veröffentlichung von Zwischenergebnissen hergefallen sind und jetzt Biontech für die Veröffentlichung von Zwischenergebnissen per Pressekonferenz bejubeln, schon ihre Entschuldigungsmails an Prof. Streeck verfasst?

Im Gegensatz zur Gangeltpressekonferenz wird in der Pressemitteilung darauf hingewiesen, daß die Ergebnisse ein Zwischenstand sind und sich noch ändern können und es ist die Dauer der Studie und das Ende des Beobachtungszeitraums bekannt.

Es wurden ja nicht die Ergebnisse, sondern die irreführende Kommunikation bemängelt.

Ich wüsste nicht, was ich an meiner Kritik ändern könnte, Prof. Streeck äußert sich ja weiterhin missverständlich zu verschiedenen Themen.

Gruß,
Tim