Baron oder M5 Lowracer?

Das will ich sehen!

>In der Ebene wirst du mit Baron o.ä. bei konstanter Geschwindigkeit wohl mehr als 10% schneller sein als mit Hornet.

Klingt gut, ich hab keine Ahnung wie das gehen soll aber klingt gut!
Gruß
Felix
 
Variable...

>...ist er für mich mit 171 bis 174 cm offensichtlich ungeeignet.

...Körpergröße? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/gruebel.gif alt=gruebel>
 
Re: Variable...

Hallo Hartmut,

>>...ist er für mich mit 171 bis 174 cm offensichtlich ungeeignet.

>...Körpergröße?

Dachtest Du etwa Schritt, ich bin doch keine Spinne <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Schmunzelnde Grüsse
Andreas
 
Re: Variable...

>>>...ist er für mich mit 171 bis 174 cm offensichtlich ungeeignet.
>>...Körpergröße?
>Dachtest Du etwa Schritt, ich bin doch keine Spinne <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
>Schmunzelnde Grüsse

Nee, daß war schon klar, aber warum von/bis?
171cm auf'm Upright, und 174cm wenn Du Dich auf'm Lieger richtig lang machst?
Oder schwankt das je nach Jahreszeit?

Konstant 189cm große Grüße
Hartmut <img src=http://www.plauder-smilies.de/wavey.gif alt=wink>


forum
 
Re: Variable...

Hallo Hartmut,

>aber warum von/bis?

ich hab mich vor Jahren mal für den Personalausweis messen müssen und kann mich schlicht und einfach nicht mehr erinnern ob es 171 oder 174 cm waren.

Viele Grüsse
Andreas
 
Re: Variable...

>Hallo Hartmut,
>>aber warum von/bis?
>ich hab mich vor Jahren mal für den Personalausweis messen müssen und kann mich schlicht und einfach nicht mehr erinnern ob es 171 oder 174 cm waren.

Und wie wärs mal mit draufschauen auf den P-Ausweis? <img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin>
In meinem steht 192 cm und das stimmt haargenau (nur frühmorgens
bin ích nen zentimeter größer).

Chris



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www.Kreuzotter.de!

>>In der Ebene wirst du mit Baron o.ä. bei konstanter Geschwindigkeit wohl mehr als 10% schneller sein als mit Hornet.
>Klingt gut, ich hab keine Ahnung wie das gehen soll aber klingt gut!

Testen. Ich halte das für eine realistische Schätzung. Das Hornet hat Untenlenkung. Kannst du auch online bei Kreuzotter probieren. Kurzlieger mit Untenlenkung und allerdings Alltagsausstattung mit 160 Watt (Grundeinstellung bei Kreuzotter) 29,3 km/h, mit Kreuzotter race unverkleidet (vermutlich minimal schneller als Baron) 36,6 km/h ... Hab' wohl untertrieben mit 10%...
j.

<ul><li><a href="http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm" target=_top>http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm</a></ul>

http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm
 
Re: Variable...

Mensch Chris,

jetzt hast Du mich kalt erwischt... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf-blau.gif alt=grmpf>

>Und wie wärs mal mit draufschauen auf den P-Ausweis?

Da steht natürlich 174 cm. Geständnis: Ich weiss nicht wieviel ich da vor Jahren geschummelt habe <img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin>, ich meine es wären 3 cm gewesen, daher 171 - 174 cm

Sich schämend
Andreas



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Re: www.Kreuzotter.de!

Moin, Moin,

>Das Hornet hat Untenlenkung. Kannst du auch online bei Kreuzotter probieren. >Kurzlieger mit Untenlenkung und allerdings Alltagsausstattung mit 160 Watt
>(Grundeinstellung bei Kreuzotter) 29,3 km/h, mit Kreuzotter race unverkleidet >(vermutlich minimal schneller als Baron) 36,6 km/h ... Hab' wohl untertrieben >mit 10%...
>j.

Bei der Geschwindigkeit habe ich aber auf meiner Hornet aber mehr: ca. 200W bis 220W (geschätzter Rückschluß von meinem Puls von ca. 130).
Tschoe
Walter
 
Puls und Watt

Hallo Walter ??????

>Bei der Geschwindigkeit habe ich aber auf meiner Hornet aber mehr: ca. 200W bis 220W (geschätzter Rückschluß von meinem Puls von ca. 130).

Kannst Du mir mal erklähren, wie man vom Puls auf die Wattleistung schliessen kann ? Dann bräuchten wir nämlich kein SRM mehr und könnten Areotests mit dem Pulsmesser machen.

Gruss Walter Berger
 
Re: Puls und Watt

Moin, Moin

>Hallo Walter ??????
>>Bei der Geschwindigkeit habe ich aber auf meiner Hornet aber mehr: ca. 200W bis 220W (geschätzter Rückschluß von meinem Puls von ca. 130).
>Kannst Du mir mal erklähren, wie man vom Puls auf die Wattleistung schliessen kann ? Dann bräuchten wir nämlich kein SRM mehr und könnten Areotests mit dem Pulsmesser machen.
>Gruss Walter Berger

Mein Ergometer (Tunturi 760) ermöglicht eine feste Leistungsvorgabe (die gemessenen Werte stimmen auch relativ genau mit kalibrierten bzw. geeichten Ergometern bei unserem Werksarzt überein).
Mit Hilfe meines Polar XTrainers und über die entsprechend Auswertung der Kurven am PC kann man einigermaßen einen Zusammenhang zwischen HF und Leistung herstellen.
Wenn Du Interesse hast, kann ich Dir ja mal einige Kurven als PDF-Dateien mailen (ich hoffe, das bekomme ich hin).
Da kann man sehr schön sehen (Werte aus dem Gedächtnis, daher bitte nicht auf die Goldwaage legen), wie z.b: bei 200W Dauerleistung der Puls relativ schnell auf ca. 130 ansteigt und dort stehen bleibt.
Beim Leistungstest (Start 100W, alle 3 min + 50W) sieht man dann, wie bis ca. 300 Watt die HF innerhalb der 3 min einschwingt, danach langen die 3 min nicht mehr aus.
Tschoe
Walter
 
Re: Puls und Watt

Hi Leute,

Walter Warscheid:<i>
Mein Ergometer (Tunturi 760) ermöglicht eine feste Leistungsvorgabe (die gemessenen Werte stimmen auch relativ genau mit kalibrierten bzw. geeichten Ergometern bei unserem Werksarzt überein).
Mit Hilfe meines Polar XTrainers und über die entsprechend Auswertung der Kurven am PC kann man einigermaßen einen Zusammenhang zwischen HF und Leistung herstellen.
</i>

Wie regelt denn der Ergometer die Leistung? Ist die Trittfrequenz geregelt?
Was ist das denn überhaupt für ein Ergometer? (Position, Bremsprinzip) Der einzige mit 760 im Namen, den ich bei Tunturi gefunden habe, ist ein Ruderergometer.

Es stimmt zwar, dass die Herzfrequenz mit dem Belastungszustand gekoppelt ist, das gilt aber immer nur unter denselben Bedingungen (Umwelt, Trainingszustand, Tagesform, etc) und schwankt teilweise deutlich. Für Messungen absolut ungeeignet. Wenn ich sehe, was mein Puls gestern bei der Nässe, Kälte und Wind angestellt hat und was ich da gefahren bin...

Gruss Stefan
 
Re: Puls und Watt

Hi,
>Mein Ergometer (Tunturi 760) ermöglicht eine feste Leistungsvorgabe (die gemessenen Werte stimmen auch relativ genau mit kalibrierten bzw. geeichten Ergometern bei unserem Werksarzt überein).

Du kannst nur leider die Pulswerte von verschiedenen Gräten und die Leistungsabgabe nicht vergleichen!!! Selbst zwischen Zwei Erogmetern sind da schon unterschiede zu finden, es sei den die Sitzgeometrie stimmt bis auf den Millimeter uns sie sind geeicht. Von Upright zu Lieger ist überhaupt kein Vergleich mehr möglich.

Ich habs ihn einer vorigen Mail schon mal leicht angedeutet. Das es nicht ankam, jetzt mit dem Holzhammer:
200 Watt bei 130er Puls ist fantastisch gut! Wer das hat ist sogar in einem Amateurrennen im vorne dabei. Ich glaube nicht das ein SchönWetterRadler(hast dich selber so bezeichnet) diesen Wert erreichen kann. Das ist nur mit konsequentem Training (so 3-4 mal die Woche bei 100km, bei jedem Wetter das ganze Jahr durch) möglich. Übrigens auf einem FitnessstudioErgometer trete ich auch dauerhaft über 300Watt. Das sind aber nur WunschGernehabenwollNichtgeeichte Watt.

Tschö
René
 
Rudern?

> Wenn ich sehe, was mein Puls gestern bei der Nässe, Kälte und Wind angestellt >hat und was ich da gefahren bin...
Sind dir etwa gestern an dem Rad Ruder gewachsen oder hast Schwimmhäute bekommen?
Tschö
R.
 
Re: Rudern?

Hi Leute,

René:<i>
Sind dir etwa gestern an dem Rad Ruder gewachsen oder hast Schwimmhäute bekommen?
</i>
Soo schlimm wars dann doch nicht. Der Regen war garnicht so stark. Teilweise hat es sogar aufgehört. Viel ekliger war der Wind. Haken wir es unter Stärkung der Abwehrkräfte ab.
;-)

Gruss Stefan
 
Re: Puls und Watt

>200 Watt bei 130er Puls ist fantastisch gut! Wer das hat ist sogar in einem Amateurrennen im vorne dabei. Ich glaube nicht das ein SchönWetterRadler(hast dich selber so bezeichnet) diesen Wert erreichen kann. Das ist nur mit konsequentem Training (so 3-4 mal die Woche bei 100km, bei jedem Wetter das ganze Jahr durch) möglich. Übrigens auf einem FitnessstudioErgometer trete ich auch dauerhaft über 300Watt. Das sind aber nur WunschGernehabenwollNichtgeeichte Watt.

Aber so unmöglich ist das nicht: Walter ist recht gross und schwer, die Watt-pro-Kg sind entscheidend und noch nicht unbedingt sehr gross. Ausserdem wird der Puls mit dem Alter auch niedriger und Walter ist, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, doch ca. 50, richtig? (Rene unter 30). Es kommt auch drauf an, was man vorher gemacht hat, man kann sportlich sein.
Ein Freund von mir hat einen Tacx Basic-Hometrainer, ich habe auch einen. Seiner zeigt einen deutlich höheren Watt-Wert an als meiner. Es stimmt also schon, dass da deutliche Unterschiede sind, aber sagte Walter nicht, er habe mal verglichen mit dem geeichten Wattmesser beim Arzt?
Hallo Walter, bestätigen die Zahlen bei www.Kreuzotter.de (Untenlenker-Lieger = Hornet) in etwa deine Werte, die du festgestellt hast? Dabei sind natürlich Grösse und Gewicht sowie Tempo etc. richtig einzugeben.
j.
 
Re: Puls und Watt

Moin, Moin, Rene
>Hi,
>Du kannst nur leider die Pulswerte von verschiedenen Gräten und die Leistungsabgabe nicht vergleichen!!! Selbst zwischen Zwei Erogmetern sind da schon unterschiede zu finden, es sei den die Sitzgeometrie stimmt bis auf den Millimeter uns sie sind geeicht.
Das ist übertrieben; wenn Du bei einem Ergometer z.B. in aufrechter Position sitzt und in eine tiefe /Rennfahrerposition) wechselst, reduziert sich die HF um 2..3 (mehr nicht; zu mindest bei mir).

>Von Upright zu Lieger ist überhaupt kein Vergleich mehr möglich.
Das kein Vergleich möglich sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.

>Ich habs ihn einer vorigen Mail schon mal leicht angedeutet. Das es nicht ankam, jetzt mit dem Holzhammer:
>200 Watt bei 130er Puls ist fantastisch gut! Wer das hat ist sogar in einem Amateurrennen im vorne dabei. Ich glaube nicht das ein SchönWetterRadler(hast dich selber so bezeichnet) diesen Wert erreichen kann. Das ist nur mit konsequentem Training (so 3-4 mal die Woche bei 100km, bei jedem Wetter das ganze Jahr durch) möglich. Übrigens auf einem FitnessstudioErgometer trete ich auch dauerhaft über 300Watt. Das sind aber nur WunschGernehabenwollNichtgeeichte Watt.
>Tschö
>René
Interessanter Kommentar;-) habe leider momentan keinen Zugriff auf neuere Werte, aber z.B. folgendes Ergebnis (Laktatkinetik-Analyse; 19.5.98):
P[Watt]/ Hf[n/min]/ Lactat [mmol/l]
100 / 87 / 1,4
150 / 100 / 1,4
200 / 112 / 1,6
250 / 122 / 1,8
300 / 133 / 2,1
350 / 143 / 2,9
400 / 153 / 4,7
450 / 156 / 7,6
Wie gesagt bei meinem Alter ist bei HF 160 sowieso Schluß. Das Verhalten P-Hf kanntst Du nicht mit einem 30-jährigen vergleichen (nur so am Rande).
Das gleiche Verhalten (HF,P) kann ich auf meinem Tunturi nachvollziehen.
Ich glaube aber, dass Thema ist mittlerweile recht breit getreten.
Tschoe
Walter
 
Re: Puls und Watt

Moin, Moin,
>Wie regelt denn der Ergometer die Leistung? Ist die Trittfrequenz geregelt?
>Was ist das denn überhaupt für ein Ergometer? (Position, Bremsprinzip) Der einzige mit 760 im Namen, den ich bei Tunturi gefunden habe, ist ein Ruderergometer.

Habe ich auch gerade gesehen; das Modell gibt es nicht mehr.
Das 760 hat eine elektromagnetische Bremse, die unabhängig von der TF die zu erbringende Leistung konstant hält. Es hat einen Riemenantrieb (ist nicht so laut wie eine Kette) mit einer möglichen Dauerleistung von bis zu 450 W (nicht das Du jetzt annimmst, ich würde sowas treten; aber beim Intervalltraining trete ich z.B. 1min 500W, dann allerdings mit einer Tf von 90). Außerdem war es das einzige Ergometer, das für meine 100cm Beinlänge eine akzeptable Sitzposition ermöglichte.

>Es stimmt zwar, dass die Herzfrequenz mit dem Belastungszustand gekoppelt ist, das gilt aber immer nur unter denselben Bedingungen (Umwelt, Trainingszustand, Tagesform, etc) und schwankt teilweise deutlich.

Das ist vollkommen richtig; den heftigsten Einfluß hat bei mir die Tagesform/Tageszeit.

>Für Messungen absolut ungeeignet.
Das sehe ich nicht so; ich fahre grundsätzlich nach Pulsschlag und das klappt hervorragend; ich merke es sofort, wenn ich mich mal wieder habe verleiten lassen schneller zu fahren; spätestens 30min später folgt die Strafe:"dicke" Beine und ev. an dem nächsten Ampelhalt ein Krampf;-)

>Wenn ich sehe, was mein Puls gestern bei der Nässe, Kälte und Wind angestellt hat und was ich da gefahren bin...
Das ist genau der Grund, warum ich nach Pulsschlag fahre; bei Kälte ist mein Schnitt bei gleichem Pulsschlag eben niedriger (bei Regen versuche ich garnicht erst zu fahren;-).
>Gruss Stefan
Tschoe Walter
 
seltsam...

Werte, aber z.B. folgendes Ergebnis (Laktatkinetik-Analyse; 19.5.98):
>P[Watt]/ Hf[n/min]/ Lactat [mmol/l]
>100 / 87 / 1,4
>150 / 100 / 1,4
>200 / 112 / 1,6
>250 / 122 / 1,8
>300 / 133 / 2,1
>350 / 143 / 2,9
>400 / 153 / 4,7
>450 / 156 / 7,6
hmm ist schon seltsam. Nach Auswertung von Leistung zu Puls müßte deine Aerob/anerobe Schwelle bei ca 153 liegen, weil dort die Kurve abknickt.
Bis dahin war immer ein Linearer Anstieg(ca 11Schläge pro 50 Watt) zu sehen, was bedeutet das Du alles aerob leistest. Die Lactat Werte sagen aber was anderes aus. Meines Wissens tritt ab 2,0 die Übersäuerung der Muskeln ein, sprich du arbeitest anerob...
Kann mir einer diese Diskrepanz erklären...?

Des weiteren sind das auch leider ziemlich wenig Messwerte. Abstände von 20Watt wären, besonders im oberen Bereich besser. Mit 24Minuten geschätzter Dauer war der Test auch sehr kurz.

Tschö
René
 
Re: seltsam...

Moin, Moin,

>>P[Watt]/ Hf[n/min]/ Lactat [mmol/l]
>>100 / 87 / 1,4
>>150 / 100 / 1,4
>>200 / 112 / 1,6
>>250 / 122 / 1,8
>>300 / 133 / 2,1
>>350 / 143 / 2,9
>>400 / 153 / 4,7
>>450 / 156 / 7,6
>hmm ist schon seltsam. Nach Auswertung von Leistung zu Puls müßte deine Aerob/anerobe Schwelle bei ca 153 liegen, weil dort die Kurve abknickt.
>Bis dahin war immer ein Linearer Anstieg(ca 11Schläge pro 50 Watt) zu sehen, was bedeutet das Du alles aerob leistest. Die Lactat Werte sagen aber was anderes aus. Meines Wissens tritt ab 2,0 die Übersäuerung der Muskeln ein, sprich du arbeitest anerob...
>Kann mir einer diese Diskrepanz erklären...?

Das mit der Schwelle bei 4 mmol/l ist zwar richtig, aber -vereinfacht ausgedrückt - schaut man bei dieser Art Test für eine erste Abschätzung auf den Wert bei 2mmol/l; die HF bei diesem Wert führt dann unter Dauerlast nicht zum Überschreiten in den anaeroben Bereich.
Nach dem Schwellenmodell nach Mader kann man über die zugehörige Funktionsgleichung eine Detailanalyse durchführen; verkneif ich mir (steht auf der Auswertung zwar drauf und ist aber was für Mathematikverliebte).
Da ich mich nicht mit der Aussage "das machen wir immer so" zufrieden gegeben wollte, habe ich mir dazu ein nach meiner Meinung sehr schönes Buch besorgt (Hat mir bei der Analyse der Daten und der Trainingsoptimierung sehr geholfen)
"Ausdauertraining" von Ludwig Geiger (ISBN 3-7679-0600-7)
Kostet allerdings 29,80DM.
Bietet einen gesunden Mix aus Theorie und Praxis.
Tschoe
Walter
 
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