Baron oder M5 Lowracer?

W

_walter

Hallo,
durch einige Beiträge hier im Forum ist mein Wunsch nach einem Tieflieger wieder "reaktiviert" worden.
Habe gerade noch mal meine Hornet gewogen: 20,6kg "unbeladen",-(
Außerdem ist der Wunsch nach höherer Durchschnittsgeschwindigkeit auch noch da,-)
Die Speedmachine scheidet nach diversen Kommentaren aus: scheint bei hohem Drehmoment nicht so stabil zu sein.
Übrigbleiben das(?) Baron und das(?) M5 Lowracer.
Ich habe die Newsgroups durchforstet, Homepages, ..., aber in Summe nicht so aussagefähig.
Ich habe folgende Pflichtanforderungen an den Nachfolger:
1. Verwindungssteif (bzgl. kräftigem Antritt)
2. ein bißchen "Federkomfort" sollte da sein
3. Wendekreis kleiner 5m
4. Gewicht kleiner 13kg
5. Zuverlässigkeit/ Qualität des Rahmens
6. nur wenig Stauvolumen für Gepäck erforderlich (mehrtägige/wöchige Reisen werde ich weiter mit dem Hornet durchführen)
Vielleicht kann mir ja der ein oder andere die Fragen beantworten
(ev. auch an meine Email-Adresse, falls das Thema für andere schon zigmal durchgekaut wurde)?
Besten Dank im voraus und Tschoe
Walter
 
Da würde ich den Baron empfelen. Die Qualität ist top, das Gerät ist ausgereift und es ist komfortabler als der Lowracer. Dann ist das ganze noch eine Frage der Größe. 1.85 sollte man mindestens groß sein damit der Lowracer kurbelfrei wird. Ich stand schon vor derselben Entscheidung als ein Freund sich einen Lieger zulegen wollte und er hat es nicht bereut.
Gruß
Felix
 
Moin, Moin,

>Da würde ich den Baron empfelen.
>1.85 sollte man mindestens groß sein damit der Lowracer kurbelfrei wird.
>Gruß Felix

Das würde passen: bin 194cm (bei sehr langen Beinen: 100cm Schrittlänge)
Tschoe
Walter
 
>Übrigbleiben das(?) Baron und das(?) M5 Lowracer.
Was ist mit dem (?) Jester?

thomas
 
Hallo
>>Übrigbleiben das(?) Baron und das(?) M5 Lowracer.
>Was ist mit dem (?) Jester?
>thomas
Bzgl. Jester habe ich relativ wenig Info gefunden.
Ich traue allerdings dem Alu-Rahmen nicht 100% (z.B. max. Gewicht gemäß Hersteller: 110kg).
Außerdem ist das Jester noch zu neu; die beiden anderen sind dagegen schon "gut abgehangen" und somit sind wahrscheinlich die Kinderkrankheiten beseitigt.
Tschoe
Walter
 
Hallo Felix,

>sein damit der Lowracer kurbelfrei wird.

was heisst das? Was meinst Du mit "Lowracer kurbelfrei werden"?

Neugierige Grüsse
Andreas

(auch Hornet fahrend und mit einem Tieflieger liebäugelnd)
 
Taifun oder Comet :)...

>durch einige Beiträge hier im Forum ist mein Wunsch nach einem Tieflieger wieder "reaktiviert" worden.

:) Tja, für Rennen braucht man schon wegen des Windschattens ein recht tiefes Rad. Ansonsten ist vor allem auch die Sitzhaltung von Bedeutung.

>Habe gerade noch mal meine Hornet gewogen: 20,6kg "unbeladen";-(
>Außerdem ist der Wunsch nach höherer Durchschnittsgeschwindigkeit auch noch da;-)

In der Ebene wirst du mit Baron o.ä. bei konstanter Geschwindigkeit wohl mehr als 10% schneller sein als mit Hornet.

>Die Speedmachine scheidet nach diversen Kommentaren aus: scheint bei hohem Drehmoment nicht so stabil zu sein.

? Hab' auch irgendwo mal ein Posting von Verwindung oder so gelesen, ist mir bei Probefahrten aber nicht aufgefallen.

>Übrigbleiben das(?) Baron und das(?) M5 Lowracer.

Ja, das Problem mit den Artikeln.. :). Habe mich für "der" Baron und der Lowracer entschieden, aber manche sagen auch das Baron ... (ich bin auf der umgeschwenkt, weil die meisten es so sagten).
Das aktuelle Jester ist übrigens auch kaum neuer als der Baron und hat einen sehr stabilen Alurahmen, der ca. 1 kg mehr wiegt als der Baron-Alurahmen. Das Jester kam in derzeitiger Version ca. um 2000 auf den Markt, der Baron auch (oder Ende 1999), die vorige Version vom Baron gab es wohl ab ca. 1997 oder 1998.
Das Taifun von Challenge dürfte sonst doch auch noch in die engere Wahl fallen.

>Ich habe folgende Pflichtanforderungen an den Nachfolger:
>1. Verwindungssteif (bzgl. kräftigem Antritt)

Da dürften alle ok. sein (, auch, wenn Rene wieder von seiner butterweichen Baron-Erfahrung schreiben wird ;-), ich finde meinen Baron ok.). Den Lowracer hatte ich mit 2facher Kettenumlenkung, d.h. die Kette wird da auch am Lenkkopf umgelenkt, damit sie nicht neben dem VR hängt (ca. 2,5% Leistungsverlust). Damit war praktisch keine Verwindung zu merken, aber mir mailte mal jemand, bei direkter Kette sei ein Auslenken schon merklich. Ich weiss nur nicht wieviel. Unter Extrembelastung wird wohl jeder Rahmen mehr oder weniger verwinden.

>2. ein bißchen "Federkomfort" sollte da sein

Kommt durch den Radstand und das Sitzpolster. Der Baron hat mehr Komfort, weil er mit weichem Sitzpolster geliefert wird, welches man aber einzelnd bekommen kann. Mit Lowracer hatte ich aber auch nie Komfortprobleme bei RTF's oder so.

>3. Wendekreis kleiner 5m

Baron geht unter 2,5 m, wenn man nicht mehr tritt. Mit einseitigem Treten (Klickpedal, aussenliegender Fuss, innen ausklicken, Fuss zur Seite drehen oder vom pedal nehmen) sind es wohl 3 m, da man darunter mit Bein und Lenker berührt.

>4. Gewicht kleiner 13kg

Beim Baron mit Carbonsitz gut erreichbar, bei Lowracer oder M5 etwas schwierig, nur gut getunt.

>5. Zuverlässigkeit/ Qualität des Rahmens

Ich kenne da einen, der den Baronrahmen mit seiner harten Fahrweise im Alltag schon 2x geknackt hat (Olaf) und jetzt ein verstärktes Sondermodell bekommt und ein weiterer in Holland soll bei früheren Modellen auch einen Knacks gehabt haben, aber die Barone sind an der Stelle weiterentwickelt worden, aber ansonsten dürften die über 700 ausgelieferten Räder ok. sein. Olaf hat allerdings auch den Lenker zu Rissen bekommen, da darf man sich nicht aufstützen beim Aufstehen, ist halt Leichtbau.

>6. nur wenig Stauvolumen für Gepäck erforderlich (mehrtägige/wöchige Reisen werde ich weiter mit dem Hornet durchführen)

Ich war mit Baron wie auch mit Lowracer jeweils mit um die 17 kg Gepäck unterwegs. Im Alltag habe ich eine kleine 5 Liter-Seitentasche am Sitz hängen.

Beim Lowracer musst du ca. 1,90 m gross sein, damit die Kurbeln nicht das VR berühren können ("kurbelfrei"), ich (1,86 m) hatte die Kurbeln auf 145 mm kürzen lassen, Chris (über 1,9m) hat wieder 170er Kurbeln. Bei Kette neben dem VR hast du einen Wendekreis von ca. 12 m, aber man kann die Kette wohl auch etwas wegdrücken.
Attraktiv ist auch der Carbonlowracer, aber wohl nur mit Kette neben dem VR zu bekommen. Das Taifun von Challenge ist auch ungefedert zu haben und damit wohl nicht viel schwerer als ein Baron. Jedoch sind die Sitze nicht in allen Grössen erhältlich. Bis L geht es beim Baron in Carbon (für mich exakt ok.), darüber musst du GfK nehmen (500 gr. schwerer), beim Taifun gibt es den Leichtbausitz nur bis M, glaube ich.
Der Carbon-L-Sitz von M5 fällt grösser aus und wäre für dich geeignet (L war mir einen Tick zu gross, ich musste unterpolstern). Interessant wäre evtl. noch die Leichtbauversion vom Shock Proof, mit dem Werner de Hamer bei Marmotte (174 km, 5500 Höhenmeter) die Goldauszeichnung holte (schneller als ca. 80& der Rennradfahrer, 4800 hatten sich angemeldet). Diese Version ist nicht offiziell in der Homepage und wiegt bei ca. 4000 bis 4500 € 11 kg (hinten gefedert, http://www.m5-ligfietsen.com/images/werner_alp_huez.jpg).
Attraktiv wäre sonst evtl. auch das Comet von Birk, wiegt heckgefedert ab ca. 12 kg in Carbonversion (www.speedbikes.ch). Stahlversion mit Carbonschwinge ca. 14 kg.
j.

<ul><li><a href="http://www.pixum.de//members/jens2001/?sid=47855cef62f9fbe32d4c982208b59a6f" target=_top>http://www.pixum.de//members/jens2001</a></ul>

http://www.pixum.de//members/jens2001
 
Stinger, Zox, Shark, Nöll...

Es gibt noch mehr Lieger, die vielleicht interessant wären für dich, schau mal in die Marktübersicht im Wiki.
j.

<ul><li><a href="http://wiki21.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki37385;76" target=_top>Wiki, Marktübersicht</a></ul>
 
>Übrigbleiben das(?) Baron und das(?) M5 Lowracer.

Hi Walter,

nachdem die Stimmung der Antworten auf deine Anfrage in Richtung Baron geht will ich doch gerade mal erwähnen, dass ich beide Räder gefahren bin und letztlich mich auf dem lowracer wohler fühle. Ansonsten gefällt mir einfach der Stahl-Rahmen besser, das Alu Geröhr des Baron finde ich weder elegant noch würde ich ihr auf Dauer trauen.
Damit könnte ja deine Entscheidung wieder offen sein, letztlich musst du halt beide ausgiebig fahren: viel Spass dabei!
Gruß,
Martin
P.S.: Bin auch Hornet gefahren, Tieflieger ist noch ne Nummer besser <img src=http://www.plauder-smilies.de/bounce/1syellow1.gif alt=jump>


forum
 
Re: Baron oder M5 Lowracer? Was ist mit Jester?

Hi Walter,

>Übrigbleiben das(?) Baron und das(?) M5 Lowracer.

Mmmhh... mich wundert es, dass du das schöne Jester nicht in Deiner
Liste hast.

Ich hatte mich im wesentlichen für den M5 Lowracer entschieden,
weil ich günstig an ein Gebrauchtrad gekommen bin. Ansonsten
wärs wahrscheinlich das Jester geworden.

Am Baron stören mich die lange Deichsellenkung und die Berichte
über Qualitätsmängel.

Schönen Gruß,
Chris
 
Jester, Baron, Lowracer oder doch was anderes...?

Hi,
>Die Speedmachine scheidet nach diversen Kommentaren aus: scheint bei hohem Drehmoment nicht so stabil zu sein.

???
Noch nie was davon gehört! Sie ist ein guter Kompromiss aus Komfort u Speed.
Leider relativ schwer. Aber sonst ein guter Allrounder.

>Übrigbleiben das(?) Baron und das(?) M5 Lowracer.

Schaun wir uns mal deine Anforderungen an...

>Ich habe folgende Pflichtanforderungen an den Nachfolger:
>1. Verwindungssteif (bzgl. kräftigem Antritt)
Das ist das Jester (auch nach Testberichten) das Beste, danach folgt der Lowracer und dann der Labbrige Baron(gibt es sowas wie SoftAlu?).

>2. ein bißchen "Federkomfort" sollte da sein
Da ist natürlich das Baron aufgrund des weichen Rahmens das Beste und dementsprechend das Jester das schlechteste.

>3. Wendekreis kleiner 5m
Da macht der lange Radstand bei allen drei Probleme.
Baron hat sonst keine weiteren Einschränkungen.
M5 nur mit doppelter Kettenumlenkung und langen Beinen möglich.
Beim Jester ist das mit einer Kettenumlenkung die im Jahr 2000 verbaut wurde möglich. (Ein Händler sollte sie nachrüsten können, es muss ein Loch in eine Strebe gebohrt werden)

>4. Gewicht kleiner 13kg
Ist bei keinem der Räder im Lieferzustand der Fall!
Lowracer liegt bei 15Kilo,
Jester bei 14,5 Kilo, Baron knapp unter 14.

>5. Zuverlässigkeit/ Qualität des Rahmens
Lowracer hat sich seit Jahren bewährt.
Beim Baron gabs im Einstelligem Bereich Rahmenbrüche.
Die Rahmen wurden meines Wissens von Optima anstandslos ersetzt.
Jester1 gabs bis Ende 99, Ist wenig verbreitet.
Jester2 ab Anfang 2000. Seit 2001 wird das Jester mit Einarmgabel und ohne Kettenumlenkung ausgeliefert ausgeliefert(wird viel in Rennen eingesetzt).
Ich habe das Jester seit Februar 2001. Habe bis her keine Probleme damit gehabt, aber dafür sehr viel Freude an dem Rad. Einziges Trübsal ist die Scheibenbremse, die ab und zu feintuning nötig hat(Siehe im WIKI unter Magura Louise).

>6. nur wenig Stauvolumen für Gepäck erforderlich (mehrtägige/wöchige Reisen werde ich weiter mit dem Hornet durchführen)
Das bieten alle!:) Ist aber mit Packtaschen auf 20-40 Liter erweiterbar.
Dann muss man aber über dem Hinterrad einen dezenten Bügel anbringen.

>Vielleicht kann mir ja der ein oder andere die Fragen beantworten
>(ev. auch an meine Email-Adresse, falls das Thema für andere schon zigmal durchgekaut wurde)?

So allgemein zu dem Thema:
Alle drei Räder sind reinrassigge Rennräder, wobei es beim Baron zwei Versionen gibt eine Tiefe Rennversion und eine hohe Alltagsversion. Die AV des Baron ist eher ein Rennlieger für den Alltag, weil keine Lenkeinschränkungen an diesem Rad vorhanden ist (im Gegensatz zu den anderen). Ein Trauerspiel ist aber der weiche Rahmen des Baron.

Jetzt ist die Frage wozu benötigst du das Rad?
Wenn du es für längere Überland und sportlich Ausfahrten benutzt sind alle drei Räder super. Da macht sich die Lenkeinschränkung nicht bemerkbar. Generell kann man sagen wenn du immer auf der Straße fährst wirst mit der Lenkeinschränkung des M5, des tiefen Baron und des Jester kein Probleme haben.

Oder:
Willst du auch mal in der Stadt fahren hier und dahin und wieder zurück. Eben kurze Strecke im Stadtverkehr, dann bist du bei diesen Rädern falsch.

Problematisch halte ich die 5m Wendekreis bei den 3 Räderen.
Wegen das Langen Radstandes sind sie nicht so wendig.
Des weiteren bieten sie auch ziemlich wenig Federung weil nur der Rahmen federt.
Das Baron ist da aber ziemlich kommod bzw weich.

Ich denke wenn du dich mit einem 'SoftAlu' Rahmen arangieren kannst ist das hohe Baron das Beste für dich. Ich würde als (zugegebenermassen) ChallengeFan zu dem Taifun tendieren, weil du damit so ziemlich alle deine Wünsche erfüllen kannst.
Das Taifun hat 2*20 Zoll Räder und dadurch einen kurzen Radstand. Die Kette beeeinträchtig das Lenken nicht. Der Rahmen ist steif. Auf Wunsch gibts eine (teure) Hinterrad-Federung.Der Sitzwinkel ist auch sehr flach. Wenn, dann hat das Taifun nur marginale Geschwindigkeitsnachteile (höchstens 1km/h) auf das M5 und das Jester. Es wird übrigens vom Elan-Team in Rennen eingesetzt.
Für mich ist das Rad die EierlegenedeWollMilchSau des sportlichen Liegeradfahrens.

Und natürlich gilt: Fahr die Räder die dich interressieren mal Probe. Am besten auf den Strecken, auf denen du das Rad einsetzen möchtest. Diese Erfahrung ist besser als vieles Geschribbsel was du hier liest.

Tschö
René
 
Beinlänge

Hi Walter,

>Das würde passen: bin 194cm (bei sehr langen Beinen: 100cm Schrittlänge)

Whoaw, endlich mal jemand mit noch längeren Beinen wie ich (96 cm Schritt bei 192 cm).

Chris
 
>was heisst das? Was meinst Du mit "Lowracer kurbelfrei werden"?

kurbelfrei = Kurbel hat keinen Kontakt zum Vorderrad
chris
 
<center><img src="http://www.neci.nec.com/homepages/sandiway/bike/festina/festina.heel.jpg"></center>

Hiya,
hast Du auch an die Eigenschaften Vorderrad Ketten/Kurbelfrei gedacht?
Ersteres ist mit einer gewissen Gewöhnung wohl relativ einfach zu überdecken, letzteres nicht mehr. Wenn Dir in einer Kurve die Kurbel in's bzw. gegen das V-Rad kommt ist das extrem nervig und im Straßenverkehr auch gefährlich. Das Problem hat zum Beispiel der Festina Lowracer, würde ich niemals im Straßenverkehr fahren, siehe Bild.
Ist übrigens beides beim Baron vorhanden (die KK/Freiheit meine ich). Für mich war der Rahmen ausreichend steif, das Fahrverhalten genial. Man hat keine Lust aus einem Verkehrskreisel wieder raus zu fahren <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>. Kann ich nur empfehlen. Allerdings auch die einzige (käufliche) Tiefliege die ich gefahren habe.
Bis dann,
Ralf Schmidt


festina.heel.jpg
 
Hallo Chris,

>kurbelfrei = Kurbel hat keinen Kontakt zum Vorderrad

Danke für die Erklärung

Wenn der Bron ab 185 "kurbelfrei" wird, ist er für mich mit 171 bis 174 cm offensichtlich ungeeignet.

Welcher Tieflieger würde dann mir passen, funktioniert der M5?

Viele Grüsse
Andreas
 
Hiya,
>Wenn der Bron ab 185 "kurbelfrei" wird, ist er für mich mit 171 bis 174 cm offensichtlich ungeeignet.

Hmmm.., ich bin 183, die Kurbeln sind IMHO schon wesentlich früher frei. Aber sicherlich nicht bei 17x. Ich schätze mal das wird mit einem Standardtieflieger nichts werden.
Eine Idee wäre ein 18" Vorderrad und den Sitz ganz nach vorne bringen. Mglw. kann Dir jemand einen Rahmen bauen, bei dem das Rohr näher am V-Rad entlang läuft und der Sitz bis Anschlag vorne ist. Mein Rahmen (Semitief, Sitzhöhe 40cm) wurde von Jürgen Ruddeck gebaut. Sieht sehr gut aus, Passgenauigkeit ist ok, mit langer Schwinge hinten. Leider habe ich das Rad immer noch nicht fertig gestellt, also kann ich nichts über Fahreigenschaften sagen. Ist auch nur so 'ne Idee wenn alles andere überhaupt nicht klappt - was ich bei Deiner Größe befürchte.
Bis dann,
Ralf Schmidt
 
>Wenn der Bron ab 185 "kurbelfrei" wird, ist er für mich mit 171 bis 174 cm offensichtlich ungeeignet.
>Welcher Tieflieger würde dann mir passen, funktioniert der M5?
>Viele Grüsse
>Andreas
Der Taifun ist kurbelfrei mit 172,5 (oder kurzer) Kurbel fuer mich (1,68m). Mit 28mm Rennreifen , versteht sich . Die Sitzschale ist jedoch ein bischen nach vorne geschoben.
 
Re: Beinlänge

>Hi Walter,
>>Das würde passen: bin 194cm (bei sehr langen Beinen: 100cm Schrittlänge)
>Whoaw, endlich mal jemand mit noch längeren Beinen wie ich (96 cm Schritt bei 192 cm).

Mann könnte euch auch als Spinnen bezeichnen:)
R.
 
Kurbelfreiheit Baron

>Hallo Chris,
>>kurbelfrei = Kurbel hat keinen Kontakt zum Vorderrad
>Danke für die Erklärung
>Wenn der Bron ab 185 "kurbelfrei" wird, ist er für mich mit 171 bis 174 cm offensichtlich ungeeignet.
>Welcher Tieflieger würde dann mir passen, funktioniert der M5?
>Viele Grüsse
>Andreas

Hallo Andreas,
Ich schrieb das der Lowracer ab 185 Kurbelfrei wird! Der Baron ist es früher.
Gruß
Felix
 
*Brüll* *Kugel* (n/t)

>>Hi Walter,
>>>Das würde passen: bin 194cm (bei sehr langen Beinen: 100cm Schrittlänge)
>>Whoaw, endlich mal jemand mit noch längeren Beinen wie ich (96 cm Schritt bei 192 cm).
>
>Mann könnte euch auch als Spinnen bezeichnen:)

>R.
 
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