Wie schnell fahrt ihr mit einer Trittfrequenz von 100?

D

_dierk

Hallo, ich als Tria-Fahrer hab da mal diese Frage (siehe Betreff).

Würde mich echt interessieren. Die Frage bezieht sich natürlich auf den größten Gang (größte mögliche Entfaltung) an euerem Lieger, auf der Ebene und ohne Wind oder Windschatten.

Dierk
 
>Hallo, ich als Tria-Fahrer hab da mal diese Frage (siehe Betreff).

Schön, wenn auch Nicht-Liegeradler mal hierher finden.

>Würde mich echt interessieren. Die Frage bezieht sich natürlich auf den größten Gang (größte mögliche Entfaltung) an euerem Lieger, auf der Ebene und ohne Wind oder Windschatten.

Muss es mit Trittfrequenz 100 sein? Ich habe bisher noch kein Trittfrequenzmesser am Rad, weil das Ding zum Alti M knapp 70,- kosten (Funk) :-( ... aber in etwa kann man es ja abschätzen. Bei der DM in Leer hatte ich im 200 m Sprint (leichter Gegenwind) am Ende der Messstrecke lt. Tacho (genau) 54,7 km/h drauf (anfang der Messstrecke 51,xx km/h, Mittelwert nach Transponder 53,02 km/h, zu spät voll reingetreten). Dabei fuhr ich im grössten Gang, welcher jedoch nicht besonders dick ist: Nur 53:11 bei 26" HR. Es waren nach meiner Schätzung schon etwa TF 100, vielleicht 110 (?). War das erste Mal, dass ich mich über 200 m hab' messen lassen. Es konnten sich auch Jedermänner messen lassen, d.h. Rennradler etc., hat aber nur einer gemacht. Leider weiss ich nicht, wie schnell er war. Gefahren bin ich übrigens mit dem Rad siehe unten, jedoch hatte ich einen Gepäckträger dran, da ich keine Lust hatte, ihn von der Hinfahrt (ab HH) abzunehmen und für den Rückweg wieder ranzubauen... Ich habe kein grösseren Kettenblatt vorne dran, weil mit 53 Zähnen noch der Standard-Kettenblattschutz ranpasst. Vielleicht geht es noch mit 55 Zähnen, müsste ich mal probieren. Aber soviel bringt das dann ja auch nicht mehr, na, wenn mal wieder Geld über ist :)...
j.

<img src="http://www.pixum.de/members/jens2001/4904dcd33e752817c65d6cac21eae346_2.jpg">


4904dcd33e752817c65d6cac21eae346_2.jpg
 
>Muss es mit Trittfrequenz 100 sein? Ich habe bisher noch kein Trittfrequenzmesser am Rad, ...

Du kannst es auch ausrechnen. Trittfrequenz 100 aus drei Gründen: das ist eine Trittfrequenz die man einige Zeit durchhalten können sollte, weil man mit 100 mehr Leistung auf das Rad bringen kann als z.B. mit 70 und schließlich kann man von 100 aus sehr einfach auf jede andere Trittfrequenz umrechnen, wenn man also wissen will wie schnell das Rad mit 70 ist braucht man nur mal 0,7 nehmen.

Zum Ausrechnen:

Zähne Kettenblatt vorne zählen, teilen durch Zähne Ritzel hinten, dann alles mal 100 (für Trittfrequenz hundert), mal pi (ca. 3,14), mal Umfang Hinterrad in Meter, mal 60 und schließlich alles durch 1000 dann habt ihr das Ergebnis in km/h.

Denn Umfang vom Hinterrad kann einfach bestimmen: 1 Einpfennigstück auf den Boden legen (am besten Kachelboden mit Linien oder einer Kante), das Ventil des Hinterrades direkt daneben drauf ausrichten, das Rad 2 Umdrehungen abrollen bis das Ventil wieder senkrecht am Boden steht, weiteres Einpfennigstück daneben legen, Entfernung messen, Entfernung halbieren (wegen den 2 Radumdrehungen).

Das ganze mehrmals durchführen und die längste gemessene Strecke nehmen. Idealerweise sollte das Rad voll aufgepumpt und mit eurem Körpergewicht belastet sein.

Ich habe z.B. eine Kombination 56/13, das ergibt bei einem 26" Rad mit Radumfang 1,91 m eine Geschwindigkeit von gerundet 49,4 km/h bei 100 Umdrehungen. Bei 110 wären es dann 1,1*49,4 = 54,34 km/h, das hält in der Ebene aber keiner lang aus, das schnellste was ich sehr kurzzeitig (ca. 4 s) mal hatte waren getretene 86 km/h den Berg runter bei ca. 6 % Gefälle und 174 Kurbelumdrehungen...
 
>Hallo, ich als Tria-Fahrer hab da mal diese Frage (siehe Betreff).
>Würde mich echt interessieren. Die Frage bezieht sich natürlich auf den größten Gang (größte mögliche Entfaltung) an euerem Lieger, auf der Ebene und ohne Wind oder Windschatten.

Hi Dierk,
bei 100 U/min fahre ich 60,7 kmh (M5 lowracer, 53/11 28 Zoll HR).
Allerdings komme ich im Sprint in der Ebene nur auf ca. 52 - 55 kmh

Chris
 
Trittfrequenz + Autotacho

Hi,
ich hab als dickstes 52/12 bei 26 Zoll drauf.
Das ist eine Entfaltung von 8,51 und ergibt bei einer TF von 100 51,06km/h.
Im Normfall reicht das. Bei Rennen aber kann es sein, das man schneller als 50 (kurzzeitig) fährt. das wirds dann langsam eng.

Bin vorgestern ca 1 - 2 km hinter einem Moped mit 53 km/h gefahren.
Das war ok obwohl es ganz leicht bergan ging. Aber im Rennen wird nicht so gleichmäßig gefahren. Übrigens an der nächsten Ampel hielt ein Autofahrer und meinte ich wäre 65 km/h gefahren. Das nur zu dem Thema Radgeschwindigkeit mit dem Auto messen. Die Dinger gehen ziemlich nach dem Mond.

Tschö
René
 
Lieger braucht mehr Übersetzungsbereich

>Du kannst es auch ausrechnen. Trittfrequenz 100 aus drei Gründen: das ist eine Trittfrequenz die man einige Zeit durchhalten können sollte, weil man mit 100 mehr Leistung auf das Rad bringen kann als z.B. mit 70 und schließlich kann man von 100 aus sehr einfach auf jede andere Trittfrequenz umrechnen, wenn man also wissen will wie schnell das Rad mit 70 ist braucht man nur mal 0,7 nehmen.

Hmm... ok., aber wozu? Man schaltet doch viel (am Liegerad eher noch mehr als am "aufrechten Rad", wenn man ein Tria dazu zählen kann :)).

>Zum Ausrechnen:
>Zähne Kettenblatt vorne zählen, teilen durch Zähne Ritzel hinten, dann alles mal 100 (für Trittfrequenz hundert), mal pi (ca. 3,14), mal Umfang Hinterrad in Meter, mal 60 und schließlich alles durch 1000 dann habt ihr das Ergebnis in km/h.

Ok., merci, habe da 56,0 km/h ausgerechnet. Umfang (unbelastet) findet man unter www.kreuzotter.de , Lenkgeometrie anklicken. Habe Conti GP drauf.

>Ich habe z.B. eine Kombination 56/13, das ergibt bei einem 26" Rad mit Radumfang 1,91 m eine Geschwindigkeit von gerundet 49,4 km/h bei 100 Umdrehungen.

Wie wäre es noch mit einem 12er oder 11er Ritzel?

> Bei 110 wären es dann 1,1*49,4 = 54,34 km/h, das hält in der Ebene aber keiner lang aus,

Es sei denn man heisst Lance Armstrong :). Der fährt oft mit ca. 115 Umdrehungen.

> das schnellste was ich sehr kurzzeitig (ca. 4 s) mal hatte waren getretene 86 km/h den Berg runter bei ca. 6 % Gefälle und 174 Kurbelumdrehungen...

Puh... extreme Trittfrequenzen können bei unrundem Tritt bei Lieger etwas destabilisierend wirken (Schaukeln), jedenfalls halte ich 174 Umdrehungen da kaum für tretbar. Es ist ein Vorteil des aufrechten Rades, dass das tiefe Tretlager und die Möglichkeit zum Wiegetritt den noch-zutretenden Bereich nach oben und unten erweitern. Schon 60 km/h wären mir unangenehm mit meiner Übersetzung, da braucht man einfach einen grösseren Übersetzungsbereich (allerdings trete ich mangels Übung auch hohe Freuqenzen nicht mehr ruhig). Wie schon mal hier erwähnt... spezielle Komponenten könnten beim Lieger vorteilhaft sein (z.B. 40/60 Zähne oder noch mehr).
j.
 
Re: Trittfrequenz + Autotacho

Hallo Rene,

>ich hab als dickstes 52/12 bei 26 Zoll drauf Das ist eine Entfaltung von 8,51

52/12 x Radumfang ergibt Entfaltung also 8.51

Entfaltung/(52/12) ergibt folglich Umfang also 1.9638...

Umfang = 2 PI * r also PI * Durchmesser

Durchmesser=Umfang/PI also 0.62511165

=> Du fährst Reifen mit 625 mm Durchmesser. Mein 26 Zoll Hinterrad hat 559 mm Durchmesser und ist mit 35 559 und 26 x 1 3/8 beschriftet. Mein Händler bezeichnete Reifen mit Durchmesser 622 als 28 Zoll.

Mache ich einen Denkfehler oder habe ich etwas übersehen?

Viele Grüsse
Andreas
 
Re: Trittfrequenz + Autotacho

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>Durchmesser=Umfang/PI also 0.62511165
>=> Du fährst Reifen mit 625 mm Durchmesser. Mein 26 Zoll Hinterrad hat 559 mm Durchmesser und ist mit 35 559 und 26 x 1 3/8 beschriftet. Mein Händler bezeichnete Reifen mit Durchmesser 622 als 28 Zoll.
>Mache ich einen Denkfehler oder habe ich etwas übersehen?
</i>
Der Fehler kann eigentlich nur die Dicke des Reifens sein. 559 ist der Durchmesser der Felge / Innendurchmesser des Reifens; 625 der Außendurchmesser des Reifens (natürlich abhängig von der Reifendicke).
MfG Ulli
 
Re: Trittfrequenz + Autotacho

Hi Leute,
Andreas:<i>
=> Du fährst Reifen mit 625 mm Durchmesser. Mein 26 Zoll Hinterrad hat 559 mm Durchmesser und ist mit 35 559 und 26 x 1 3/8 beschriftet. Mein Händler bezeichnete Reifen mit Durchmesser 622 als 28 Zoll.
</i>
Halthalthalt!
Die von Dir errechneten 625mm sind der AUSSENdurchmesser. Bei den ETRTO-Reifenmassen (559-X) wird aber der Durchmesser am Reifensitz angegeben. Somit sind die zwei Masse nicht vergleichbar.
Vergiss am besten SOFORT die Zoll Angaben. Das ist ein undurchsichtiges Durcheinander. Zuverlässige Angaben sind allein die ETRTO Angaben mit Durchmesser am Reifensitz, in anderen Worten Innedurchmesser des Reifens, und Reifenbreite in mm.

Gruss Stefan
 
Re: Trittfrequenz + Autotacho

Hallo Stefan,

>Die von Dir errechneten 625mm sind der AUSSENdurchmesser.

OK _das_ war wohl mein Denkkfehler

darf ich trotzdem zur reifengrööse Fragen stellen?

1. Mein Fachhändler meinte es gäbe drei Durchmesserangaben für 26 Zoll Räder
26 Zoll sind doch auch in mm umgerechnet immer gleich viel?

2. 26 * 1.75
26 * 1 3/8
35 559

Das letzte Mass scheint klar 35 mm breit 559 mm INNENdurchmesser
26 Zoll auch klar aber warum mal "* 1.75" und mal "* 1 3/8"

3. Irgendwo schrieb mal einer es gäbe 27 Zollräder, die grösser wären als 28
Zollräder. 28 ist doch grösser als 27

Erklärungen oder einen Link fände ich toll und sorry, vermutlich wird das wohl schon häufiger gefragt worden sein

Grüsse
Andreas
 
Reifengrössen

Hi,
>darf ich trotzdem zur reifengrööse Fragen stellen?
du darfst!
>Erklärungen oder einen Link fände ich toll und sorry, vermutlich wird das wohl schon häufiger gefragt worden sein
Stimmt das Thema hatten wir vor kurzem.
sieh mal unter
<a href="http://f21.parsimony.net/forum37385/messages/4275.htm">http://f21.parsimony.net/forum37385/messages/4275.htm</a>
nach
da gibt drei Links zu Reifen grössen.

Genrell:
die Zollangaben wie 20" 26" 28" sollte man nicht mehr benutzen, weil sie zu ungenau sind.
Die ETRTO-Maße sind genau. zb bedeutet 35-559 ein Reifen mit 35mm Breite für eine Felge mit 559mm Durchmesser.
 
27er groeßer 28er, 26er

>>Die von Dir errechneten 625mm sind der AUSSENdurchmesser.
>OK _das_ war wohl mein Denkkfehler
Das wären dann z.B. 559-er Felgen mit 559-35er Reifen -> 559+35+35=629, 4mm MessDifferenz.

>1. Mein Fachhändler meinte es gäbe drei Durchmesserangaben für 26 Zoll Räder
Falsch, es gibt/gab 6.
> 26 Zoll sind doch auch in mm umgerechnet immer gleich viel?
Letzteres Ja.
Es gibt 6 (in Worten 6) alte FelgenMaße, die als "26-Zoll"-Felgen angegeben werden, aber unterschiedliche Sitz-Durchmesser in mm haben: 541 (600 A), 559, 571 (650 C), 584 (650 B), 590 (650 A), 597.

>2. 26 * 1.75
> 26 * 1 3/8
> 35-559
559 ist das gebräuchlichste 26-Zoll-Maß. Die 26*xx-Bezeichnungen sind i.A. auch 559er, und die xx sind die Reifenbreite in Zoll, 26*1.75 ist also 559-35 und 26*1,75 sind 559-45 (sofern man den mm-Bruchteil aufrundet). Typische Reifenbreiten, wie man sie z.B. von Omas 26-Zoll-Damenrad kennt ;-).

>3. Irgendwo schrieb mal einer es gäbe 27 Zollräder, die grösser wären als 28
> Zollräder. 28 ist doch grösser als 27.
Ein 28" Rad hat einen größeren Durchmesser als ein 27" Rad. Früher wurde z.T. aber der Laufraddurchmesser gemeint, und nicht der Durchmesser des Felgensitzes, das gilt aber nicht unbedingt für die Felge: die sogenannte 27"-Felge für ältere Rennräder (jetzt noch an Karstadt-Rädern aus den 80ern zu finden) hat am Felgensitz 630mm, d.h. braucht 630-20 Reifen. Die Felge ist also um 8mm größer als am normalen 28"-Rad (622-xx), nur der Gesamtdurchmesser ist trotz der größeren Felge wegen der schmalen Rennbereifung kleiner: 630+2*20=670 622+2*35=692. Die Felge des 27"Rades ist also größer als die Felge des 28"Rades.

Siehe mein paralleles Posting.

Wenn man mal in's UK oder in die USA blickt, da werden die Entfaltungen häufig noch in Vielfachen von Zoll angegeben: kein Wunder, die Kette ist zöllig, der Raddurchmesser zöllig. Früher war das hier auch so.

Aber: ERTRO ist genau, da braucht man nicht überlegen, was mit was zusammen kann.

Heinz
 
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