wie ein Volks-VM gebaut sein muss

[Felix]

Der Trabi kann als Vorbild für die Produktionsweise gelten. Also Baumwollschnipsel mit Phenolharz in eine Form gepresst.

Das wird aber niemals so gut wie Carbonfasern mit Epoxidharz. Und wer will Geld für ein schwereres weiches Fahrrad bezahlen?

The Citroen Ami is 3804€ over 48 months so 79.25€/month, that is my yardstick for affordable.

Das Bülk kostet 10.000€ für 240 Monate, also 41.7€ pro Monat

 

[anotherkiwi]

Statistically I have very little hope of being around for much more than 120 months so it would be several € over budget...

 

[Felix]

Nach 120 Monaten ist es sicher noch die Hälfte wert: https://www.velomobilforum.de/forum...ntwicklung-bei-gebrauchten-velomobilen.67899/

 

[tomate]

The Citroen Ami is 3804€ over 48 months so 79.25€/month, that is my yardstick for affordable.

My punchline was Australians earn more than Romanians and yet they can build cheaper vélomobiles...

You'd need to have mass-market appeal and production to reach this price. For a bicycle, that's near impossible. The Citroën Ami is an absolutely fascinating vehicle, but it is built down to a price. The ideas to realise this are very clever, but it's still something many people find profoundly unappealing.
If you optimized a velomobile concept for utility and price, you'd end up with something that might barely fall under the definition of a velomobile. You need an aerodynamic fairing and some semblance of weather protection. You'd probably start by optimizing the fairing and making it as easy to produce as possible. The rotovelo concept with rotomoulding is clever, but you'd absolutely need to make this far less expensive. An idea could be to use blow moulding. The fairing won't contribute anything to the stability of the vehicle, but it could be somewhat aerodynamic and very cheap. Being made of relatively thin plastic, the fairing would be quite prone to cracking, especially under UV light, but that's none of our concerns, since we're not interested in making anything fun or sustainable, just something cheap to appeal to the mass market primarily by virtue of price. Chassis construction would need to follow some kind of optimized tube construction or superleggera approach. Having any kind of suspension is out of the question, far too expensive. Maybe you could incorporate some clever blow-moulded geometry for dampening the rear wheel, which would of course fail under repeated dynamic load over time, but would at least be very cheap to manufacture. As far as the drivetrain is concerned, this ultra-cheap velomobile needs to have some electric assist, just because people are not willing to spend any money at all if a bicycle doesn't have it. Electric assist by means of a hub-mounted motor is relatively inexpensive and absolutely necessary, as it reduces stress on the chassis and will thus allow the chassis to be built with far less structural soundness in mind. That being said, the rest of the drivetrain is a great annoyance for velomobile design. You need to have chains, idlers, wheels, a movable bottom bracket and/or seat, etc. A movable bottom bracket that needs the chain to be shortened or elongated is just too complex of a technology for normal people, and for the velomobile to be cheap, you can't afford customization or work from the dealer. This will lead us to the requirement that the seat be movable by normal people; maybe we can also find a way to make the bottom bracket movable. Ideally, you wouldn't even make the seat movable to save even more money, but the Sinclair C5 tried that and this was received very poorly. Given the complexity, rigidity requirements, hassle for the buyer and cost for a proper classic bicycle drivetrain, let's just get rid of it alltogether and attach a user-is-awake-sensor, otherwise known as a pedal generator, to the cranks and make it a series hybrid vehicle. Now you don't need such a rigid frame, you just need to be concerned with the wheels not detaching too catastrophically under unexpected dynamic loads. Brakes; drum brakes are expensive, you can get disc calipers for practically nothing. Thus, the front wheels would use cable-actuated disc brakes, the rear wheel would use a cheap rim brake. This makes no sense and is actually dangerous, but people will absolutely require brakes on every wheel for the velomobile to be deemed safe. As far as safety is concerned, blow moulding allows us to integrate a hole for a flagpole as well, so we'd absolutely need to have one. The flag pole and flag are optional extras, but should be somewhat expensive for what they are, so the dealers will be able to make a good profit on them.

But what does that all give us? It gives us a velomobile that consists of the nastiest and cheapest plastic you can find, reminescent of very cheap tool cases. It doesn't have suspension, but maybe some kind of cleverly designed flex in the chassis that at least provides dampening for the first year or so, until it will eventually break. It's powered by an electric hub motor with a battery that's laughably small for the minimum configuration and must be upgraded to be of any use at all. There's a pedal-generator in lieu of a chain drive train that saves complexity and the requirement for the chassis to be reasonably rigid between the crank and the rear wheel. Everything else would be pretty basic, as basic as you can possibly get, but of course there would be an integrated smartphone mount and an app that could display the current speed and battery capacity and maybe provide navigation (for an additional charge). Of course, it would be quite cheap, but would it be fun? You'd probably be capped at around 30 to 35 km/h anyway for safety, which might conveniently be provided by the hub motor as a cleverly marketed form of always-on "regenerative braking". The plastic chassis would dent easily, but dents could be pushed out fairly easily as well. Polypropylene isn't the nicest plastic, but it's actually quite durable and reasonably cheap. You'd need to live with stress-whitening, though. PP can't be painted, so you could have your velomobile in any colour, as long as it's black (for some level of cheap UV protection). Acceleration would probably be nice up to the point where you run out of battery, where the completely useless and absurdly underpowered pedal-generator would essentially force you to abandon your vehicle and come back with a fully-charged battery to continue your journey.
So, would you buy this for around 4000 Euros? I wouldn't even buy it for 1500 Euros to be honest, since it sounds like absolute garbage to me. That might be a fun novelty, but completely useless for anything at all. Well, you might get great fun from crashing into your friends' velomobiles on purpose, but for anything that approaches everyday use, you'd better be off with an electric bicycle for 1500 Euros, which can get you reasonably okay models by now.

Optimizing for price is important, but too aggressive optimization is futile, as you ruin your market. Velomobiles need to be good, not cheap. Don't get me wrong; expensive velomobiles exclude people without money, which is sad and undesirable. However, cheap velomobiles exclude people who want to use them as something other than an expensive novelty.

 

[Ralsch]

Ich befürchte, hier wird versucht, das (Mobilitäts-)Pferd vom falschen Ende her aufzuzäumen.
Käfer & Co. haben nach dem Krieg eine Mobilität mit einem gewissen Comfort (Wetterschutz, Ausfallsicherheit) "für Jedermann" ermöglicht. Mit allen positiven und negativen Effekten, die wir gerade anfangen zu sehen (Klima, Energie, ...). Aktuell ist der Markt in Bezug auf wohlfeile Mobilität mehrfach übersättigt. Wenn ich billig von a nach b kommen will hole ich mir einen 10 Jahre alten Golf, Astra oder sonstwas für 1.500€. Nahezu jeder in Deutschland bzw. Europa hat ein Auto zur Verfügung.
Der Hebel für ein VM ist dagegen eher ein "Downsizing", weg vom Auto, Umweltschutz etc. - und darüber macht sich jemand mit einem Einkommen knapp über der Armutsgrenze gerade gar keinen Kopf, und würde niemals nicht ein VM kaufen. Wenn das Geld irgendwie reicht muss es ein Auto sein.
Zu den VMs bekommt man sehr viel eher die "Besserverdiener" mit ökologischem Gewissen. Das sind Leute, denen es egal ist, wenn die Nachbarn darüber lästern, dass man sich nur so eine Seifenkiste und kein "gescheites Auto" leisten kann (will) und die dann auch nicht auf den Euro (oder ein paar Tausend) schauen.
So wie auch die EVs bis auf wenige Ausnahmen "oben" in der Preisliste angefangen haben, in nennenswerten Stückzahlen auf den Markt zu kommen.
Den selben Prozess sehe ich auch bei den VMs: Wenn mal so viele VMs auf den Straßen fahren, dass praktisch jeder schon mal eins gesehen hat und das zuordnen kann, dann kann man langsam die aufkommende Begehrlichkeit mit günstigeren Fahrzeugen zu befriedigen.
Jetzt würden die teuren Produktionsstraßen, die für hohe Stückzahlen nötig sind, nur für die Halde produzieren.

 

[spreehertie]

Einkommen knapp über der Armutsgrenze gerade gar keinen Kopf, und würde niemals nicht ein VM kaufen. Wenn das Geld irgendwie reicht muss es ein Auto sein.
Zu den VMs bekommt man sehr viel eher die "Besserverdiener" mit ökologischem Gewissen.

Moin Ralsch,

naja. Im Moment könnte ich mir kein Auto, mit den entsprechenden, laufenden Kosten leisten, egal, wie billig es in der Anschaffung ist. Dafür zehre ich von den Liegeradanschaffungen aus finanziell besseren Zeiten, die "wenig Brot fressen".

Ob ich das aus ökologischem Gewissen mache?
Das ist nicht meine Hauptmotivation, sondern weitreichend autonome Mobilität, bis auf seltene Bahnfahrten ( immerhin habe ich das 9€-Ticket auch einmal für eine Fahrt nach München und zurück bis Unterlüß an den letzten beiden Tagen genutzt. Konnte ich mir gerade noch leisten.) und Mitfahrten in der Dose meines Vaters für weite Strecken.
Am Wochenende bin ich mit dem Milan rund 850 km bei einer Harz-Runde mit Morten gefahren. Seit Dienstag sind es auch schon wieder rund 220 km. Hat mich ein mal aufpumpen, etwas Kettenöl und Reifenverschleiß gekostet.

Für die Kürzeren Strecken und im Sommer kommen dann auch die offen Liegeräder zum Einsatz und für den Winter werde ich mein altes Roadshark mit Nase wieder fit machen.

Gruß
Felix

 

[anotherkiwi]

I am not typical so I am the ideal client for a cheap vélomobile.

@tomate you have a Gekko so you know that suspension is over rated but look here, 15 kg with full suspension! And so we add a 10 kg rotomolded body for aerodynamics and weather protection. It could even be designed by Bülk himself The body will weigh much less than a kayak because it doesn't do much more than protect the driver from the outside world so it will need less material and a less complicated internal structure. A kayak costs about 600€, yes, Made in France with sellers profit margin included.

So the body is cheap, durable and yet efficient with aesthetics that you either like or don't like, now we just need to industrialise the chassis. What luck there are plenty of specialised frame factories in the EU. And what if it was delivered ready to assemble by the owner? What? You mean the Hi-Trike was already delivered in frame kit form? That saves the cost of some labour.

Then the owner chooses the components that fit into their budget from a list of recommended components.

 

[Recumbentbiker]

Volksvelomobil :

Da habe ich immer Alleweder A2 und noch mehr A4 vor Augen ...die waren erschwinglich und alltagstauglich /robust ...mit und ohne Motor alles möglich ja sogar Transport eines Kindes ....durchgesetzt hat es sich trotz erschwinglichen Preis nicht .

 

[susisorglos]

ein Volks-Vm müsste meines Erachtens ein paar wichtige Grundvoraussetzungen mitbringen:

- Ladevolumen/Kofferraum, leicht zugänglich und mit deutlich größerer Kapazität als nur eine Kiste
- mit Motor (für die Fahrten wenn man nicht fit ist oder mit Anzug wohin muss usw)
- darf ruhig ein paar Kilos mehr wiegen (damit es bei starkem Wind nicht wegfliegt. Passierte ja schon manchen Fahrern hier)
- schnell einstellbarer Sitz für verschiedene Fahrer
- leichter Einstieg
- eine Reparaturwerkstatt/Händler gut erreichbar (in höchstens 30km Entfernung)
- Innenraum sollte dicht sein, keine Tropfsteinhöhle, weder im Winter noch bei Regen

Den Preis lass ich mal außen vor.

Die meisten der oben genannten Punkte sind momentan noch nicht umsetzbar deshalb wird das Auto für die breite Masse die beste Lösung bleiben.

Vllt wären das auch nur meine Ansprüche an ein Vm…

 

[Kettcar]

Vor allem Brauch ein Volks-VM oder Volks-VC
- konsequenten Leichtbau,
- technische Vereinfachungen,

Als Beispiel nenne ich da wieder mal den alten Fiat500, gegen den klobigen und viel zu schweren, vieleicht sogar doppel so schwerenVW Käfer,
den ich auch heute nicht geschenkt haben wollte.
Wenn ich seine gequälten Motorgeräusche schon höre, rollt es mir die Fußnägel hoch.

 

[Superorganismus]

Das 'Volksvelomobil' wird nicht kommen - schlicht und einfach, weil 'das Volk' kein Velomobil fahren will.

Aber wenn die Chinesen jetzt schon Carbon-Laufradsätze und andere Leichtbau-Teile in annehmbarer Qualität kopieren, warum nicht auch Velomobile für einen begrenzten europäischen Markt?

 

[Kettcar]

Das 'Volksvelomobil' wird nicht kommen - schlicht und einfach, weil 'das Volk' kein Velomobil fahren will.

Wir sind das Volk !

letztlich ne Frage des Blickwinkels.

Ein Volk wie das, auf das der Volkswagen traf, gibt es so ja nicht mehr.

Es kann also nicht mehr darum gehen irgend einen Scheiß zu produzieren, der eine diffuse Nachfrage befriedigt.

Heute braucht es gute Produkte, um die sich dann ein Nachfragevolk bildet.

Dem Podbike und Podride ist es zumindest gelungen ausreichend Interessenten für eine Serienproduktion zu generieren,
nur die Serienreife scheint nicht herstellbar zu sein und die Versprechungen wurden nicht gehalten.
Aber das Nachfragevolk war da.

 

[spreehertie]

ein Volks-Vm müsste meines Erachtens ein paar wichtige Grundvoraussetzungen mitbringen: ...

kann also alles, aber nur mittelmäßig. Bei sowas, gerade schwer und mit Motor, bin ich raus.
Ich war erstaunt, wie gut das SL im Harz die Steigungen hochgekommen ist*), gerade im Vergleicht zum Wolf von Morten.
Und mit dem Stauraum bin ich zufrieden, werde aber den Raum vor den Radkästen auch noch aktivieren.

Gruß
Felix

*) Der Antrieb ist natürlich nicht ganz unwichtig. Aber mit 145er Kurbeln, dem passenden Gang und ordentlich Drehzahl ging da schon was.
Besonders gut waren die welligen Strecken. Da liegen Welten zwischen einem offenen Liegerad und einem guten Velomobil.

 

[Superorganismus]

Der Begriff 'Volk' impliziert ja nun eine Menge, eine Masse von Menschen. Diese Masse ist für das Produkt Velomobil einfach nicht da.

Was da ist, ist eine ordentliche Anzahl von Radsport-interessierten Menschen in Europa, die sich eben auch ab und zu mal einen Carbon-Laufradsatz aus China bestellen, weil ihnen BikeAhead, Schmolke oder Enve zu teuer sind...

Wenn es also ein günstiges & leichtes Velomobil für die breitere Masse geben wird, dann wird es aus China kommen (und es wird Dang Feng heißen... )

 

[Kettcar]

wird es aus China kommen

Die sind auf dem Elektrip und werden ihn nicht mehr verlassen. Was sich da um den E-Antrieb alles herum kringelt, wird mit einem Velomobil nichts zu tun haben. Am ehesten entsteht da noch was Richtung Velocar, weil es da auch immer enger wird in den Städten...

 

[beate]

Heute braucht es gute Produkte,

Ich hab allerdings so das Gefühl, das z.B. die Mochets gemessen am damaligen Stand der Fahrradtechnik wirklich gute Produkte gewesen sind.

 

[Kettcar]

Der Meinung bin ich auch und wundere mich das es keiner schafft, oder interesse daran hat,
von dem Vorbild und mit dem Material von heute da einen drauf zu setzen.
Mochet damals, hat es dann nicht gemacht, weil er dann genauso wie die Hansel heute,
alles nur noch Richtung Motor denken und bauen.

Wo sie über kurz oder lang von anderen Motorheads überholt werden und Ende........

 

[spreehertie]

Die sind auf dem Elektrip und werden ihn nicht mehr verlassen.

wir auch, leider*). Wieviele auch junge Radler haben heute auch bei flachem Profil schon ein Motor am Rad.

Gruß
Felix

*) Läßt sich halt mehr Geld mit verdienen und deswegen muß es den Fahrradinteressierten schmackhaft gemacht werden.

 

[Kettcar]

wir auch, leider*). Wieviele auch junge Radler haben heute auch bei flachem Profil schon ein Motor am Rad.

und das passt zu den heute veröffentlichten Zahlen von Fettleibigkeit bei Kindern und Jugendlichen.
Aber man muss sich dann jeweils nur die Eltern anschaun um Gründe zu finden.
Da den Fettleibigen von der Produktfront, alles angeboten wird, das sie so dick bleiben können,
und heute nicht mal Diabetis oder andere Beschwerden echte Probleme darstellen,
wird der Zunahmie weiter rollen......

Jaaaa, auch ich schleppe 24 Std. am Tag unfreiwillig ein Citybike auf dem Rücken mit mir rum....
aber eben nur noch 1 und nicht 2 oder 3
und, ich kaufe mir wenig Produkte, die mein Übergewicht konservieren.

 

[beate]

und wundere mich das es keiner schaft, oder interesse daran hat,
von dem Vorbild und mit dem Meterial von heute da einen drauf zu setzen.

naja, so ganz keiner stimmt ja wohl nicht. Die Litanei der Velocars und alltagstauglichen Velomobile, die man tasächlich kaufen kann, dürfte ja bekannt sein.

*) Läßt sich halt mehr Geld mit verdienen

Man sollte das m.E. nicht so abqualifizieren. Zumindest ab den VMs der 30kg-Klasse aufwärts hat ein Hilfsmotor durchaus einen Sinn. Besonders für die Leute, die einfach unverschwitzt in Alltagsklamotten fahren wollen. Ein Velocar oder auch nur ein schweres und großes VM (Orca, Sunrider, Leiba Cargo) fährt sich als Pedelec schon um einiges angenehmer als als HPV, ein alter Glas-Milan innerstädtisch sicherlich auch.

(Aber es wäre schon gut, wenn man die Kisten so konstruiert, dass sie auch ohne Motor sinnvoll nutzbar sind).