SPEEDmachine von HP ENDLICH probegefahren - oje!

A

_andy

Hi Leute,
diesen Beitrag muss ich doch schnell mal loswerden bevor Harald Schmidt anfängt (lustiges zu Daum und Co. obwohl ich kein Fußballfan bin was sich von selbst versteht - alles Überbezahlte Spochtler, ist doch acuh kein Sport etc...)

Jetzt aber:
Nun ja, zu der Probefahrt, sie war recht kurz da die Speedmachine in diesem besagten Laden nocht nicht als Leirad zu haben war und eventuelle spätere Besitzer über eine noch neuwertige Maschine verfügen sollen...
daher auch nur mal meine ersten Eindrücke:

Das schlimmste war das nervöse Lenkverhalten was mich wohl dazu veranlasst von einem Kauf vorerst noch abzsehen...
Bis ich nochmal eine längere Probefahrt genmacht habe wozu ich mir den Lieger wohl mal einen Tag ausleihen muss ansonsten kann ich nix zu der Gewöhnung an diese leichtgängige und für mich rel. kippelige Lenkung sagen.
Als mir Autos in den Strassen entgegenkamen hate ich fast schon Probleme durch die verbleibende Gasse zu steuern, was mit meinem Normalrad problemlos funktioniert hätte, sich jedoch in diesem Falle auf ein Nadelöhr reduzierte welches von mir mit leicht schlingernden, unvorsichtigen Bewegungen angepeilt wurde.
Wenn ich bei meinem jetzigen Urteil bleibe so darf man das Verhalten des Liegers wohl getrost zu den noch bestehenden Kinderkrankheiten zählen die es noch auszumerzen gilt.
Ich werde mich bis dahin dann wohl mit einer Streetmachine GT trösten müssen und denke bis die SpM wirklich fertig ist wered ich wohl wieder etwas überflüssiges Bares angehäuft haben... - nur der Tod ist umsonst.

Ansonsten finde ich das Konzept wirklich Spitze, auch hat mich die Tretlagerüberhöhung kaum gestört auch wenn sie ruhig 5cm weniger sein darf.
Man merkt schon das das Teil recht zügig fotzubewegen ist !
Die Federeung ist recht gut soweit mit den hart aufgepumten Rennreifen zu beurteilen, wahrscheinlich erhöhen etwas breitere Reifen den Eindruck restlos zufriedenstellend.

Superbremsen, die Schaltung war allerdings mies eingestellt, dürfte aber sonst wirlich gut funktionieren.
Der Lenker liegt schon recht komisch...
Aber man kann sich besser das Teil besser besteigen wie die SmGT.

Soweit ertsmal,
Andy
 
>Das schlimmste war das nervöse Lenkverhalten was mich wohl dazu veranlasst von einem Kauf vorerst noch abzsehen...

Wäre bei mir auch so. Schade, denn das Rad ist bis auf Lenkung und Lenker wirklich sehr gut, funktionell und optisch.

>Bis ich nochmal eine längere Probefahrt genmacht habe wozu ich mir den Lieger wohl mal einen Tag ausleihen muss ansonsten kann ich nix zu der Gewöhnung an diese leichtgängige und für mich rel. kippelige Lenkung sagen.
>Als mir Autos in den Strassen entgegenkamen hate ich fast schon Probleme durch die verbleibende Gasse zu steuern, was mit meinem Normalrad problemlos funktioniert hätte, sich jedoch in diesem Falle auf ein Nadelöhr reduzierte welches von mir mit leicht schlingernden, unvorsichtigen Bewegungen angepeilt wurde.

Das wird sicher schon mit Gewöhnung etwas besser, aber ein Baron oder SL5race lassen sich von anfang an besser lenken und später auch noch.


>Ansonsten finde ich das Konzept wirklich Spitze, auch hat mich die Tretlagerüberhöhung kaum gestört auch wenn sie ruhig 5cm weniger sein darf.

Jo, sehe ich ebenfalls so.

>Aber man kann sich besser das Teil besser besteigen wie die SmGT.

Trotz des starren Tillerlenkers (Tiller=Deichsel). Finde auch, so schlimm ist das nicht.
Fazit: Wäre für viele potentielle Kunden sicher nicht schlecht, wenn sich HP zu einer Korrektur der Gabel durchringen könnte sowie einen alternativen Lenker (schmaler und höher) anbieten. Beide Punkte könnten wohl auch als Nachlieferung vorgenommen werden, oder?
j.
 
Mit Gewöhnung dürfte es besser werden

Hi Leute

Andy schrieb:
<i>Das schlimmste war das nervöse Lenkverhalten was mich wohl dazu veranlasst von einem Kauf vorerst noch abzsehen...</i>

Das mit dem nervösen Lenkverhalten dürfte eine Gewöhungssache sein.
Ich habe bei einem Hurricane ca 500km gebraucht bis ich mit dem Kurvenfahren zufrieden war. Ich habe allerdings vorher keinen Lieger gefahren. Der lange Ausleger des Lenkers (TillerSteeering) ist wohl ein Grund dafür. Es gibt allerdings Räder die ruhiger sind als andere. zB ist das Jester im direkten Vergleich ruhiger als das Baron. Das Hurricane würde ich als extrem unruhig bezeichnen, läßt sich aber mit Übung gut beherrschen. Ich denke bei der Speedmachine dürfte es genau so sein. Wie verhält sich die SpM eigentlich bei höheren Geschwindigkeiten (>50 KmH)? Was bist vorher für ein Rad gefahren?

<i>Die Federeung ist recht gut soweit mit den hart aufgepumten Rennreifen zu beurteilen, wahrscheinlich erhöhen etwas breitere Reifen den Eindruck restlos zufriedenstellend.</i>

Die Federung dürfte, auch wenn du sie noch als hart empfindest, ziemlich viel schlucken. Ich dachte auch mein Hurri ist hart gefedert. Als ich jedoch die Federung mal durch eine Stahlstütze ersetzt hatte, habe ich gemerkt, was wirklich hart bedeutet. Ich fand dieses Verhalten beim Hurri auf Dauer nicht fahrbar. Wenn du es natürlich weich magst dann bringen breitere Reifen natürlich mehr Komfort.

Tschö
René
 
Hurricane-Speedmachine

>Ich habe bei einem Hurricane ca 500km gebraucht bis ich mit dem Kurvenfahren zufrieden war. Ich habe allerdings vorher keinen Lieger gefahren.

Das macht auch was aus. Ich glaube Andy hatte noch noch keinen eigenen Lieger, oder?

>Der lange Ausleger des Lenkers (TillerSteeering) ist wohl ein Grund dafür. Es gibt allerdings Räder die ruhiger sind als andere. zB ist das Jester im direkten Vergleich ruhiger als das Baron.

Mal schauen... bisher empfand ich das Baron als gute Mischung aus Wendigkeit und Laufruhe. Wenn ich es selbst habe, weiss ich mehr...

>Das Hurricane würde ich als extrem unruhig bezeichnen, läßt sich aber mit Übung gut beherrschen.

Ich bin das Hurri mal gefahren und fand es ganz gut. Unruhig ist es wohl erst bei höherem Tempo wegen des kurzen Radstands. Bei der Speedmachine sehe ich es anders: Radstand ist schon lang genug, aber die Lenkgeometrie ist unruhiger als ein Hurri. Das Hurri fand ich in Kurven spontan klasse, Frederick v.d. Walle hat es auch mal auf einer Cartbahn (Indoor-race)gefahren (habe mal ein Foto gesehen).

>Ich denke bei der Speedmachine dürfte es genau so sein. Wie verhält sich die SpM eigentlich bei höheren Geschwindigkeiten (>50 KmH)?

Es könnte sein, dass die SpM hier besser wird als das Hurri.

j.
 
Re: Hurricane-Speedmachine

>Ich glaube Andy hatte noch noch keinen eigenen Lieger, oder?
doch, ich hatte mal (kurz) die 16V von Radius, das Teil war auch derart nervös dass ich schnelle einen weiteren Dummen gesucht habe, der mir dann auch tatsächlich das Gerät abgekauft hat !
Bin diverse Lieger mal probegefahren und habe mir mal einen Christian-Kuhtz-Langlieger gebraten...

>>Der lange Ausleger des Lenkers (TillerSteeering) ist wohl ein Grund dafür. Es gibt allerdings Räder die ruhiger sind als andere. zB ist das Jester im direkten Vergleich ruhiger als das Baron.
Hmmm, wo finde ich das Jester ?
Wenns im Anhang ist dann schaue ich da mal !

Ich hatte übrigens bei der Lenkung das Gefühl als würde die SpM sehr über ihre Längsachse rollen.

Tja, Übung macht den Meister, mal schaun ob ich mal zu einer längeren Probefahrt komme.

>>Ich denke bei der Speedmachine dürfte es genau so sein. Wie verhält sich die SpM eigentlich bei höheren Geschwindigkeiten (>50 KmH)?
>Es könnte sein, dass die SpM hier besser wird als das Hurri.

Ich hatte das Gefühl als würde das Lenkverhalten bei höheren Geschwindigkeiten auch nicht besser.
Aber auf der Probefahrt war ich auch nicht so ultraschnell unterwegs.
Andy

>j.
 
Jester/Indoorrace

>Hmmm, wo finde ich das Jester ?

Challenge-Homepage:
<a href="http://www.challenge-ligfietsen.nl">Challenge</a>

Hier ein Bild vom Jester:
<img src="http://www.challenge-ligfietsen.nl/images/frederick_Gent_jester3.jpg">

Ein Indoorrace-Bild:
<img src="http://www.challenge-ligfietsen.nl/images/idoorside.JPG">
Das ist wohl ein Taifun.

Hallo Rene, wie fährt sich ein Taifun im Vergleich zum Jester?
j.


Challenge
frederick_Gent_jester3.jpg

idoorside.JPG
 
Üben, üben, üben

Hi,
<i>doch, ich hatte mal (kurz) die 16V von Radius, das Teil war auch derart nervös dass ich schnelle einen weiteren Dummen gesucht habe, der mir dann auch tatsächlich das Gerät abgekauft hat !</i>
Das war ungefähr was ich erwartet habe. Du hast dich noch nicht an Lieger gewöhnt! Natürlich gibt es einige die sind einfache und andere die sind schwerer zu fahren. zB Hat ein Bekannter (einer der normalerweise gar nicht radfährt) mein Hurri versucht zu fahren. Es hat nur für eine Pedalumdrehung gerreicht, mehr war nicht drin. Er meinte: Das ist wie Radfahren neu lernen!
Wenn du überhaupt mit der SpM schon auf Anhieb fahren konntest würde ich das als Erfolg zählen. Wenn die SpM besser gefällt als di SMGT würd ich sie mir auch kaufen. Allerdings solltest du dir mehr Zeit geben, als beim Radius.
Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Ich hatte am Anfang auch meine Probleme, man darf sich nur nicht entmutigen lassen. Ich denke aufgrund des kurzen Radstandes von 95cm dürfte ein Hurri sogar noch kippeliger sein als eine SpM. Als Bonus bekommt für den kurzen Radstand eine unerhört gute Wendigkeit.

<i>Hmmm, wo finde ich das Jester ?</i>
Im Wiki auf unserer Bildergalerie findest du es.

<i>Ich hatte übrigens bei der Lenkung das Gefühl als würde die SpM sehr über ihre Längsachse rollen.</i>
Wie ein Schiff bei seitlichem Wellengang????

zu Jennes Ausage übers Hurri:
Ich hatte nicht den Eindruck das es bei höheren Gschwindikeiten kippelig ist.
Mit 75Km/h Bergrunter lags es gut auf der Straße.

Tschö
René
 
Taifun

>Ein Indoorrace-Bild:
><img src="http://www.challenge-ligfietsen.nl/images/idoorside.JPG">
>Das ist wohl ein Taifun.
richtig!
Hallo Rene, wie fährt sich ein Taifun im Vergleich zum Jester?
Bin leider noch keines gefahren. Ich muß mal Hans v Vugt fragen, wenn er wieder auf der Radbahn ist, ob ich eines fahren kann. Ich würde erwarten, daß es sich so ähnlich wie das Jester fährt, aber etwas wendiger ist.
René



1.jpg
 
Jester mit Hutze

<i> >Hier ein Bild vom Jester:
<img src="http://www.challenge-ligfietsen.nl/images/frederick_Gent_jester3.jpg">
</i>

Hat der Typ eine M5 Hutze dran, oder ist das eine Challenge-Hutze?
chris



1.jpg
 
Re: Jester mit Hutze : M5

>Hat der Typ eine M5 Hutze dran, oder ist das eine Challenge-Hutze?
>chris

Müßte ein M5-Hutze sein. Mir ist nicht bekannt, dass Challenge jetzt eine Hutze herstellt. Vermutlich hat Frederick die Hutze noch modifiziert. Unten sieht die nämlich gar nicht nach M5 aus.

Frederick ist übrigens der Jung, der beidem UCI-Zeitfahren gewonnen hat. Er hat einen Schnitt von 55 gefahren. Der Beste Profi hatte einen Schnitt von 53.

Tschö
René
 
Frederick unter Profis?

>>Hat der Typ eine M5 Hutze dran, oder ist das eine Challenge-Hutze?

Challenge selbst wohl nicht, aber ob es M5 ist, weiss ich auch nicht.


>Frederick ist übrigens der Jung, der beidem UCI-Zeitfahren gewonnen hat. Er hat einen Schnitt von 55 gefahren. Der Beste Profi hatte einen Schnitt von 53.

Was? Wann? Wobei? Strasse? km? Frederick mit Jester und Heck? Was haben denn die Profis gesagt?
j.
 
Re: Frederick unter Profis?

j fragte:<i>
Was? Wann? Wobei? Strasse? km? Frederick mit Jester und Heck? Was haben denn die Profis gesagt?</i>

Schau mal unter:
<a href="http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=29&volledig=1"> http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=29&volledig=1</a>
und<a href="http://www.ihpva.org/chapters/france/images/seinemarne2000/championnats2000.htm">
http://www.ihpva.org/chapters/france/images/seinemarne2000/championnats2000.htm
</a>
Gruss Stefan


http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=29&volledig=1
http://www.ihpva.org/chapters/france/images/seinemarne2000/championnats2000.htm
 
Re: Frederick unter Profis?Ausnahme

>Was? Wann? Wobei? Strasse? km? Frederick mit Jester und Heck? Was haben denn die Profis gesagt?
Jep, das war ein Rennen in Frankreich. Ein Einzelzeitfahren über 3,2 Km.
Als Ausnahme durften auch Lieger mitfahren. Frederick hat über dem 2. 11sek Vorsprung gehabt.
Unter
http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=29
dürfte mehr stehen.
Dort steht übrigens nur etwas von TopAmateuren.

Tschö
René
 
Re: Taifun

>Hallo Rene, wie fährt sich ein Taifun im Vergleich zum Jester?
>Bin leider noch keines gefahren. Ich muß mal Hans v Vugt fragen, wenn er wieder auf der Radbahn ist, ob ich eines fahren kann. Ich würde erwarten, daß es sich so ähnlich wie das Jester fährt, aber etwas wendiger ist.

Ich bin nur das Taifun kurz gefahren, aber nicht das neue Jester. Das Taifun war m.E. auch ein wenig unruhig. Ein Baron ist jedenfalls deutlich ruhiger nach meinem Eindruck. Ein Vergleich des Taifun mit Jester wäre ja interessant... Schätze, dass die ganz unterschiedlich laufen.
j.
 
Re: Üben, üben, üben

><i>doch, ich hatte mal (kurz) die 16V von Radius, das Teil war auch derart nervös dass ich schnelle einen weiteren Dummen gesucht habe, der mir dann auch tatsächlich das Gerät abgekauft hat !</i>
>Das war ungefähr was ich erwartet habe. Du hast dich noch nicht an Lieger gewöhnt! Natürlich gibt es einige die sind einfache und andere die sind schwerer zu fahren.
Ich wolte da nicht sooviel zu schrieben - aber nun muss ich erwähnen daß ich denke daß das 16V von Radius damals wohl einen sehr kurzen Radstand hatte.
Es war meiner Meinung nach eines voon den ersten, der Radstand wurde später wohl geändert !
Ich hatte damals den Eindruck als bräuchte ich die komplette Strasse und ich wurde nervös sobald schon ein Auto engegenkam oder vorbeifuhr !
Bei dem Nachfolgemodell, der Hornet, die ich dann auch noch gefahren bin gab es diesbezüglich keine Probleme.

Aber ich denke nicht dass man die Lenkung auch nach langer Zeit beherrschen würde wie das bei einem aufrechtem Rad der Fall ist.

Das mit dem Üben stimmt wohl aber es ist ein Unterschied ob ich das bei einer Probefahrt übe oder in den sauren Apfel beeiße und nach dem Kauf übe... wenn es dann doch nicht klappt, dann sehe ich alt(und arm) aus...

><i>Ich hatte übrigens bei der Lenkung das Gefühl als würde die SpM sehr über ihre Längsachse rollen.</i>
>Wie ein Schiff bei seitlichem Wellengang????
so ungefähr....
>zu Jennes Ausage übers Hurri:
>Ich hatte nicht den Eindruck das es bei höheren Gschwindikeiten kippelig ist.
>Mit 75Km/h Bergrunter lags es gut auf der Straße.
>Tschö
>René
 
Re: Üben, üben, üben

<i>
>Aber ich denke nicht dass man die Lenkung auch nach langer Zeit beherrschen würde wie das bei einem aufrechtem Rad der Fall ist.
>Das mit dem Üben stimmt wohl aber es ist ein Unterschied ob ich das bei einer Probefahrt übe oder in den sauren Apfel beeiße und nach dem Kauf übe... wenn es dann doch nicht klappt, dann sehe ich alt(und arm) aus...</i>

Sehe ich auch so. Ein nervöses Rad kannst du nur in begrenztem Umfang durch Üben besser beherrschen, aber es bleibt im Prinzip noch unruhig. Ich hatte eines der ersten Nöll SL4 mit 90 cm Radstand (1995). Das empfand ich auch nach einem Jahr noch bei mehr als 40 km/h ungemütlich. Bergab mit über 50... urghs... da fühlt man sich unwohl... Rene, du hast dein Hurri doch auch u.a. verkauft, weil du eine ruhigere Geometrie haben wolltest, oder? Ich würde kein Rad kaufen, bei dem ich schon gleich merke, dass es nervös ist (das Baron empfinde ich nicht so :)).
j.
 
Lieger integriert bei Profirennen...

>Schau mal unter:
><a href="http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=29&volledig=1"> http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=29&volledig=1</a>

Da hat der Veranstalter wohl nicht bei der UCI angefragt... ob er deswegen nun Ärger bekommen hat?
1995 hat in Kopenhagen Bram mal alle Profis geschlagen. Text bei der M5-Homepage:
Criterium Copenhagen may 1995.
"During this criterium the winner (Bram Moens) cycled about 10 seconds per lap (2 km) faster then the professional cyclist winner Bjarne Riis. "

Und ein Bild dazu:
<img src="http://www.m5-ligfietsen.com/fotoalbum/groot/ongestr-denema.jpg">

Es sollte mehr solche Rennen geben, bei den Lieger integriert werden (klingt ja wie arme Behinderte, aber sobald man merkt, dass die schnell sind, ist man vielleicht nicht mehr unbedingt so einladend... (T.-O. etc.)) :)
j.


http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=29&volledig=1
ongestr-denema.jpg
 
Re: Üben, üben, üben

Hi,
<i>Ich wolte da nicht sooviel zu schrieben - aber nun muss ich erwähnen daß ich denke daß das 16V von Radius damals wohl einen sehr kurzen Radstand hatte.
>Es war meiner Meinung nach eines voon den ersten, der Radstand wurde später wohl geändert !
>Ich hatte damals den Eindruck als bräuchte ich die komplette Strasse und ich wurde nervös sobald schon ein Auto engegenkam oder vorbeifuhr !
>Bei dem Nachfolgemodell, der Hornet, die ich dann auch noch gefahren bin gab es diesbezüglich keine Probleme.</i>

Es kann natürlich sein, daß das 16V eine schlechte Geometrie hat und deshalb so kippelig ist. Aber ein kurzer Radstand muß nicht der Grund sein. Am Anfang habe ich mit meinem Hurris auch ne komplette Fahrbahn gebraucht um anzufahren, während der Fahrt wars halbwegs ok. Aufgrund des Tillers ist man auch geneigt das Vorderrad stärker als gewollt zuverreissen. Bei einem Rad mit kurzem Radstand ist das tödlich. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, daß HP-Velotechnik grobe Fehler bei der Geometrie gemacht hat. Inzwischen müssen die doch aus dem Probierstadium bei der Radentwicklung raus sein.
Ich glaub ich muss auch mal ne SpM probefahren

<i>Aber ich denke nicht dass man die Lenkung auch nach langer Zeit beherrschen würde wie das bei einem aufrechtem Rad der Fall ist.</i>
Hmm, ich bin da eher der Meinung, daß man jedes Rad mit genug Übung gut beherrschen. Sieh dir da zB Flevo-Biker an, da brauchts teilweise Monate...

<i>Das mit dem Üben stimmt wohl aber es ist ein Unterschied ob ich das bei einer Probefahrt übe oder in den sauren Apfel beeiße und nach dem Kauf übe... wenn es dann doch nicht klappt, dann sehe ich alt(und arm) aus...</i>
Klar, wenn ich zwei Räder zur Auwahl habe und das eine kippelt und das andere nicht, dann würde ich mir auch das einfacher zu fahrende Rad holen.

>><i>Ich hatte übrigens bei der Lenkung das Gefühl als würde die SpM sehr über ihre Längsachse rollen.</i>
>>Wie ein Schiff bei seitlichem Wellengang????
<i>so ungefähr....</i>
Hmm, das würde dafür sprechen das wohl die Laufräder nicht fluchten, das wäre übel...

Tschö
René
 
NEE

<i> Rene, du hast dein Hurri doch auch u.a. verkauft, weil du eine ruhigere Geometrie haben wolltest, oder? Ich würde kein Rad kaufen, bei dem ich schon gleich merke, dass es nervös ist (das Baron empfinde ich nicht so :)).
>j.<i>
Nee, überhaupt nicht. Ich wollte nur ein Rad, das im Rennen konkurrenzfähiger ist. Zb die Sitzhöhe ist für Rennen einfach zu hoch. Du bekommst nicht den vollen Windschaten eines vorrausfahrenden Tiefliegers ab. Der Sitz ist auch nicht flach genug, und schon bist du wieder paar cm mehr im Wind. Die Federung kostet wohl auch Energie...
Also: Tieflieger kaufen... Wenn der noch weniger sensibel ist als ein Hurri ist das natürlich positiv.

Tschö
René
 
Re: Lieger integriert bei Profirennen...

<i>Es sollte mehr solche Rennen geben, bei den Lieger integriert werden (klingt ja wie arme Behinderte, aber sobald man merkt, dass die schnell sind, ist man vielleicht nicht mehr unbedingt so einladend... (T.-O. etc.)) :)
</i>

Gemeinsame Rennen von Liegern und Rennrädern? Ich weiss nicht so recht.
Offene Rennen als Special-Event das könnte ich mir schon vorstellen.

Ein Fortschritt wäre es IMHO, wenn man Liegeradrennen als eigene Klasse
innerhalb der UCI fahren könnte.

Ebenfalls, wenn man für Einzelzeitfahren die Rahmenform freigibt,
das würde auch die Entwicklung fördern.
 
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