Naben-Federung - was haltet ihr davon?

C

_caboe

Hallo,

<a href="http://www.pantourhub.com/">Pantour</a> hat ein neues Federungskonzept entwickelt, das auf einer gefederten Vorderradnabe beruht:
<img src="http://www.pantourhub.com/movies/hub-anim1.gif" height=100 width=100>
Das Sytem bietet zwar gerade mal einen Zentimeter Federweg, dafür wiegt die Nabe auch nur 200 g. Vielleicht für Straßenrennen gar nicht so schlecht.

CIAO
Carsten
 
Ich kann mir nicht...

...vorstellen daß die Seitensteifigkeit gewährleistet bleibt. Es gab mal eine Hinterradscheibe mit Federung, gleiches Problem. Ansonsten sind 1cm nicht eben viel, ein etwas breiterer Reifen tut's da auch. Und ein extrem schmaler Reifen, für den 1 cm Federwag sinnvoll wären, rollt auf schlechter Oberfläche schlechter als ein breiterer Reifen.
Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Außerdem ist da kein Dynamo drin.....n.T.

>...vorstellen daß die Seitensteifigkeit gewährleistet bleibt. Es gab mal eine Hinterradscheibe mit Federung, gleiches Problem. Ansonsten sind 1cm nicht eben viel, ein etwas breiterer Reifen tut's da auch. Und ein extrem schmaler Reifen, für den 1 cm Federwag sinnvoll wären, rollt auf schlechter Oberfläche schlechter als ein breiterer Reifen.
>Bis dann,
>Ralf Schmidt
 
Re: Ich kann mir nicht...

>...vorstellen daß die Seitensteifigkeit gewährleistet bleibt. Es gab mal eine Hinterradscheibe mit Federung, gleiches Problem.

Würde mich auch mal interessieren, wie die Steifigkeit ist. Leider sind keine Innendetails auf der Homepage zu sehen. Am Hinterrad wirken natürlich noch höhere Kräfte.

>Ansonsten sind 1cm nicht eben viel, ein etwas breiterer Reifen tut's da auch. Und ein extrem schmaler Reifen, für den 1 cm Federwag sinnvoll wären, rollt auf schlechter Oberfläche schlechter als ein breiterer Reifen.
>Bis dann,
>Ralf Schmidt

Aber der gleiche Reifen rollt mit Federnabe leichter. Ob das nun soviel bringt, daß sich die Anschaffung lohnt, ist die Frage. Alex Moulton hat mal angegeben, daß sein 17 Zöller mit Federung leichter läuft als ein 28 Zöller.
Man muß wohl abwarten, was das Teil in der Praxis bringt.

CIAO
Carsten
 
Wie soll man da bremsen ?

Mache ich jetzt einen Denkfehler oder wie bremst man ein solches Rad ?

Felgenbremse an der Gabel ist ja wohl nicht. Selbst wenn das Problem mit der Seitensteifigkeit gelöst ist (was ich ebenfalls bezweifle), lassen sich die Bremsgummis ja nicht auf die Felge ausrichten, da diese ja nach oben/unten um 10 mm variieren kann.

Auf der Homepage habe ich in den FAQ was von Scheibe gelesen, aber nichts gesehen. Im Prinzip aber doch das gleiche Problem oder ? Und bei einer Scheibe ist ja wohl die maximal zulässige Seitentoleranz nochmal erheblich niederiger.

Bliebe noch eine Trommel-/Rollenbremse, aber selbst die bräuchte eine (gleitende?) Drehmomentabstützung am Rahmen. Und ist in der abgebildeten Nabe ja definitiv nicht enthalten.

Also : wer hat Vorschläge zum Thema Bremsen ?

Kopfschüttelnde Grüße

M.
 
Diese spinnerten Liegeradler, hängen sich...

...immer an solchen Nebensächlichkeiten wie Bremsen auf! <img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin>

Bis dann,
Ralf Schmidt
der die Antwort auch nicht weiß....


forum
 
Nochmal nachgelesen....

...auf deren Seite.
Zum Thema Bremsen: Die Federung wirkt wohl auf einer diagonalen Bahn (bzw. anscheinend irgendein Kreisabschnitt). Damit wird die vertikale Ausrichtung auf 5mm beschränkt, der Rest geht dann in Richtung Felge. Insgesamt sind's 12mm Verschiebeweg. 5mm kommt mir aber immer noch recht viel vor, soll aber mit einer 10mm Bremsflanke hinhauen.
Lustig: Das einzige Bild eines "zufriedenen Kunden" mit seinem Rad im Hintergrund - hat eine Radtasche vor dem Vorderrad stehen. So'n Zufall?! Ansonsten sieht man immer wieder nur die Nabe auf deren Seite, nie ein komplettes, eingebautes Rad.
Ein paar Fragen gingen in Richtung Liegerad - natürlich alles gar kein Problem. Ich werde denen mal ein Mail schicken und mich als Tester anbieten <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.
Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Re: Wie soll man da bremsen? Mit breiter Felge

Hallo!

<i>Felgenbremse an der Gabel ist ja wohl nicht. Selbst wenn das Problem mit der Seitensteifigkeit gelöst ist (was ich ebenfalls bezweifle), lassen sich die Bremsgummis ja nicht auf die Felge ausrichten, da diese ja nach oben/unten um 10 mm variieren kann. </i>

Man muß die Felgeflanke nur entsprechend erhöhen.
"A complete Pantour® Road bike suspension wheel is built with light weight spokes and Rolf VectorRim. The tall brake surface on the Vector rim allows for consistent braking with the wheel's movement in the fork. Pantour® Mountain Bike and Thriathlon Bike Suspension wheels are built on rims with 12 mm or more brake surface width."

Was ist aber, wenn das Rad beim Bremsen vorne einfedern will (was ja vorkommen soll)? Eine Felgenbremse ist ja auf vertikale Belastung gar nicht ausgelegt?

Arne "deswegen auch rätselnd"
 
Re: Wie soll man da bremsen ?

Hallo Matthias,

>Mache ich jetzt einen Denkfehler oder wie bremst man ein solches Rad ?

>Felgenbremse an der Gabel ist ja wohl nicht. Selbst wenn das Problem mit der
>Seitensteifigkeit gelöst ist (was ich ebenfalls bezweifle), lassen sich die
>Bremsgummis ja nicht auf die Felge ausrichten, da diese ja nach oben/unten um
>10 mm variieren kann.

Korrekt, hier machst Du _k_einen Denkfehler, die Felge bewegt sich in Bezug auf die Felgenbremse auf und ab

>Auf der Homepage habe ich in den FAQ was von Scheibe gelesen, aber nichts
>gesehen. Im Prinzip aber doch das gleiche Problem oder ?

Hier machst Du dann doch einen Denkfehler, schau Dir die Nabe an:

<img src="http://www.pantourhub.com/movies/hub-anim1.gif" height=100 width=100>

Die (beschriftete) "Innen"Nabe bewegt sich in Relation zum Rahmen nicht, da könnte man also eine Scheibe befestigen

Meine persönliche Meinung: Eine technische Spielerei, wie man sie häufig auf Messen sieht, eine Spielerei die wieder verschwinden wird.

Viele Grüsse
Andreas



1.gif
 
Und was ist mit der aeroswing?

Hallo!

Was haltet ihr von der <a href="http://www.psp-europe.de/psp/prodsus21.htm">sus aeroswing?</a> Gleicher Federweg, simple Technik, gleiches (Felgen)bremsproblem? Auf Anfrage baut die Fa. auch 26 zoll Gabeln, vielleicht auch 20 zoll? wer weiß näheres?

Gruß, Arne


sus aeroswing?
 
Re: Nochmal nachgelesen....

Hallo Ralf,

>Insgesamt sind's 12mm Verschiebeweg. 5mm kommt mir aber immer noch recht viel
>vor, soll aber mit einer 10mm Bremsflanke hinhauen.

Na ja, ob das so gut ist?

Wie reagiert die Felge, wenn sich während einer kräftigen Bremsung die Felge vertikal bewegt und die Bremse die Felge nach innen oder nach aussen zieht?
Höhenschlag?

Wie gefällt es den Bremsen, wenn die sich vertikal bewegende Felge plötzlich entsprechenden Druck ausübt und die Bremshebel "verbiegt"

Ich denke weder Felge noch Bremsen sind darauf ausgerichtet gebaut

Viele Grüsse
Andreas
 
Re: Wie soll man da bremsen ?

Hiya,
>>Auf der Homepage habe ich in den FAQ was von Scheibe gelesen, aber nichts
>>gesehen. Im Prinzip aber doch das gleiche Problem oder ?
>Hier machst Du dann doch einen Denkfehler, schau Dir die Nabe an:
><img src="http://www.pantourhub.com/movies/hub-anim1.gif" height=100 width=100>
>Die (beschriftete) "Innen"Nabe bewegt sich in Relation zum Rahmen nicht, da könnte man also eine Scheibe befestigen

Äähhh, so wie ich's verstehe steht dieser Teil aber auch fest. Ist zwar praktisch zur Befestigung einer Scheibe, bringt aber nixx!? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

>Meine persönliche Meinung: Eine technische Spielerei, wie man sie häufig auf Messen sieht, eine Spielerei die wieder verschwinden wird.

Ja, sehe ich auch so.


1.gif
 
Re: Und was ist mit der aeroswing?

Hiya,

>Gleicher Federweg, simple Technik, gleiches (Felgen)bremsproblem?

Gleiches Problem - ja. Simple Technik? Ich kann mir nicht vorstellen daß diese Minifeder/-dämper den Belastungen (lange) stand hält.

Eine Scheibe könnte man an einer etwas größeren Schwinge befestigen. Das würde aber unweigerlich zu einem schlagartigen Einfedern führen.

>Auf Anfrage baut die Fa. auch 26 zoll Gabeln, vielleicht auch 20 zoll?

28" auf 26" ist kein Problem, da kann man die original Gabelscheiden einfach kürzen. Auf 20" funktioniert dieses Prinzip nicht mehr (so ohne Weiteres). Und DM 1200 für 1 cm Federweg kann ich mir locker verkneifen.

Bis dann,
Ralf Schmidt

p.s.: Ich habe den Federnabenleuten mal gemailt. Mal gucken welche Info's da noch rüber kommen.
 
Re: Wie soll man da bremsen ?

Hallo Ralf,

>Äähhh, so wie ich's verstehe steht dieser Teil aber auch fest.

Hhmmm, eigentlich dachte ich, dass sich das drehen muss. Wie funktioniert denn dann die Federung, hats dazu irgendwelche Zeichnungen?

Viele Grüsse
Andreas

PS
Ist Jenne krank? Gar keine neue Umfrage und keine Ergebnisse? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
 
Re: Wie soll man da bremsen ?

Hallo Andreas,

>Hhmmm, eigentlich dachte ich, dass sich das drehen muss. Wie funktioniert denn dann die Federung, hats dazu irgendwelche Zeichnungen?

Nee, solche Info's sind bei deren HP sehr dünn gesäht. Wie ich's verstehe: Die Achse beinhaltet den ganzen Federmechanismus und hat dafür einen sehr viel größeren Durchmesser, ähnlich verschieder geschraubter Downhill-Achsen mit 20 mm Durchmesser oder mehr.
Darauf läuft dann ein in der Dicke verringertes Lager (Nadellager, Tonnenlager o.ä.) in einem fast normalen Nabenkörper. Mit einer kräftigeren Nabe sollte man da noch etwas an Federweg zupacken können - und eine Bremsscheibe befestigen. Die wäre dann ja unumgänglich.

>Ist Jenne krank? Gar keine neue Umfrage und keine Ergebnisse?

Hoffentlich nicht eingefrohren?! <img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin>

Bis dann,
Ralf Schmidt



forum
 
Das mit der breiten Felgenflanke ...

... hatte ich überlesen und eröffnet natürlich ein theoretische Bremsmöglichkeit .

Ich bin aber auch der Ansicht, dass die handelsüblichen Felgenbremsen auf die vertikalen Belastungen (Einfedern beim Bremsvorgang) nicht ausgelegt sind. Das Ausreißen von Bremsschuhen aus der Halterung (bei Maguras : das Ausklipsen) halte ich durchaus für möglich.

Und kein Bremsenhersteller wird wohl irgendeine Garantie für die einwandfreie Funktion seines Produktes unter derartigen Einbaubedingungen übernehmen ...

Eins muss man dem Konzept übrigens lassen : das Verhältnis von ungefederter zu gefederter Masse wäre wohl unschlagbar gut. Wenns denn funktioniert ...

Matthias "es ist doch immer wieder schön hier rumzutratschen und zu lästern ..."
 
><a href="http://www.pantourhub.com/">Pantour</a> hat ein neues Federungskonzept entwickelt, das auf einer gefederten Vorderradnabe beruht:

Solch eine Nabe gab es schon 1991. Wollte ich mir an mein MTB bauen, habe es aber dann doch gelassen und später eine Manitou-Gabel genommen. Die Nabe ist auch vom Markt verschwunden oder ist die neue Nabe ein Nachfolger? Ich weiss den damaligen Markennamen nicht mehr. Damals hatte sie Von Hacht hier in Hamburg im Programm.
j., jetzt wieder online :)


Pantour
 
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