Horizont Swing Bild

R

_rené

Hi,
da ich derzeit keine Bild als Link reinstellen kann,
muß es so reichen:

http://mitglied.lycos.de/tieflieger/Horizont\_Swing.JPG
<img src="http://mitglied.lycos.de/tieflieger/Horizont\_Swing.JPG">

Tschö
René
 
Jaaa, klasse, wenns...

...jetz noch da wäre....
Ich seh' nix!!
Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Seeehr lange Ladezeit, manchmal bricht der Browser ab! (n/t)
 
>Hi,
>da ich derzeit keine Bild als Link reinstellen kann,
>muß es so reichen:

Also bei mir kommt das Bild.
Gruß
Pit
>http://mitglied.lycos.de/tieflieger/Horizont_Swing.JPG
><img src="http://mitglied.lycos.de/tieflieger/Horizont_Swing.JPG">
>Tschö
>René



1.jpg
 
Hmmm..., der Server...

...hat heute morgen irgendwas französisches geplappert von wegen iss nicht da oder so!?
Nu geht's ruck-zuck.
Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Tatü tata, die...

...Feuerwehr ist da <img src=http://www.plauder-smilies.de/yellows/laughing.gif alt=lach>
Das ist ja gar keine Liege, das ist ja ein gekipptes Upright. Der Sattel ist auch noch drauf.
Ansonsten würde ich sagen optisch eher gewöhnungsbedürftig. Das kleine Pimmelchen oben am Sitz ist irgendwie schräg, soll das das Brechen der Halswirbelsäule beim Crash erleichtern? Aussehen tut's ferkelig, besonders in rot.
Schade das man das niedrige Gewicht nicht am Berg nutzen kann, bei der Tretlagerunterhöhung(?) maximal für sehr lockeres Dahingleiten zu nutzen. Die Sitzhöhe macht IMHO die Mitführung einer Klapptreppe notwendig!?
Der Sitz unterstützt genau da wo er's nicht tun sollte, voll im Wirbelsäulenbereich. Die Schultern hängen dafür frei rum - so wie die A...backen.
Ich würde das Rad ja gerne mal fahren um meine Mutmaßungen zu verifizieren.
Bis dann,
Ralf Schmidt


forum
 
Re: Tatü tata, die...

> Das ist ja gar keine Liege, das ist ja ein gekipptes Upright.

ja, von der Geometrie her ist da ein verzerrter Diamantrahmen drin. Warum auch nicht. Beim Swing sieht es wirklich ein wenig wie Sperrmüll aus, weil überall noch was rumbammelt. Wenn man die Geometrie etwas antschlackt, so wie es beim 'fast' der Fall ist, erhält man ein wunderbar leichtes Rad.

>Schade das man das niedrige Gewicht nicht am Berg nutzen kann

Nun, das ist oftmals Gewöhnungssache und Trainingsache. Sean Costin berichtete letztens, daß er mittlerweile auf seinen Rädern (etwa 10 Grad Sitzwinkel) bessere Kraftentfaltung hat als auf steileren Geometrien (z. B.: 30 Grad Sitzwinkel). Ist also eine Sache der Adaption...
Ich komme mit dieser Tretlagerüberhöhung nicht zurecht, geht bei mir auf die Knie. Aber für Leute, denen es gefällt, ist das sicherlich ein gutes Bergrad.
Friedrich Eberhard (Pedalkraft) hat seinen 'Hausberg' (Panoramastraße zur Solitude hoch, etwa 200(?) HM) damit bis jetzt in der kürzesten Zeit bewältigt. Und er hat ja nun wirklich nicht gerade die kleinste Auswahl an Vergleichsmöglichkeiten. Aber auch bei ihm gilt natürlich, daß dies an der Gewöhnung an das fast liegen mag, es ist mit sein meistbenutztes Rad.

> Die Sitzhöhe macht IMHO die Mitführung einer Klapptreppe notwendig!?

Nein, dem ist nicht so. Ich bin das Swing zwar nicht gefahren, aber dafür fast und top. Und die Sitzhöhe ist wirklich in Ordnung, da kann man nichts sagen. Da würde ich die Streetmachine (die alte zumindest) als wesentlich Kletterintensiver bezeichnen.

Was bei Horizont-Räder immer der Fall ist, daß sie eine sehr gewöhnungsbedürftige Optik haben, die vielen nicht gefällt. Mir gefällt sie, auch wenn ich das Rot nicht mag. Aber letztens stand da mal eins in kawasakigrün mit gelber Gabel rum, das war noch ekliger...

Das Swing ist übrigens ein altes Modell, welches sie mehr oder weniger langsam auslaufen lassen. Derzeit sind sie an der Entwicklung eines Tiefliegers dran, ich bin ja mal gespannt, wann der fertig wird...

thomas
 
Hallo Rene und andere Liegers,

vielen Dank für das "Einstellen" des Bildes. Bei mir kommt es gut und schnell an (dank T-DSL ?). Es ist ein Scan von einem Prospekt, das der Sladan etwas "faltig" auf eine weiße Unterlage geklebt hat. Ich denke, das Wichtigste ist zu sehen.

Noch mal ein Wort an die harschen Kritiker: Hier lesen sicher nicht nur "Experten" mit, sondern auch Einsteiger oder solche, die gerne einsteigen möchten. Wenn Eure Kritik nur polemisch und nicht sachlich argumentativ geführt wird, wirkt das (zumindest auf mich) eher abschreckend. Und ein paar mehr Liegeradler könnten es doch schon sein in unseren Landen, oder?

Herzlichst
Walter
 
Re: Tatü tata, die...

Hiya Thomas,

>ja, von der Geometrie her ist da ein verzerrter Diamantrahmen drin. Warum auch nicht.

Ganz im Gegenteil sogar. Damit läßt sich in klassischer Bauweise ein sehr leichter Rahmen realisieren. Der Diamantrahmen bei den Uprights ist ja auch immer noch das Beste bei Gewicht zu Steifigkeit. Auch in Carbon.

>Beim Swing sieht es wirklich ein wenig wie Sperrmüll aus, weil überall noch was rumbammelt.

Ja, schade. Sieht ein bischen aus wie ein schöner Gitterrohrrahmen - an dem vieles vergessen und deswegen nachträglich angefummelt wurde. Wirklich schade drum. Etwas "entrümpelt" sicherlich eine schöne Bauweise.

>Nun, das ist oftmals Gewöhnungssache und Trainingsache. Sean Costin berichtete letztens, daß er mittlerweile auf seinen Rädern (etwa 10 Grad Sitzwinkel) bessere Kraftentfaltung hat als auf steileren Geometrien (z. B.: 30 Grad Sitzwinkel). Ist also eine Sache der Adaption...

Zum Teil. Man muß dann sehr stark mit den Armen halten. Mein Hochlieger hatte eine ähnliche Geometrie, null Überhöhung mit etwas flacherem Sitz. An Bergen/Antritten/etc. hat's mich immer rausgehebelt. Beim Baron und meinem jetzigen Rad (28° Sitzneigung, ca. 15cm Überhöhung) keine Probleme.

>Nein, dem ist nicht so. Ich bin das Swing zwar nicht gefahren, aber dafür fast und top. Und die Sitzhöhe ist wirklich in Ordnung, da kann man nichts sagen. Da würde ich die Streetmachine (die alte zumindest) als wesentlich Kletterintensiver bezeichnen.

Kann an der Optik liegen. Ich hätte den Sitz in Oberkante des Hinterrades geschätzt, also schon ganz ordentlich hoch (60-70cm?).

>Was bei Horizont-Räder immer der Fall ist, daß sie eine sehr gewöhnungsbedürftige Optik haben, die vielen nicht gefällt.

Stimmt! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Streetmachine Classic

>Nein, dem ist nicht so. Ich bin das Swing zwar nicht gefahren, aber dafür fast und top. Und die Sitzhöhe ist wirklich in Ordnung, da kann man nichts sagen. Da würde ich die Streetmachine (die alte zumindest) als wesentlich Kletterintensiver bezeichnen.

Die Streetmachine classic hat keine ideale Federungskonstruktion, es wippt bergauf stark. Die aktuelle Streetmachine GT hat wohl ähnliche Maße, aber durch die bessere Federung stelle ich sie mir bergauf deutlich geeigneter vor. Matthias ist damit doch auch schon mal durch die Alpen o.ä. geklettert. Es geht also.
Würde ja auch gerne mal das Horizont fast bergauf testen. Leider gibt es keine weiteren ähnlichen Räder, d.h. Semitiefs mit unter 11 kg.
j.
 
Re: Streetmachine Classic

> Die Streetmachine classic hat keine ideale Federungskonstruktion, es wippt
> bergauf stark. Die aktuelle Streetmachine GT hat wohl ähnliche Maße, aber
> durch die bessere Federung stelle ich sie mir bergauf deutlich geeigneter
> vor.

Hallo jens, ich glaube Du hast mein "kletterintensiv" etwas falsch interpretiert. Es bezog sich auf Ralfs Bemerkung, beim Swing eine Leiter zu brauchen, um auf den Sitz zu kommen. Mit Bergfahren hat das überhaupt nichts zu tun...

(sonst wären Tieflieger ja unschlagbar am Berg...)

thomas
 
Re: Tatü tata, die...

> Der Diamantrahmen bei den Uprights ist ja auch immer noch das Beste bei
> Gewicht zu Steifigkeit. Auch in Carbon.
ja, hat mich zwar eine zeitlang verwundert, weil es immer hieß, Monocoques sind die Zukunft, aber das hat mehr mit Herstellung und Aerodynamik zu tun. Und die UCI hat dieses Thema eh ad acta geführt.

>Ja, schade. Sieht ein bischen aus wie ein schöner Gitterrohrrahmen - an dem vieles vergessen und deswegen nachträglich angefummelt wurde. Wirklich schade drum. Etwas "entrümpelt" sicherlich eine schöne Bauweise.

Auf dem Bild sieht es auch extrem aus, dieser eindruck entzerrt sich aber erst, wenn man das Werk mal dreidimensional - sprich in der Realität und nicht auf Bildern - sieht.

[Adaption]
> Man muß dann sehr stark mit den Armen halten. Mein Hochlieger hatte eine ähnliche Geometrie, null Überhöhung mit etwas flacherem Sitz. An Bergen/Antritten/etc. hat's mich immer rausgehebelt.

Nein, Sean Costin hat sich eine andere Art und Weise angewöhnt, zu pedalieren. Er hat dabei das Fußgelenk fast immer gestreckt und arbeitet sehr stark mit Ziehen am Pedal. Bei seinen Lenkern kann ich mir extremes Ziehen eigentlich nicht vorstellen, aber er fährt eine ordentlich Tretlagerüberhöhung.
Und Sprintstark ist er auf jeden Fall, ein 1. Platz beim 200m-Sprint (gut, da kam ihm auch die Aerodynamik zu gute, obwohl er im Gegensatz zur Konkurrenz keine Hutze fährt) in Interlaken belegt dies.


> Kann an der Optik liegen. Ich hätte den Sitz in Oberkante des Hinterrades
> geschätzt, also schon ganz ordentlich hoch (60-70cm?).

Der Sitz ist bei Swing auf einer Schwinge befestigt, der geht ja noch was runter, wenn man sich draufsetzt.

thomas
 
Re: Tatü tata, die...

Mo'gen!

>>Beim Swing sieht es wirklich ein wenig wie Sperrmüll aus, weil überall noch was rumbammelt.
>Ja, schade. Sieht ein bischen aus wie ein schöner Gitterrohrrahmen - an dem vieles vergessen und deswegen nachträglich angefummelt wurde. Wirklich schade drum. Etwas "entrümpelt" sicherlich eine schöne Bauweise.

Ihr solltet nicht vergessen, daß das Swing vor >15 Jahren (!) entwickelt wurde, das ist ähnlich alt wie Peer Gynt und Dino. (Am Swing habe ich Blut geleckt, damals 1989, und mir 90 dann ein Gynt gekauft.) Ist also mehr ein historisches Modell. Das Fast ist deutlich aufgeräumter. Aber halt nicht so mein Geschmack. Aber die Z&Z Leute sind sehr gut drauf und das ist ein Klasse Laden. Die haben bei 3 (?) Festangestellten ständig ich glaube 12 Azubis. Das ist der Zweck ihres Ladens. Neben dem Räder bauen und verkaufen.

>>Nein, dem ist nicht so. Ich bin das Swing zwar nicht gefahren, aber dafür fast und top. Und die Sitzhöhe ist wirklich in Ordnung, da kann man nichts sagen. Da würde ich die Streetmachine (die alte zumindest) als wesentlich Kletterintensiver bezeichnen.
>Kann an der Optik liegen. Ich hätte den Sitz in Oberkante des Hinterrades geschätzt, also schon ganz ordentlich hoch (60-70cm?).

Ich glaube es ist ein 26" Hinterrad, oder? Aber 60 dürfte hinkommen. Die neuen haben übrigens Novosport Schalensitze.

Knud.
 
Re: Tatü tata, die...

Hiya,
>ja, hat mich zwar eine zeitlang verwundert, weil es immer hieß, Monocoques sind die Zukunft, aber das hat mehr mit Herstellung und Aerodynamik zu tun. Und die UCI hat dieses Thema eh ad acta geführt.

Monocoque bedeutet ja keinen Ausschluß der Diamantform. Ein wirklich guter C-Rahmen ist immer ein Monocoque, da ansonsten zu viel Gewicht in die Klebestellen mit den damit verbundenen Material-Überlappungen verbaut wird. Das geht aber auch als Diamantrahmen.
Ansonsten hat Carbon den riesigen Vorteil der freien Gestaltung und der damit verbundenen Designmöglichkeiten. Ich denke einen Gitterrohr-Tieflieger könnte man gewichtsmäßig identisch den Ratz-Fatzen bauen. Sieht man übrigens auch bei den Rennradrahmen. Gleiche Preislage, gleiches Gewicht, gleiche Festigkeitswerte.

>Nein, Sean Costin hat sich eine andere Art und Weise angewöhnt, zu pedalieren. Er hat dabei das Fußgelenk fast immer gestreckt und arbeitet sehr stark mit Ziehen am Pedal.

Nennt sich am Renner runder Tritt, man bringt aber nur ca. 1/4 - 1/3 der Kraft gegenüber der Druckphase. Ich bin trotzdem am Berg im Sitz gerutscht :-(

>...aber er fährt eine ordentlich Tretlagerüberhöhung.

Ja, die macht's. Mit 10cm kann man schon ganz gut leben, mit 15cm tiefer glaube ich nicht.

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Re: Streetmachine Classic

>> Die Streetmachine classic hat keine ideale Federungskonstruktion, es wippt
>> bergauf stark. Die aktuelle Streetmachine GT hat wohl ähnliche Maße, aber
>> durch die bessere Federung stelle ich sie mir bergauf deutlich geeigneter
>> vor.
>Hallo jens, ich glaube Du hast mein "kletterintensiv" etwas falsch interpretiert. Es bezog sich auf Ralfs Bemerkung, beim Swing eine Leiter zu brauchen, um auf den Sitz zu kommen. Mit Bergfahren hat das überhaupt nichts zu tun...

Argh, ja, stimmt. Hatte das Posting gestern schon gelesen und richtig verstanden... heute kurz überflogen und falsch verstanden... &-(... saudumm und gomorrah...
Sitzhöhe vom Swing ist ziemlich normal, glaube ich (60 cm?).
j.
 
Hiya,
>vielen Dank für das "Einstellen" des Bildes. Bei mir kommt es gut und schnell an (dank T-DSL ?).

Nein, der Server war wohl unten. Ich hänge an einem T1 Backbone<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>.

>Noch mal ein Wort an die harschen Kritiker: Hier lesen sicher nicht nur "Experten" mit, sondern auch Einsteiger oder solche, die gerne einsteigen möchten. Wenn Eure Kritik nur polemisch und nicht sachlich argumentativ geführt wird, wirkt das (zumindest auf mich) eher abschreckend. Und ein paar mehr Liegeradler könnten es doch schon sein in unseren Landen, oder?

Ich vermute mal Du bist SEHR neu im Internet und seinen unterschiedlichen Diskussionsforen?
Ich habe den harschen Eintrag gesucht - und bin darüber gestolpert daß Du wohl meinen gemeint hattest<img src=http://www.plauder-smilies.de/yellows/laughing.gif alt=lach>.
DAS soll harsch sein??? Da kann ich nur beispielsweise an www.rennradforum.de oder auch http://www.tour-magazin.de/cgi-bin/pinwand.pl?17 verweisen. DAS ist harsch.
Ansonsten läuft's hier eher locker-flapsig <img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin>. Wer sich davon vom Liegeradeln abschrecken lassen sollte....
Bis dann,
Ralf Schmidt


forum

forum
 
Re: Tatü tata, die...

>>Nein, Sean Costin hat sich eine andere Art und Weise angewöhnt, zu pedalieren. Er hat dabei das Fußgelenk fast immer gestreckt und arbeitet sehr stark mit Ziehen am Pedal.
>Nennt sich am Renner runder Tritt, man bringt aber nur ca. 1/4 - 1/3 der Kraft gegenüber der Druckphase. Ich bin trotzdem am Berg im Sitz gerutscht :-(
>>...aber er fährt eine ordentlich Tretlagerüberhöhung.
>Ja, die macht's. Mit 10cm kann man schon ganz gut leben, mit 15cm tiefer glaube ich nicht.

Das Fast hat auf jeden Fall Überhöhung. 5cm oder so. Beim Swing ist es so gemacht, wie man es halt damals gemacht hat.

Knud
 
Re: Tatü tata, die...

Hiya,
>Beim Swing ist es so gemacht, wie man es halt damals gemacht hat.

Glaube ich nicht. Ist schwierig die Modelle an Jahreszahlen festzumachen, aber die meisten(wer weiß es genauer) Kurzlieger hatten um 1990 wesentliche Überhöhung:
Aeroprojekt außer L2, Radius Hornet, Streetmachine (etwas später, 1991?..), M5 Lowracer, M5 Carbon und M5 Carbon-Lowracer (weitere??), die ersten Nöll-Lieger, das Lightning, Flux ST 1 (1989) und ST 2 (1990) usw, usw...

Dagegen stehen Flevo, Swing und einige Amerikanische Modelle mit steileren Sitzen und Null Über/Unterhöhung.

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
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