Die ultimative Lösung für das Z-Pro(-blem) ... vielleicht

[_caboe]

Hi,

der fehlende Umwerfer beim Z-Pro hat in meinen Augen zwei Probleme: erstens man muß von Hand schalten, was recht ungenau ist (ich habe es in der Praxis allerdings noch nicht probiert), zweitens kann die Kette bei Bodenunebenheiten vom Kettenblatt springen. Da ein Umwerfersockel nicht in Sicht ist, habe ich mir folgende Lösung überlegt:
Erstens ist dafür ein festes Kettenschutzrohr nötig. Es ist unter dem Sitz wie üblich befestigt. Das Rohr erhält eine Führung, die am Ausleger befestigt ist und etwa folgende Form hat (aus der Sicht der Kette):

<img src="http://bent-design.com/mallo/fake/kettenleitblech.gif">

Damit der Wechsel auf das große Kettenblatt besser klappt, geht die "Spur" etwas darüber hinaus.

Von der Seite sieht das Ganze etwa so aus:

<img src="http://bent-design.com/mallo/fake/seite.gif">

(Orange=Ausleger)
Wie die Befestigung am Ausleger genau aussehen soll ist mir noch nicht ganz klar, allerdings sollte sie eine leichte Verstellmöglichkeit haben, damit die Auflagepunkte fürs Rohr so ausgerichtet werden, daß bei gespannter Kette diese berührungsfrei durch das Rohr läuft.

Was meint ihr, kann sowas funktionieren?

Ciao
Carsten

 

[_felix]

Hallo
>Erstens ist dafür ein festes Kettenschutzrohr nötig.

Das ist das Problem. Wenn ich Dich richtig verstehe soll von Hand umgelegt werden. Es ist aber kaum möglich die schwere Kette über so einen langen Hebel zu bewegen.
Bei der normalen Umlegung per Hand zieht man einfach so weit das die Kette überspringt, diese aber hochzuheben geht nicht.

Felix

 

[_caboe]

>Hallo
>>Erstens ist dafür ein festes Kettenschutzrohr nötig.
>Das ist das Problem. Wenn ich Dich richtig verstehe soll von Hand umgelegt werden. Es ist aber kaum möglich die schwere Kette über so einen langen Hebel zu bewegen.
>Bei der normalen Umlegung per Hand zieht man einfach so weit das die Kette überspringt, diese aber hochzuheben geht nicht.
>Felix

Hi Felix,

ich hatte vor, das Kettenschutzrohr in der Nähe des Leitblechs, also recht weit vorne zu greifen. Das ist verglichen mit einem Umwerfer zwar immer noch eher langsam, weil man sich etwas aufrichten muß, aber ich hoffe immer noch wesendlich unproblematischer als bei einem frei bewegliches Rohr.

Ciao
Carsten

 

[_schottt]

welches Problem !

Servus

>der fehlende Umwerfer beim Z-Pro hat in meinen Augen zwei Probleme: erstens man muß von Hand schalten, was recht ungenau ist (ich habe es in der Praxis allerdings noch nicht probiert),

"Ich habe es in der Praxis nicht probiert",dann kannst du ja gr nicht wirklich beurteilen ob es ein Problem ist!
Die ganzen Kreutzottern und Razz-Fazz werden auch seit Jahren von Hand geschaltet!

Abgesehen davon wäre es auch ziemlich einfach einen richtigen Umwerferhalter zu bauen!

Gruß Thomas

 

[_rené]

>Bei der normalen Umlegung per Hand zieht man einfach so weit das die Kette überspringt, diese aber hochzuheben geht nicht.

hast das schon mal in der Praxis an einem Rad probiert?
NAch meiner Erfahrung am Hurri braucht man da nicht wild rumzurupfen oder so eine Umwerferführung von Carsten.

Man benötigt nur Aussenneben den Kettenblättern Abschluß-ringe die etwas größer sind als die Blätter selbst. Ein 'Überschalten' mit Ketterunterfallen ist damit vorbei.Die Kette kann dann einfach rüber gedrückt werden.

Carsten eh du so etwas machst hast du genauso schnell einen Umwerferhalter fürs Rad gebaut. Schau dir mal die XTR-Umwerfer an die am Trettlager befestigt werden(SChalten aber nur bis 48Zähne).

Tschö
René

 

[_andreas seilinger, traumvelo]

Hallo Jungs,

Jetzt wartet doch erstmal ab, ob´s überhaupt ein Problem gibt. Wenn Christian Mischner sagt, es funktioniert recht gut und simpel, ist das sicher nicht dahergeschwätzt. Die Rahmen werden KW51 geliefert. Ich habe also um Weihnachten herum das Z-Pro im Laden. Und dann werde ich natürlich sofort schalten, schalten, schalten...und sofort hier berichten (jaaaa, natürlich möglichst neutral und objektiv). Also bitte noch 4 Wochen Geduld, bevor die Bastelwut ausbricht.

Andreas

 

[_caboe]

Re: welches Problem !

>Servus
>>der fehlende Umwerfer beim Z-Pro hat in meinen Augen zwei Probleme: erstens man muß von Hand schalten, was recht ungenau ist (ich habe es in der Praxis allerdings noch nicht probiert),
>"Ich habe es in der Praxis nicht probiert",dann kannst du ja gr nicht wirklich beurteilen ob es ein Problem ist!
>Die ganzen Kreutzottern und Razz-Fazz werden auch seit Jahren von Hand geschaltet!

Hi Thomas,

wichtiger als das Schalten ist mir eigendlich noch die abspringende Kette bei Bodenunebenheiten (Ja, ich gestehe, ich fahre gelgendlich Radwege).

>Abgesehen davon wäre es auch ziemlich einfach einen richtigen Umwerferhalter zu bauen!
>Gruß Thomas

Na sowas, Du bist doch immer derjenige, der darauf hinweist, daß in guter Carbonverabeitung eine Menge KnowHow steckt. Und zu sehr nach Bastellösung sollte es wirklich nicht aussehen.

Ciao
Carsten

 

[_schottt]

Re: welches Problem !

Servus
>wichtiger als das Schalten ist mir eigendlich noch die abspringende Kette bei Bodenunebenheiten (Ja, ich gestehe, ich fahre gelgendlich Radwege).

Ich fahre bei meinem Alltags R-F mit kettenschutzrohren(und Schutzring am großen Kettenblatt) dadurch wird die Kettenschwingung so stark gedämpft das die kette nicht mehr abspringt im Rennen fahre ich sowiso nur ein Kettenblatt mit zwei schutzringen!

>>Abgesehen davon wäre es auch ziemlich einfach einen richtigen Umwerferhalter zu bauen!
>>Gruß Thomas
>Na sowas, Du bist doch immer derjenige, der darauf hinweist, daß in guter Carbonverabeitung eine Menge KnowHow steckt. Und zu sehr nach Bastellösung sollte es wirklich nicht aussehen.

Es muß ja kein carbonfinisch haben einfaches schwarz genügt doch!
Also man nehme ein passendes Rohr klebe es im richtigen Winkel in einen passenden Balsaholzklotz,dann schleift man eine schöne Form zurecht verspachtelt die übergänge !
Danach Balsaholz mit Epoxy streichen damit es kein Wasser aufnimmt und schwarz lackieren!
Zu guter letzt das ganz mit 5 min Epoxy auf den Ausleger Kleben fertig!!!
Das müßte eigentlich jeder können!

Man kann aber auch ein carbonformteil wie beim Merlin bauen!(das kommt sicher irgendwann als Flux zubehörteil)

Gruß Thomas

 

[_andreas r]

Re: welches Problem !

Hallo Thomas,

> Man kann aber auch ein carbonformteil wie beim Merlin bauen!
> (das kommt sicher irgendwann als Flux zubehörteil)

Wann?


http://www.liegerad-fernweh.de

 

[_caboe]

>>Bei der normalen Umlegung per Hand zieht man einfach so weit das die Kette überspringt, diese aber hochzuheben geht nicht.
>hast das schon mal in der Praxis an einem Rad probiert?
>NAch meiner Erfahrung am Hurri braucht man da nicht wild rumzurupfen oder so eine Umwerferführung von Carsten.
>Man benötigt nur Aussenneben den Kettenblättern Abschluß-ringe die etwas größer sind als die Blätter selbst. Ein 'Überschalten' mit Ketterunterfallen ist damit vorbei.Die Kette kann dann einfach rüber gedrückt werden.

Hi Rene,

bist du dann 2 Kettenblätter + 2 Abschlußringe = 4 "Kettenblätter" gefahren? Es mag an ungenauen Maßen in der Herstellung ligegen, aber bei meinem MOuntaindrive setz sich hin und wieder die Kette zwischen Kettenblatt und Aussenring, hast du nie Probleme damit gehabt?

>Carsten eh du so etwas machst hast du genauso schnell einen Umwerferhalter fürs Rad gebaut. Schau dir mal die XTR-Umwerfer an die am Trettlager befestigt werden(SChalten aber nur bis 48Zähne).

Ich habe das Teil auf die schnelle nicht im Internet gefunden, vielleich ließe sich das ja noch umbauen, ohne grottig auszusehen. Aber 48 Zähne entsprechen auf Rennradmaß ja etwa 43 Zähne! Das wäre mir definitiv zu wenig, und ich will kein 11-32 MTB-Paket fahren!

Ciao
Carsten

 

[_felix]

>>Bei der normalen Umlegung per Hand zieht man einfach so weit das die Kette überspringt, diese aber hochzuheben geht nicht.
>hast das schon mal in der Praxis an einem Rad probiert?

Klar, aber ich wollte nicht wieder ne Diskussion für die Handschaltung starten. Das muß jeder selbst ausprobieren (Soviel Aufwand ists ja nicht, den Umwerfer mal ausser Kraft zu setzen). Die Sache mit dem nach vorne beugen gefällt mir allerdings nicht, ich hab beim Baron immer nur kurz unter den Sitz gegriffen, ein kurzer Zug und das Ding war ein Blatt höher, andersrum einmal kurz mit der Ferse angetippt, was allerdings etwas Timing verlangt. Mit ein wenig Übung ist man locker so schnell wie mit Umwerfer.

Felix

 

[_rené]

Bild

>...Es mag an ungenauen Maßen in der Herstellung ligegen, aber bei meinem MOuntaindrive setz sich hin und wieder die Kette zwischen Kettenblatt und Aussenring, hast du nie Probleme damit gehabt?

Bei meinem eigengefertigten Plexischutzring? Nein!

>Ich habe das Teil auf die schnelle nicht im Internet gefunden, vielleich ließe sich das ja noch umbauen, ohne grottig auszusehen. Aber 48 Zähne entsprechen auf Rennradmaß ja etwa 43 Zähne!

Bild liegt an, ist der : FD-M960-E
Aber die Logik mit 43 und 48 Zähnen verstehe ich nicht.
Bei Gleichem Radius sollte es doch gleiche Zähnezahl bedeuten...

Tschö
René

 

[_caboe]

Re: Bild

Hi Rene,

>>Aber 48 Zähne entsprechen auf Rennradmaß ja etwa 43 Zähne!
>Aber die Logik mit 43 und 48 Zähnen verstehe ich nicht.
>Bei Gleichem Radius sollte es doch gleiche Zähnezahl bedeuten...

ich meinte 571er-Felge zu 622er. Sind ungefähr 10% Unterschied.

Ciao
Carsten

 

[_bernhard]

Holt man sich bei der Handmethode nicht regelmäßig schmutzige Finger?

Sorry für die vielleicht "dumme" Frage. Aber ich kann es mir nicht so recht vorstellen. Habe halt keinerlei LR-Erfahrung.

Gruß, Bernhard

 

[_bernhard]

Re: welches Problem !

>Die ganzen Kreutzottern und Razz-Fazz werden auch seit Jahren von Hand geschaltet!
>Abgesehen davon wäre es auch ziemlich einfach einen richtigen Umwerferhalter zu bauen!

Ich verstehe nicht warum die Rahmen nicht serienmäßig ein Möglichkeit haben einen stinknormalen Umwerfer montieren zu können. Der Bedarf mit 2 Kettenblättern zu fahren scheint ja recht groß zu sein.

Gruß, Bernhard

 

[_schottt]

Re: welches Problem !

Servus

>Ich verstehe nicht warum die Rahmen nicht serienmäßig ein Möglichkeit haben einen stinknormalen Umwerfer montieren zu können. Der Bedarf mit 2 Kettenblättern zu fahren scheint ja recht groß zu sein.

"Warum"weil es halt auch ohne geht!Bei einem Normalrad braucht man sicherlich einen Umwerfer aber Tieflieger lassen sich mit etwas Übung Problemlos per Hand schalten!
Voraussetzung ist ein Kettenschutzring am gr. Kettenblatt um ein Überschalten zu verhindern aber der sollte aber aus sicherheitsgründen schon obligatorisch sein!

Gruß Thomas

 

[_rené]

>Holt man sich bei der Handmethode nicht regelmäßig schmutzige Finger?
>Sorry für die vielleicht "dumme" Frage. Aber ich kann es mir nicht so recht vorstellen. Habe halt keinerlei LR-Erfahrung.

Neh! Man hat die Kette oftmals in einem Teflonrohr gegen Schmutz an zB den Beinen. an diesem Rohr kann man die Kette Problemlos anpacken.

An Tiefliegern wie dem ZPRO sind aber wegen der (geringen) Reibungsverluste Schutzrohre nur angebracht wenn sie unbedingt notwendig sind.

Tschö
René

 

[_schottt]

Servus Rene

>An Tiefliegern wie dem ZPRO sind aber wegen der (geringen) Reibungsverluste Schutzrohre nur angebracht wenn sie unbedingt notwendig sind.

Im Alltag spielen die geringen Verluste aber keine Rolle und zum rennen fahren kommen die Rohre dann halt weg !

Gruß Thomas

 

[_ralf schmidt]

Du hast den ...

...Hauptzweck von Liegern immer noch nicht verstanden!
Er ist nicht "Fortbewegungsmittel", "Sportgerät" oder "Autoersatz" sondern:

-> Ein Aufhänger um sich in diversen Foren zu tummeln,
-> Ein Objekt endloser Bastel- und Verschlimmbesserungswut
-> Ein klares Statement dass man gegen den Strom schwimmt, Individualist ist.
-> Ein Versuch durch technischen Vorteil körperlichen Mankos (fehlende Muskeln) zu kompensieren
-> Ein Beweis dass man intelligenter und Neuem aufgeschlossener gegenüberstehend als das Heer der von Hinternschmerzen geplagten Aufrecht-Radler ist,
-> etc.

Bis dann,
Ralf Schmidt

 

[_heinzelmann]

>... zum Rennen fahren kommen die Rohre dann halt weg !

Splittest du die Kette oder geht das Rohr so ab?

Heinz