windcheetah & bike-e bei ebay

E

_eckhard

Hallo zusammen,
falls es jemanden interessiert:
Bei Ebay werden momentan eine windcheetah
http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1060028872
Mindestgebot 1400,-€ (Noch kein Gebot)
und ein bike E
http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1059489758
Aktuelles Gebot 223,-€
angeboten.

Gruß, Eckhard
angeboten.
 
Hallo Eckhard,

gib mal direkt auf der Hauptseite den Suchbegriff "Liegerad" ein. Als Ergebnis erhälst Du vier Treffer, die von Dir genannten zwei Angebote, ein Aeroprojekt und einen vollverkleideten Tieflieger. Letzterer ist wirklich interessant.

Viele Grüsse
Andreas
 
Velric VV-Tieflieger

<I>und einen vollverkleideten Tieflieger. Letzterer ist wirklich interessant.</i>

Aber wohl nur für Nostalgiker oder Bastler.
Man muss sich ein neues VR beschaffen. Damit gibts aber wohl Probleme, weil es sich vorne nicht um ein 406er, sonder um ein kleineres VR handelt.
Da was passendes finden dürfte nicht einfache sein.
Die Vollverkleidung kann man nur auf abgesperrten Strecken fahren.
Wie zB auf der Radbahn in Köln(und hier lönnte es mit der Karossenhöhe Probleme in den Kurven geben), oder in Lelystad. Den cw-Wert von 0,18 bezweifele ich, wenn es sich um den CWA-Wert handelt. Ein Aktueller Tieflieger mit Heckhutze müßte auch in die Regionen kommen.

Weiterhin ist natürlich ein HR mit 3*7 für so ein Rad nichts. Ist vermutlich nur ohne Verkleidung gefahren worden. Die Kettenführung ist ziemlich mieserabel, aber für die damalige Zeit wohl normal.

Was ich machen würde, wenn ich das Rad kaufen würde:
Vorne ne 406er Gabel + Vr Rein und hoffen das es noch in die Verkleidung passt.
HR: 3*7 rausschmeissen.
Zwischengetriebe oben umgehen und Kette direkt nach unten zur ersten Umlenkrolle
führen. Evtl dort das ZGetriebein bauen(wegen den kleinen 20 Zoll Rädern).
Wenn das nicht geht ZGetriebe weglassen und irgendwas mit 70-80 Zähnen vorne als Kettenblatt einbauen.
Und Bremsen gegen Mguras ersetzen. Die jetzigen haben ja nur Alibifunktion.

... und dann dieses Jahr damit in Lelystad antreten:)

Ist alles aber eine Große Bastelei. Man wird bestimmt an jeder Ecke auf Probleme treffen.

Tschö
René
 
Re: Velric VV-Tieflieger

Hi Leute,

René:<i>
(und hier lönnte es mit der Karossenhöhe Probleme in den Kurven geben)</i>

Wieso denn das?

<i>
Den cw-Wert von 0,18 bezweifele ich, wenn es sich um den CWA-Wert handelt. Ein Aktueller Tieflieger mit Heckhutze müßte auch in die Regionen kommen.</i>

cw-Wert ist cw-Wert, CWxA ist cwxA um das mal etwas platt zu formulieren.
Ein Luftwiderstandsbeiwert (cw) von 0,18 für das Veleric könnte hinkommen. Jedenfalls für das Modell. Ob die fahrfertige Kiste auch noch in die Regionen kommt, darf bezweifelt werden. Nimmt man als grobe Abschätzung des Querschnittes eine Ellipse so erhält man eine Strinfläche von ca. 0,49m^2 (A=Pi*a*b mit a,b= Länge der Halbachsen der Ellpise, zur Erinnerung: Die Karosse war ca 70cm breit und 90cm hoch)
Somit erhalten wir ein cw*A von etwa 0,08m^2

<i>Die Kettenführung ist ziemlich mieserabel, aber für die damalige Zeit wohl normal.</i>
Damalige Zeit heisst Ende der 70er bis Anfang der 80er. Da war original eine Nabenschaltung drin.

Was ich machen würde, wenn ich das Rad kaufen würde:

In den Originalzustand versetzen, alles schön putzen und polieren und anschliessend an die Wand hängen. Zum fahren hat das nur noch historischen Wert, konkurrenzfähig ist das Teil nicht mehr.
Wenn's denn unbedingt fahren soll, dann den Rahmen wegschmeissen und an die Karosserie einen neuen Rahmen anpassen.Direkte Kette dürfte den Rahmen beim ersten Antreten sicher um einiges verkürzen. ;-)

<i>
Ist alles aber eine Große Bastelei. Man wird bestimmt an jeder Ecke auf Probleme treffen.</i>
Das ist Karossenimmanent. Solange man Klein- bis Kleinstserien fährt, wird man immer Speziallösungen antreffen und benötigen.</i>

Gruss Stefan
 
Re: Velric VV-Tieflieger etc.

><I>und einen vollverkleideten Tieflieger. Letzterer ist wirklich interessant.</i>
>Aber wohl nur für Nostalgiker oder Bastler.

Ich finde das Ding gar nicht so übel. Alleine die Verkleidung ist die derzeit gebotenen ~490 DM wert. Das VR ist zwar nicht 406, aber ich denke, man kann da vielleicht doch irgendwo etwas Hartaufzupumpendes finden, gibt doch für viele Maße noch Reifen. Die Kettenführung... naja, muss man mal ausprobieren. Der Schalensitz ist ulkig, mehr was für Dreiradler.

>Die Vollverkleidung kann man nur auf abgesperrten Strecken fahren.
>Wie zB auf der Radbahn in Köln(und hier lönnte es mit der Karossenhöhe Probleme in den Kurven geben)

Warum Probleme mit der Höhe?

>, oder in Lelystad. Den cw-Wert von 0,18 bezweifele ich, wenn es sich um den CWA-Wert handelt.

Von CwA steht da nix. Cw=0,18 erscheint doch realistisch. Ein Vector Dreirad hat 0,07.

> Ein Aktueller Tieflieger mit Heckhutze müßte auch in die Regionen kommen.

Mir erscheint die Verkleidung doch klar schneller als ein heckverkl. Tieflieger. Es wurden ja auch schon 75 km/h damit erreicht, mit Heck nicht zu schaffen. Was hat der Verkäufer wohl als Nachfolger gekauft oder gebaut?

Bei dem E-Bike ist interessant, dass es aus einem Preisausschreiben stammt. Toll, dass sowas mal verlost wird. Die 2900,-DM erscheinen mir aber zu hoch gegriffen, sowas ist neu doch billiger, oder?
Beim L1-Aeroproject fehlt leider die Angabe, ob Oben- oder Untenlenkung. Da wäre ein Bild auch gut. Schätze mal, dass es nicht viele Angebote finden wird, da Startpreis schon 1000 €.
j.
 
"Konkurrenzfähig"

>In den Originalzustand versetzen, alles schön putzen und polieren und anschliessend an die Wand hängen.

Lieber an ein Radmuseum verkaufen.

> Zum fahren hat das nur noch historischen Wert, konkurrenzfähig ist das Teil nicht mehr.

Äh, Moment, was heisst denn konkurrenzfähig? Die Räder in Lelystad etc. sind doch nicht alles Whitehawks und so. Da fahren auch mal einfachere vollverschalte Räder mit, Lightning F40 und solche, wo der Kopf herausschaut. Diese Fahrer wissen auch, dass sie in ihrer Klasse nicht siegen werden. Es geht da doch auch darum, die persönliche Bestleistung zu erreichen und die ist auch abhängig von den Möglichkeiten. Das Veleric ist zumindest billiger als ein Whitehawk und als ein unverkl. Lowracer. Das Verhältnis Speed-Kosten dürfte ok. sein und darum geht es bei vielen Teilnehmern doch auch.

>Wenn's denn unbedingt fahren soll, dann den Rahmen wegschmeissen und an die Karosserie einen neuen Rahmen anpassen.Direkte Kette dürfte den Rahmen beim ersten Antreten sicher um einiges verkürzen. ;-)

Ja, nicht auszuschliessen. Die enge Kettenführung bringt auch das Horizont fast zu seinem niedrigen Gewicht. Die "Ecken" in der Kettenführung vermeiden wohl auch das Biegen nach unten (Abbrechen des Tretlagers). Den Rahmen könnte man auch für die Kinder noch gebrauchen. Einbauen in die Verkl. dann ein Taifun, SL5race oder sowas.
j.
 
Re: Velric VV-Tieflieger

<i>
>(und hier lönnte es mit der Karossenhöhe Probleme in den Kurven geben)</i>
>Wieso denn das?

Die Sitzhöhe wirkt ziemlich niedrig. Dadurch sitzt auch die Karosse ziemlich niedrig. Und dann könnte(!) es passieren, das sie in den Kurven auf den Boden kommt. Mann muß ja mit jedem Problem rechnen...

>Somit erhalten wir ein cw*A von etwa 0,08m^2
Das klingt schon realistischer...

><i>Die Kettenführung ist ziemlich mieserabel, aber für die damalige Zeit wohl normal.</i>
>Damalige Zeit heisst Ende der 70er bis Anfang der 80er. Da war original eine Nabenschaltung drin.

IHH! Nabenschaltung, Bah, Fui. Wohlmöglich noch eine F&S Dreigang. Die Hab ich schon als kleiner Steppke am Rad gehasst.

>Was ich machen würde, wenn ich das Rad kaufen würde:
>In den Originalzustand versetzen, alles schön putzen und polieren und anschliessend an die Wand hängen. Zum fahren hat das nur noch historischen Wert, konkurrenzfähig ist das Teil nicht mehr.

Wäre auch ne Möglichkeit. Obs aber als Questjäger noch taugen würde???

>Wenn's denn unbedingt fahren soll, dann den Rahmen wegschmeissen und an die Karosserie einen neuen Rahmen anpassen.

Die Idee kamm mir auch schon. Ich wollte aber nicht so vermessen sein und das Rad auf den Haufen der Geschichte werfen.

>Direkte Kette dürfte den Rahmen beim ersten Antreten sicher um einiges verkürzen. ;-)

Stimmt daran hab ich nicht gedacht. Vorne bestände ne gute Möglichkeit, daß der Rahmen sich zerlegt.

><i>
>Ist alles aber eine Große Bastelei. Man wird bestimmt an jeder Ecke auf Probleme treffen.</i>
>Das ist Karossenimmanent. Solange man Klein- bis Kleinstserien fährt, wird man immer Speziallösungen antreffen und benötigen.

Man sollte es aber auf ein nötige Minimum Reduzieren.

Tschö
René
PS: Ich muss mal schauen, ob jetzt am WE Bahntraining ist.
 
Re: Velric VV-Tieflieger

Hallo Rene,

>Aber wohl nur für Nostalgiker oder Bastler.

Richtig, ich halte das Rad aus historischen Gründen für interessant, als wirklich gutes Angebot für einen Tieflieger eher nicht

>Man muss sich ein neues VR beschaffen. Damit gibts aber wohl Probleme, weil es >sich vorne nicht um ein 406er, sonder um ein kleineres VR handelt.
>Da was passendes finden dürfte nicht einfache sein.

AFAIK, sind doch 17 Zoll- und 18 Zoll-Felgen handelsüblich?

>Die Vollverkleidung kann man nur auf abgesperrten Strecken fahren.

Warum?

>Weiterhin ist natürlich ein HR mit 3*7 für so ein Rad nichts.

Warum?

BTW: Nicht jeder kauft sich einen Tieflieger weil er Rennen fahren will, ich z.B. liebäugele mit einem weil ich die Fahrposition toll finde

Viele Grüsse
Andreas

(sich auf den Sommer freuend, aber die Finanzministerin verfluchend)
 
Noch'n Bild vom Veleric. Sieht...

<center><img src="http://www.velomobile.de/velom14.jpg"></center>

...eigentlich ganz passabel aus, verglichen mit vielen neueren "Geräten".
Bis dann,
Ralf Schmidt


1.jpg
 
Re: Velric VV-Tieflieger

>HI,
>>Man muss sich ein neues VR beschaffen. Damit gibts aber wohl Probleme, weil es
>>sich vorne nicht um ein 406er, sonder um ein kleineres VR handelt.
>>Da was passendes finden dürfte nicht einfache sein.
>AFAIK, sind doch 17 Zoll- und 18 Zoll-Felgen handelsüblich?
Für Kinderräder ja, aber gibt es gute Felgen, Schläuche und Mäntel mit geringem Rollwiderstand in diesem Bereich?

>>Die Vollverkleidung kann man nur auf abgesperrten Strecken fahren.
>Warum?
VV sind extrem seitenwindanfällig. Desweiteren ist selbst mit Fußklappen das Anfahren und Halten nicht so einfach. Und mal eben das Bein raus zum anhalten geht nicht(wenn man zB beim Halten gleichtgewichtsmäßig mal geptazt hat). Zudem sieht es aus als ob die VelricVV gar keine Klappen hat also geschlossen ist. Du kannst also nur mit fremder Hilfe Anfahren und Halten.
Also VV nur auf 3Rad oder mit M5-Schaumverkleidung im Strassenverkehr, sonst besser nicht!

Ach ja: Es ist übrigens in so einem Teil verdammt laut. Den Verkehr hörst du nicht mehr, sondern nur das Kettenrasseln. Nicht zu vergessen , daß man wie ein Bär in so einem Teil schwitzt.

>>Weiterhin ist natürlich ein HR mit 3*7 für so ein Rad nichts.
>Warum?
Nabenschaltungen haben hohe Verluste. Habe vor kurzem einen Artikel über Auswertung von reinen Nabenschaltung gegenüber Kettenschaltung gesehen. Nur die besten Nabenschaltungen kommen an Kettenschaltungen heran und können vereinzelt(sprich in einem Gang) besser sein. Bei 3*7 hast du zweimal den Nachteil: Nabenschaltung-widerstand plus SchaltwerkUmlenkungswiderstand.

>BTW: Nicht jeder kauft sich einen Tieflieger weil er Rennen fahren will, ich z.B. liebäugele mit einem weil ich die Fahrposition toll finde

Also ich würd für den Alltag ein Rad mit kürzerem Radstand und gemäßigter Sitzposition vorziehen(was ich auch vorhabe zu bauen).

Tschö
René
>Viele Grüsse
>Andreas
>(sich auf den Sommer freuend, aber die Finanzministerin verfluchend)
 
Re: Velric VV-Tieflieger

Hi Leute,

René:<i>
Die Sitzhöhe wirkt ziemlich niedrig. Dadurch sitzt auch die Karosse ziemlich niedrig. Und dann könnte(!) es passieren, das sie in den Kurven auf den Boden kommt. Mann muß ja mit jedem Problem rechnen...</i>

Die Karosse ist etwa auf Höhe der Naben zuende. Peters Sweety ist noch weit darunter und die setzt auch nicht auf. Desweiteren fährst Du ja in den Kurven nicht senkrecht zum Erdboden sondern senkrecht zur Bahn, also ist das auch egal. Solange Du genausoviel Platz hast wie ein Bahnrad unter dem rechten Pedal ist das alles unproblematisch.

<i>
IHH! Nabenschaltung, Bah, Fui. Wohlmöglich noch eine F&S Dreigang.</i>
Natürlich, Was dachtest Du denn?

<i>
PS: Ich muss mal schauen, ob jetzt am WE Bahntraining ist. </i>
Von uns erst am 20.1.2002 wieder, ansonsten ist die Bahn am Wochenende zu. Geh mal Mittwochs gegen 18Uhr hin, da kannst Du auch auf die Bahn, aber meistens nur mit Bahnrad.

Gruss Stefan
 
Re: Velric VV-Tieflieger

>>HI,
>>>Man muss sich ein neues VR beschaffen. Damit gibts aber wohl Probleme, weil es
>>>sich vorne nicht um ein 406er, sonder um ein kleineres VR handelt.
>>>Da was passendes finden dürfte nicht einfache sein.
>>AFAIK, sind doch 17 Zoll- und 18 Zoll-Felgen handelsüblich?
>Für Kinderräder ja, aber gibt es gute Felgen, Schläuche und Mäntel mit geringem Rollwiderstand in diesem Bereich?

Hallo,
ich denke ja, z.B die 16" Bereifung, die es fürs Brompton gibt, zugegebenermaßen keine Rennbereifung aber mit 6.5 Bar und einem geringen Rollwiderstand ganz brauchbar. Desweiteren die 18" Bereifung, die es fürs Birdy gibt, da gilt ähnliches. Felgen sind bei der kleinen Radgröße eher weniger kritisch. Von der Stabilitatät reichen eine fache Kastenfelgen, und die gibt es für beide Radgrößen.

Viele Grüsse
Peter


<ul><li><a href="http://primo.physik.hu-berlin.de/rad.html" target=_top>http://primo.physik.hu-berlin.de/rad.html</a></ul>

http://primo.physik.hu-berlin.de/rad.html
 
Re: 18 inch Mantel

>>AFAIK, sind doch 17 Zoll- und 18 Zoll-Felgen handelsüblich?
>Für Kinderräder ja, aber gibt es gute Felgen, Schläuche und Mäntel mit geringem Rollwiderstand in diesem Bereich?

Fuer 355 (18 inch - Birdy) Felgen gibt es die neue Schwalbe Stelvio's . Rollt noch besser dann Conti-GP !
 
Re: Velric VV-Tieflieger

Hallo Rene,

>>AFAIK, sind doch 17 Zoll- und 18 Zoll-Felgen handelsüblich?

>Für Kinderräder ja, aber gibt es gute Felgen, Schläuche und Mäntel mit
>geringem Rollwiderstand in diesem Bereich?

Ok, ist ein Argument

>>Warum?
>VV sind extrem seitenwindanfällig.

Ok, das ist wahr

>Also VV nur auf 3Rad oder mit M5-Schaumverkleidung im Strassenverkehr, sonst
>besser nicht!

Und gleich die nächste Frage: Warum funktioniert eine M5-Schaumverkleidung im Strassenverkehr, sind die unten offen? (Ich war auf der HP von M% und habe kein Bild gefunden)

>Also ich würd für den Alltag ein Rad mit kürzerem Radstand und gemäßigter
>Sitzposition vorziehen(was ich auch vorhabe zu bauen).

Ich besitze ein MTB, ein Tandem (upright (leider)), ein Kurzliegerad, mir hat die Position auf der Speedmachine so gut gefallen, dass ich gerne mal einen richtigen Tieflieger ausprioobieren würde und ggf gerne hätte. Ich muss aber zugeben, dass ich allenfalls das MTB "für den Alltag" benutze, auch das Kurzliegerad benutze ich nur wenn ich zum Vergnügen Rad fahre.

Viele Grüsse
Andreas
 
Stelvio 355! Wow!

>Fuer 355 (18 inch - Birdy) Felgen gibt es die neue Schwalbe Stelvio's . Rollt noch besser than Conti-GP !

Hey, das ist ja eine wirklich gute Nachricht! Nun kann man auch Tieflieger für kleinere Menschen bauen ohne auf miese Reifen zu setzen oder Kurbelkontakt mit dem VR in Kauf zu nehmen. Bin gespannt, ob aufbauend auf diesem Reifen nun noch (tiefe) Lieger folgen werden. Man könnte auch für 1,85m-Menschen Lieger mit ca. 25 cm Sitzhöhe und freiem Lenkeinschlag bei HR-Antrieb bauen (der Optik wegen hinten dann aber lieber max. 20" >> superkompakt). Wie ist wohl der Rollwiderstand des 18-Zollers gegenüber dem 20-Zoller bei gleichem Reifen und Luftdruck? Merklich höher?
j.
 
Re: konkurenzfähig

Hallo,

>Äh, Moment, was heisst denn konkurrenzfähig?

ebent.
Bei der Leistungsbandbreite bei den Liegeradrennfahrern sind
fast alle Fahrer nicht konkurenzfähig, egal was sie fahren.
So what ?

Thomas Wiedemeier
 
Alltagstieflieger?

Hi,
>Und gleich die nächste Frage: Warum funktioniert eine M5-Schaumverkleidung im Strassenverkehr, sind die unten offen?
Jep,genau das ist der Grund!

>Ich besitze ein MTB, ein Tandem (upright (leider)), ein Kurzliegerad, mir hat die Position auf der Speedmachine so gut gefallen, dass ich gerne mal einen richtigen Tieflieger ausprioobieren würde und ggf gerne hätte.
Das Problem am TL ist de Kette neben dem VR und bedingt durch die flache Lehnenneigung die schlechte Rundumsicht. Außerhalb der Stadt ist das kein Problem. In einer Stadt wie Köln wirst du aber fluchen, wenn du durch die City fährst. Dann lieber ein Semitief, wie ZB Speedmachine, Hurricane, oder SComp.
Was als TL noch gehen könnte, wäre ein Dalli Shark: Freie Lenkung, relativ steiler Sitz, Sitzhöhe ca 30cm.

Tschö
René
 
Re: Alltagstieflieger? , besser nicht

>>Ich besitze ein MTB, ein Tandem (upright (leider)), ein Kurzliegerad, mir hat die Position auf der Speedmachine so gut gefallen, dass ich gerne mal einen richtigen Tieflieger ausprioobieren würde und ggf gerne hätte.
>Das Problem am TL ist de Kette neben dem VR und bedingt durch die flache Lehnenneigung die schlechte Rundumsicht. Außerhalb der Stadt ist das kein Problem. In einer Stadt wie Köln wirst du aber fluchen, wenn du durch die City fährst. Dann lieber ein Semitief, wie ZB Speedmachine, Hurricane, oder SComp.
>Was als TL noch gehen könnte, wäre ein Dalli Shark: Freie Lenkung, relativ steiler Sitz, Sitzhöhe ca 30cm.


Mir macht das Fahren mit dem Dalli (35 cm Sitzhöhe) in der (Klein-)Stadt keinen Spaß: zu unhandlich, zu schlechte Übersicht und (wie Mike so schön geschrieben hat) den Autos unterlegen. Für die Stadt möchte ich 50 cm Sitzhöhe und eine Federung und Schutzbleche und normale Pedale und einen steileren SItz. Eigentlich bin ich in der Stadt mit meinem Upright ganz zufrieden.
Mit dem Zox 26 hat es auch in Stadt Spaß gemacht.

Aber Andreas wollte den Tieflieger wohl auch nicht in der Stadt oder im Alltag nutzen, sondern einfach nur für´s gute Feeling (und das ist gut).
Viel Spaß dabei, Ulli
 
Re: Alltagstieflieger? Wendigkeit, Sicht, Sitzhöhe...

>Mir macht das Fahren mit dem Dalli (35 cm Sitzhöhe) in der (Klein-)Stadt keinen Spaß: zu unhandlich, zu schlechte Übersicht

Das dürfte mit einem Baron zu beheben sein: Das Rad ist ziemlich wendig und der Lenker weit weniger im Sichtfeld als beim Dalli. Höher ist der Sitz aber auch nicht und dazu noch flacher.

> und (wie Mike so schön geschrieben hat) den Autos unterlegen. Für die Stadt möchte ich 50 cm Sitzhöhe und eine Federung und Schutzbleche und normale Pedale und einen steileren SItz.

Ja, so sehe ich die idealen Maße auch in etwa. So in Richtung Optima Lynx. Tretlager nicht zu hoch, da es dann auch mit Tatzen gut zu fahren ist. Ist doch ganz nett, wenn man auch mit normalen Schuhen fahren kann.

> Eigentlich bin ich in der Stadt mit meinem Upright ganz zufrieden.

Ja, besser wird es mit Lieger in der Stadt auch kaum sein, Stadtlieger wie Flux V220 sind sicher aber kein grosser Nachteil zum Up und dazu noch schön bequem.

>Mit dem Zox 26 hat es auch in Stadt Spaß gemacht.

Aber für den Alltag würde ich ein Rad mit ganz sauberer Kettenführung nehmen, am besten mit 2 Rohren, wie Shock Proof, SPM oder Lynx.

>Aber Andreas wollte den Tieflieger wohl auch nicht in der Stadt oder im Alltag nutzen, sondern einfach nur für´s gute Feeling (und das ist gut).

...so. (Das heisst doch jetzt: "Und das ist gut so.") :)
j.
 
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