Zukunft des Forums

Dieses Thema im Forum "Feedback zur Webseite" wurde erstellt von Reinhard, 08.05.2019.

  1. Gottlieb

    Gottlieb

    Beiträge:
    150
    Trike:
    ICE Vortex
    Es scheint hier um eine Gesetzesänderung zu gehen, das alles erschwert, wenn ich das richtig sehe, die alles aufwändiger macht.
    Kanns nicht mal so einfach sein wie Radfahren?
    Macht es nicht so kompliziert... draussen ist soooo schönes Radl Wetter...
     
    JKL gefällt das.
  2. Mueck

    Mueck

    Beiträge:
    567
    Ort:
    Karlsruhe
    Trike:
    Hase Kettwiesel
    Du hast Dich offenbar noch nie mit dem Thema "Straßenverkehrsrecht für Radfahrer im Detail und auch international" befasst ...:whistle:
     
  3. Langhals

    Langhals

    Beiträge:
    2.116
    Ort:
    Nordseeküste
    Liegerad:
    Toxy-LT
    Genau das könnte den Betreiber dann juristisch in Bedrängnis bringen.

    Die Richtlinien der EU Urheberrechts Novelle sehen ja vor, dass Plattformen, die mit von Nutzern hochgeladenen Inhalten Geld verdienen, grundsätzlich für Urheberrechtsverletzungen auf ihrer Seite haften.

    Eigentlich soll das ja nur für Plattformen gelten, die große Mengen solcher Inhalte zur Verfügung stellen, aber da Deutschland nicht grade dafür bekannt ist, Europarecht im Sinne der Richtlinien umzusetzen, muss man erstmal abwarten, wie das in D umgesetzt wird.

    Gruß
    Geli
     
    Fanfan gefällt das.
  4. JKL

    JKL

    Beiträge:
    909
    Ort:
    53773 Hennef
    Velomobil:
    Sunrider
    Ja mal wieder ein Kind das mit dem Bade ...
     
  5. spreehertie

    spreehertie gewerblich

    Beiträge:
    2.731
    Alben:
    5
    Ort:
    82061 Neuried
    Liegerad:
    Aeroproject Ultra-Tieflieger
    Trike:
    Steintrikes Nomad
    Servus Fanfan,
    :confused: ich kann Dir nicht ganz folgen. Wo könnte er runterfallen? Gibt es, bzw. soll es irgendwelche Anforderungen an Beitrags-Inhalte geben, die ich bisher überlesen habe?*)

    Gruß
    Felix

    *)Da könnte ich dann vielleicht auch "runterfallen"?:eek: Immerhin hätte ich den passenden Tieflieger mit sehr wenig Fallhöhe.:cool:
     
  6. Fanfan

    Fanfan

    Beiträge:
    6.484
    Ort:
    81249 München
    Liegerad:
    Optima Cheetah
    Trike:
    HP Gekko
    Ist nur eine Vermutung. Es gab ja schonmal eine kleine Häufung von öffentlich angekündigten Abwanderungen (ungefähr als auch @plycar sich verabschiedet hat), die Hintergründe damals habe ich nicht so ganz kapiert.
    Für jemanden, der gern Bastelprojekte präsentieren möchte, gibt es wahrscheinlich günstigere Plattformen als ein Forum, in dem man 50€/Jahr zahlen muss, nur um ein paar Bilder und Texte online zu stellen und von Hinz & Kunz bekritteln zu lassen. Ob das Forum für solche Leute da sein soll, ist nochmal eine andere Frage, ich empfinde sie auf jeden Fall als Bereicherung.
     
    Ich und TitanWolf gefällt das.
  7. spreehertie

    spreehertie gewerblich

    Beiträge:
    2.731
    Alben:
    5
    Ort:
    82061 Neuried
    Liegerad:
    Aeroproject Ultra-Tieflieger
    Trike:
    Steintrikes Nomad
    Hi Fanfan,
    was nun genau Kais Grund war sich aus dem Forum zurückzuziehen habe ich ihn nicht gefragt. Immerhin habe ich ihn in diesem Jahr auf der Spezi getroffen mit seinem aktuellen Oldtimer eine kleine Runde gedreht und von ihm erfahren, wie das nächste Projekt aussehen wird.(y)

    Wer irgendwas im Forum vorstellt, der muß vermutlich damit leben, daß nicht nur konstruktive Kritik kommt und ein dicke Fell dafür haben, das ausblenden zu können und nur die guten Anregungen mitzunehmen.;) An dieser Zusammensetzung von Kommentaren wird sich wohl auch zukünftig nichts ändern, egal wie die Rahmenbedingungen sind oder werden.

    Gruß
    Felix
     
  8. TitanWolf

    TitanWolf

    Beiträge:
    7.932
    Alben:
    9
    Ort:
    Nahe Gera
    Velomobil:
    Eigenbau
    Liegerad:
    Velomo HiFly
    Trike:
    Velomo HiTrike GT
    Hallo Felix,
    ist kein Geheimnis, aber auch nichts fürs öffentliche Forum.

    Andererseits bleibt denjenigen mit diesem Abwanderungsgrund ohnehin nur, eine andere Austauschplattform anzustreben. Daher ist jede Diskussion darüber unsinnig, denn sie wird nichts ändern (auch zukünftig nicht).

    Viele Grüße
    Wolf
     
    Papierflieger und spreehertie gefällt das.
  9. lotharko

    lotharko

    Beiträge:
    777
    Alben:
    2
    Da mein Name hier explizit gefallen ist.
    Ich denke nicht, das ich eine Vollmitgliedschaft bei 50 Euro/jahr( bzw 1Euro/Beitrag) anstreben werde. Da dürfte @Fanfan schon Recht haben.
     
  10. Reinhard

    Reinhard Team

    Beiträge:
    20.258
    Alben:
    6
    Ort:
    48599 Gronau-Epe
    Velomobil:
    DF
    Trike:
    ICE Sprint
    Hier wohl gründlich etwas falsch verstanden ..., Persönlich hab ich keine Beträge genannt.

    Obwohl 1 EUR / Beitrag sicherlich 'ne schicke Sache wäre … :D. Rückwirkend natürlich. :ROFLMAO:
     
  11. BuS velomo

    BuS velomo gewerblich

    Beiträge:
    1.029
    Alben:
    3
    Ort:
    12053 Berlin
    Velomobil:
    Eigenbau
    Liegerad:
    Velomo HiLiner
    Trike:
    Velomo HiTrike GT
    Also ich meine schon weiterhin, dass eine solche Gebührenherleitung annähernd sinnvoll wäre. D.h. das Forum erzeugt in etwa die und jene Gesamtkosten, verteilt auf a) allg. Mitgliederverwaltung (Grundbeitrag) plus b) spezifischen Nutzungskosten (Beitrags- und Datenvolumen).

    Wenn man das grob über den Daumen peilen könnte, ergäbe sich ein Ankerwert, was eben für alle Aktiven die Grundgebühren wären - und was man redlicherweise pro 100 Beiträge oder 10Mb-Upload addieren könnte. So einen Wert in den Raum zu stellen wäre mal interessant und eben auch ein guter, nachdrücklicher Anker zur Wertschätzung freiwilligen individuellen Spendenvolumens.

    VG Steffen
     
    Ludger gefällt das.
  12. Rossy64

    Rossy64

    Beiträge:
    490
    Ort:
    Sennwald
    Holla, haben wir nicht letzthin erst die "Einemillionenbeiträgegrenze" überschritten ? Da wäre dann wirklich zur Pizza auch noch ein Glas Wein drin. *Scheeeheeerz*
    @BuS velomo : Das würde allerdings den Verwaltungsaufwand immens in die Höhe schrauben - oder nicht ? So nach dem Motto: Du kannst hier nicht schreiben, dein Guthaben ist aufgebraucht ...
    Und dann natürlich noch die präventiven Erinnerungsmails : Dein Guthaben beträgt zur Zeit nur noch 5 Beiträge, bitte entsprechend aufladen ... Neeneenee *koppschüttelt*
     
  13. emgaron

    emgaron

    Beiträge:
    1.761
    Alben:
    2
    Ort:
    Lansingerland, NL
    Velomobil:
    Mango
    Liegerad:
    Optima Orca
    Bei allem Verständnis für eine finanzielle Unterstützung des Forums: Einen Betrag, der in irgendeiner Form an das Schreiben von Beiträgen gekoppelt ist halte ich für gefährlich. Eigentlich bestraft man damit Menschen, die Antworten geben - und gerade die machen das Forum so wertvoll.
     
  14. lotharko

    lotharko

    Beiträge:
    777
    Alben:
    2
    Das hatte ich auch schon so verstanden, Reinhard. Daher erwarte ich auch erstmal gelassen auf deine Neugestaltung dieses Forums. Mein Kommentar ist nur eine Reaktion auf die Beitragsdiskussion hier.
     
  15. BuS velomo

    BuS velomo gewerblich

    Beiträge:
    1.029
    Alben:
    3
    Ort:
    12053 Berlin
    Velomobil:
    Eigenbau
    Liegerad:
    Velomo HiLiner
    Trike:
    Velomo HiTrike GT
    Man kann sich natürlich gleich über die Details belustigen, die ich gar nicht verlangt habe, bevor man sich mit dem Grundgedanken auseinander setzt,
    • Dass wir sinnvollerweise einen Unterschied zwischen Vielnutzern und Gelegenheitsnutzern bei irgendeiner Art von Gebührensystem vorsehen sollten.
    • Dass man fern der Willkür und Individualwertschätzungen eine grobe Herleitung und Umlegung der realen Kosten auf die User versuchen sollte
    ... und beides wird real zwingend notwendig erstmal eine theoretische Verknüpfung zwischen aktivem Beitragsvolumen und Beitragsgebühr ergeben (auch wenn praktisch ggfs. umständlich umsetzbar). Aber es ist sicher nicht plausibler (seitens der Aktiven), den passiven Gelegenheitsleser zum eigentlichen Profiteur und damit prinzipiell Zahlungspflichtigen abzustempeln...

    ... denn wir liefern hier keinen redigierten Qualitätsjournalismus, sondern drehen uns wie jede Social-Media-Plattform v.a. erstmal um uns selbst. Wobei die aktive Teilnahme das Konsumgut und der Kostentreiber ist - nicht die 10% versteckten konstruktiven Fragmente für passive Gelegenheitsleser "DEN Wert" des Forums ausmachen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 13.05.2019
    Krischan gefällt das.
  16. Rossy64

    Rossy64

    Beiträge:
    490
    Ort:
    Sennwald
    Das impliziert, dass die Gelegenheitsnutzer anteilig höhere Kosten pro Beitrag aufgedrückt bekämen als die Vielnutzer ?
    Dann wären wir ja schon beim Zahlungsmodell des Beuth-Verlags ...
    Ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss.
    Ich hab aber zugegebnermassen auch keinen goldenen Lösungsweg in petto.
     
  17. emgaron

    emgaron

    Beiträge:
    1.761
    Alben:
    2
    Ort:
    Lansingerland, NL
    Velomobil:
    Mango
    Liegerad:
    Optima Orca
    Dann müssen wir uns hier darauf einigen, dass wir uns zu dem Punkt nicht einig werden, denn ich sehe und erlebe das anders - und wenn beitragsbezogene Kosten auch nur eine sinnvolle Antwort verhindern ist das in meinen Augen schon zu teuer. Im übrigen finde ich auch nicht allen "Lärm" schlecht - viele nicht direkt themenbezogenen Beiträge tragen sehr wohl zur Atmosphäre hier im Forum bei (welche ich als grundsätzlich gut empfinde), und auch die ist etwas wert.
     
    spreehertie gefällt das.
  18. christoph_d

    christoph_d

    Beiträge:
    4.393
    Alben:
    5
    Ort:
    09116 Chemnitz
    Liegerad:
    Flevo Racer
    @Jack-Lee hat jetzt ja nen bezahlten Job.
     
  19. BuS velomo

    BuS velomo gewerblich

    Beiträge:
    1.029
    Alben:
    3
    Ort:
    12053 Berlin
    Velomobil:
    Eigenbau
    Liegerad:
    Velomo HiLiner
    Trike:
    Velomo HiTrike GT
    Ja, aber wer soll dann die Kosten des Forums tragen? Und woraus leiten wir die Gebührenhöhen sonst ab?

    Alle gleich - Aktive wie Passive - z.B. 20€ im Jahr (was auch immer kostendeckend wäre?). Das ist zwar schön simpel, generiert aber
    1) riesige Einstiegshürden - insofern kaum ein Neuer ohne gestandenes Mitteilungsbedürfnis je wieder bei uns mitmachen wollte (aktiv), oder überhaupt je wieder was von uns hören würde (passiv).
    2) riesige Ungerechtigkeit, weil dann teilweise Nutzungsunterschiede im Faktor >100 gleich in Rechnung gestellt werden, d.h. im Zweifelsfall kosten 1x Lesen genauso viel wie 1000 Beiträge und 1gb-Upload.

    Sowohl in der individuellen Wertschätzung (Nachfrage) als auch der Kostenentstehung (Angebot) ist es viel stringenter hergeleitet, dass jemand mit 1000 Beiträgen z.B. 50€ zahlt, und jemand mit 100 Beiträgen nur ~10€, eben weil:
    • Der Vielschreiber mehr von diesen Kosten verursacht (Volumen, Team-Kontrolle usw.) und
    • Für einen derartig umfangreichen 1000-posts-Zeitvertreib hier im 10.000€-Rad-Forum dann auch 50€ p.A. keine abschreckende Hürde mehr darstellt - für den 10-posts-Gelegenheitsnutzer hingegen schon.
    Während der passive Mitleser a) einen ungewissen Nutzen in unredigierten Meinungs- und Selbstdarstellungsstammtischen hat und b) nahezu keine Kosten erzeugt (oder?) - daher weder eine theoretische noch pragmatische Herleitung seiner Gebühren sinnvoll möglich ist.

    Um nicht gleich wieder mit bürokratischen Erhebungsschwierigkeiten erstickt zu werden: So eine grobe reale Kostenaufstellung und -zuweisung (Grundkosten + User-Volumen) kann eben auch ein guter Ankerwert für freiwillige, individuelle Spenden-Wertschätzung sein, wo dann jeder selbst noch ein Stück weit entscheiden kann, ob seine letzten 1000 Beiträge eher Ausdruck individueller Befindlichkeiten waren oder Versorgung der Welt mit unschätzbarem Wissen.

    VG Steffen

    PS: dieses Mitteilungsbedürfnis war mir 1€ wert :D
     
    Zuletzt bearbeitet: 13.05.2019
    Krischan, emgaron und Kraeuterbutter gefällt das.
  20. Fullsterkur

    Fullsterkur Guest

    ... und @Kraeuterbutter könnte ja Überstunden machen und hier im Forum Crowdfunden.... :D
     


  1. Diese Seite verwendet Cookies, um Inhalte zu personalisieren, diese deiner Erfahrung anzupassen und dich nach der Registrierung angemeldet zu halten.
    Wenn du dich weiterhin auf dieser Seite aufhältst, akzeptierst du unseren Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden
  1. Diese Seite verwendet Cookies, um Inhalte zu personalisieren, diese deiner Erfahrung anzupassen und dich nach der Registrierung angemeldet zu halten.
    Wenn du dich weiterhin auf dieser Seite aufhältst, akzeptierst du unseren Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden