ZEM bei EBAY

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Hiya,
>Ist zu lange her, ich dachte das man sich auf einem Tandem besonders gut unterhalten kann,

Also, man kann sich zumindest wesentlich besser unterhalten als wenn man mit zwei MTBs nebeneinander her fährt - und dem einen Nebenherfahrer ständig die Zunge in den Speichen hängt und man schon die Lungenspitzen sehen kann ;-)

>Tretboot für Asphalt.

DAS, finde ich, ist ein klasse Vergleich. Vielen Dank ;-)

Bis dann,
Ralf Schmidt
Auch wenn vier dreirädrige Tretboote auch nicht schneller über Autobahnfussgängerüberführungen tragen kann.
 
ZEM bei EBAY und der Hecht im Karpfenteich

Hallo,
Ralf:
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>Falsch gelesen. Ich schrieb auf 80% der Wege NICHT verwendbar.
>Aussnahme: Strasse, und da ist das Teil nicht nur eine Gefährdung sondern man gefährdet sich selbst damit. Ja, es liegt an den hohen Geschwindigkeiten der Autos die das eigentliche Problem darstellen, aber nein, mit einem - oder vielen - ZEMs ändert man den Status Quo nicht.
</i>

Da wäre ich nicht so kategorisch. Irgendwo muss man ja anfangen und ab einer bestimmten Zahl ändert sich eben doch etwas. Langsame mehrspurige Gefährte können sich durchaus auch in geringer Stückzahl sehr wohltuend auf das Verkehrsgeschehen auswirken, indem sie als milde Verkehrsberuhingungsmaßnahme dienen. Ich denke da z.B. an die Pferdekutschen, wie sie in Salzburg herumfahren. Sie werden (notgedrungen) von den Autofahrern respektiert und verringern meiner Erfahrung nach durchaus die Hektik auf der Straße.

Im Grunde war es ein Fehler, unsere gesamte Verkehrsstruktur fast rein auf das Auto (sprich übermotorisierte Mehrsitzlimousine) auszurichten, obwohl in vielen Fallen andere Fahrzeuge wesentlich sinnvoller wären. Der Weg muss also (wieder) zur Vielfalt gehen, und in dieser Entwicklung ist mit Sicherheit auch für Fahrzeuge wie das ZEM, Fahrradrikschas, Transporträder, etc... Platz. Auch Velomobile fallen in diesen Bereich.

Im Fußgängerbereich besitzen mehrspurige Fahrzeuge einen unbestreitbaren Vorzug: Sie können ohne Wackeln beliebig langsam fahren und auch mal anhalten. Sie stellen auch für die Menschen subjektiv ein deutlich geringeres Bedrohungspotenzial dar als ein rücksichtslos gefahrenes Rad oder ein Auto, u.a. auch deshalb, weil die Insassen nicht in einer Kapsel eingeschlossen sind. Fahrzeuge wie das ZEM sind alleine schon aus diesem Grund förderungswürdig, weil sie dabei helfen, die Isolierung und Abkapselung im Verkehr aufzuweichen. Gäbe es nur Cabrios auf den deutschen Straßen, die Autofahrer würden sich anders verhalten.

Und auch Aspekte wie Image und Demonstration eines bestimmten Bewusstseins dürfen nicht unterschätzt werden. Mir ist wesentlich lieber, jemand zeigt mit einem ZEM, dass er umweltbewusst, individualistisch, progressiv, begütert oder was auch immer ist, als dass er das mit einem Auto tut, wie es bis dato überwiegend geschieht. Den Drang zum Angeben oder zur Selbstdarstellung wirst Du aus den Menschen nicht rausbekommen, aber womit sie es tun, das lässt sich durchaus beeinflussen.



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>Leider nein, das ist mit Verlaub Käse. Die leidvolle Erfahrung musste ich mit meinen Dreirädern machen. Wie oft stand ich irgendwo und habe die Teile drübergewuchtet, habe umgedreht, oder bin zumindest ausgestiegen und habe die Räder schiebenderweise bugsiert.
</i>

Deckt sich nicht mit meiner Erfahrung. In 15 Jahren (auch) auf dem Dreirad habe ich es IIRC genau einmal irgendwo drübergewuchtet. Das war Anfang der Neunziger an der Salzach nach Sturmschäden über umgefallene Bäume. Und wohlgemerkt: Ich kann alleine aus eigener Kraft mein Liege(drei)rad über Bäume oder andere Hindernisse wuchten. Mach das mal mit einem Auto oder Motorrad.
Fakt ist, dass unser Verkehrssystem fast rein auf das Auto ausgerichtet ist, das betrifft mittlerweile auch die Erreichbarkeit der hinterletzten Almhütte. Und wo ich mit dem Auto hinkomme, da geht es mit dem Dreirad schon lange.


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>Wieviele "Familien mit Kindern", um mal keine Niesche aus Deiner Liste zu nennen, haben so ein Rad?
</i>

Ach komm Ralf, Hochrechnung auf die Zukunft durch Betrachtung des Istzustandes oder gar der Vergangenheit. Das sollte doch wohl unter Deinem Niveau liegen, oder? ;-)

Welche Familie mit Kindern hatte denn vor 100, 60 oder auch noch 40 Jahren ein Auto? Das ZEM ist einfach ein Glied in einer langen Entwicklungskette und darf nicht isoliert gesehen werden, genausowenig wie die ersten Autoprototypen vor hundert Jahren. Die hatten rein rational auch keine Chance gegen die Konkurrenz von Kutsche und Bahn, aus vielerlei Gründen. Aber die Entwicklung ging und geht ja weiter.

Und damit wir uns nicht missverstehen: Damit diese Entwicklung auch weitergehen kann, ist es notwendig, dass es Menschen gibt, die die jeweiligen Schwachpunkte aufzeigen und den Finger auf die Wunden legen. Das führt langfristig weiter als unkritische Anbetung neuer Entwicklungen. So gesehen erfüllt also auch unser Ralf einen wichtigen Zweck, auch wenn es ihm selbst womöglich(?) gar nicht so bewusst ist, Stichwort "Hecht im Karpfenteich".
Also auch weiterhin fröhliches Jagen der fetten und behäbigen Karpfen.(Nehme ich mich selbst gar nicht mal aus). ;-)

Mit behäbigen Grüßen
Kurt
 
Arnold!
Ist Dein Eis schon so dünn dass Du dich an so dürre Halme wie Bernhardchen klammern musst?
Peinlich, peinlich....

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Re: ZEM bei EBAY und der Hecht im Karpfenteich

Hallo

mein Mann und ich wir haben ein Duotrike und das ist sicherlich aerodynamischer als ein 4Zem, aber etwas breiter.
Um damit mal zu unserem 3 km entfernten Kroaten zu fahren und mit einem Weinchen und guter Laune intus wieder nach Hause, ist das Gerät einfach unübertroffen. Auf unserer kleinen Moselrunde (18 km, breiter Radweg, Gegenwind) waren wir allerdings am Ende richtig alle. 2 Brücken und der Wind sind auf dem Teil schon höllisch und das, obwohl das Duotrike nur so 30 kg wiegt. Der Gegenverkehr auf dem Radweg ist auch genervt, weil dann der Platz schon knapp wird. Auf die Strasse haben wir uns nicht getraut, die Autofahrer hätten uns mit Sicherheit gesteinigt.

>>Falsch gelesen. Ich schrieb auf 80% der Wege NICHT verwendbar.
>>Aussnahme: Strasse, und da ist das Teil nicht nur eine Gefährdung sondern man gefährdet sich selbst damit. Ja, es liegt an den hohen Geschwindigkeiten der Autos die das eigentliche Problem darstellen, aber nein, mit einem - oder vielen - ZEMs ändert man den Status Quo nicht.
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>Da wäre ich nicht so kategorisch. Irgendwo muss man ja anfangen und ab einer bestimmten Zahl ändert sich eben doch etwas. Langsame mehrspurige Gefährte können sich durchaus auch in geringer Stückzahl sehr wohltuend auf das Verkehrsgeschehen auswirken, indem sie als milde Verkehrsberuhingungsmaßnahme dienen. Ich denke da z.B. an die Pferdekutschen, wie sie in Salzburg herumfahren. Sie werden (notgedrungen) von den Autofahrern respektiert und verringern meiner Erfahrung nach durchaus die Hektik auf der Straße.
>Im Grunde war es ein Fehler, unsere gesamte Verkehrsstruktur fast rein auf das Auto (sprich übermotorisierte Mehrsitzlimousine) auszurichten, obwohl in vielen Fallen andere Fahrzeuge wesentlich sinnvoller wären. Der Weg muss also (wieder) zur Vielfalt gehen, und in dieser Entwicklung ist mit Sicherheit auch für Fahrzeuge wie das ZEM, Fahrradrikschas, Transporträder, etc... Platz. Auch Velomobile fallen in diesen Bereich.
>Im Fußgängerbereich besitzen mehrspurige Fahrzeuge einen unbestreitbaren Vorzug: Sie können ohne Wackeln beliebig langsam fahren und auch mal anhalten. Sie stellen auch für die Menschen subjektiv ein deutlich geringeres Bedrohungspotenzial dar als ein rücksichtslos gefahrenes Rad oder ein Auto, u.a. auch deshalb, weil die Insassen nicht in einer Kapsel eingeschlossen sind. Fahrzeuge wie das ZEM sind alleine schon aus diesem Grund förderungswürdig, weil sie dabei helfen, die Isolierung und Abkapselung im Verkehr aufzuweichen. Gäbe es nur Cabrios auf den deutschen Straßen, die Autofahrer würden sich anders verhalten.

Du hast schon recht, dass die Vielfalt wirkt. Ich bin auch der Meinung, dass ein Zem für kleine Spasstouren das absolut richtige Gefährt ist, also von einem professionellen Vermieter an Kunden zum kurzzeitigen Vergnügen. Aber für Privatpersonen und Familien halte ich es für ungeeignet, weil mit Schrankwänden, bei denen auch noch der Körperwinkel zum Treten sehr offen ist, ein effektives Vorankommen kaum möglich ist. Wenn man aber in der Ebene in einem kleinen Ort seine Kinder vom Kindergarten abholen will, die Oma zum Frisör bringen,... dann könnte es wieder klappen. Nur nix über 5 km.
Möchte man damit wo anders fahren, dann muss es immer erst dahin transportiert werden. Damit ist dann aber die Umweltfreundlichkeit dahin und ein Hänger muss auch angeschafft werden.


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>>Leider nein, das ist mit Verlaub Käse. Die leidvolle Erfahrung musste ich mit meinen Dreirädern machen. Wie oft stand ich irgendwo und habe die Teile drübergewuchtet, habe umgedreht, oder bin zumindest ausgestiegen und habe die Räder schiebenderweise bugsiert.
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>Deckt sich nicht mit meiner Erfahrung. In 15 Jahren (auch) auf dem Dreirad habe ich es IIRC genau einmal irgendwo drübergewuchtet. Das war Anfang der Neunziger an der Salzach nach Sturmschäden über umgefallene Bäume. Und wohlgemerkt: Ich kann alleine aus eigener Kraft mein Liege(drei)rad über Bäume oder andere Hindernisse wuchten. Mach das mal mit einem Auto oder Motorrad.
>Fakt ist, dass unser Verkehrssystem fast rein auf das Auto ausgerichtet ist, das betrifft mittlerweile auch die Erreichbarkeit der hinterletzten Almhütte. Und wo ich mit dem Auto hinkomme, da geht es mit dem Dreirad schon lange.
>

Mit dem Dreirad ist man schon ein wenig eingeschränkt, wenn der Weg zu schmal wird oder Treppen kommen. Trotzdem ist ein Dreirad alltagstauglich und auch noch so handlich und schnell, dass man damit gut klar kommen kann. Diese Alltagstauglichkeit und Schnelligkeit spreche ich dem Zem schon ab. (s.o.) Schnelligkeit ist natürlich subjektiv, vielleicht sollte man es besser Effizienz nennen.

Viele Grüße

Karin
 
Re: ZEM bei EBAY und der Hecht im Karpfenteich

Hallo,
Karin:
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>mein Mann und ich wir haben ein Duotrike und das ist sicherlich aerodynamischer als ein 4Zem, aber etwas breiter.
>Um damit mal zu unserem 3 km entfernten Kroaten zu fahren und mit einem Weinchen und guter Laune intus wieder nach Hause, ist das Gerät einfach unübertroffen. Auf unserer kleinen Moselrunde (18 km, breiter Radweg, Gegenwind) waren wir allerdings am Ende richtig alle. 2 Brücken und der Wind sind auf dem Teil schon höllisch und das, obwohl das Duotrike nur so 30 kg wiegt. Der Gegenverkehr auf dem Radweg ist auch genervt, weil dann der Platz schon knapp wird. Auf die Strasse haben wir uns nicht getraut, die Autofahrer hätten uns mit Sicherheit gesteinigt.
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Angeregt durch das Buch "Das Tretmobil" von Christian Kuhtz habe vor 13 Jahren mal versucht, zwei Dinos durch Gestänge nebeneinander zu koppeln, wie auch Easyracers das für das EZ1 anbieten.(Siehe Link). Hat aus mehreren Gründen nicht ganz geklappt, wenn auch das Fahren an sich ganz angenehm und auch relativ flott war. Bin mal 30km in einem 20er Schnitt gefahren, mit der Tochter meiner damaligen Partnerin neben mir, die zu klein zum Mittreten war. Von daher war mein Fazit: Idee und Prinzip super, von der Ausführung her aber nicht oder nur mit extremem Aufwand vernünftig machbar. Das Schöne daran war aber, dass nach Entfernung des Verbindungsgestänges wieder zwei ganz normale, für sich einzeln fahrbare Liegeräder übrigblieben.

Was aber meine Erfahrungen mit Autofahrern betrifft, da war ich wirklich äußerst wohltuend überrascht. Da hat keiner gehupt oder Unwillen gezeigt, und das stand ganz im Gegensatz zu meinen sonstigen Erfahrungen auf dem Sololieger. Insofern wäre ich mit dem "Steinigen" da gar nicht so sicher.


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>Du hast schon recht, dass die Vielfalt wirkt. Ich bin auch der Meinung, dass ein Zem für kleine Spasstouren das absolut richtige Gefährt ist, also von einem professionellen Vermieter an Kunden zum kurzzeitigen Vergnügen. Aber für Privatpersonen und Familien halte ich es für ungeeignet, weil mit Schrankwänden, bei denen auch noch der Körperwinkel zum Treten sehr offen ist, ein effektives Vorankommen kaum möglich ist.
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Um ehrlich zu sein, ich sehe das ZEM in seiner derzeitigen Form auch eher als Spaßmobil für Fahrradverleih oder ähnliches. Wie eben am Chiemsee auch solche Tretmobile verliehen werden, damit die Leute mit ihren Kindern ein wenig am See herumgurken und dabei ihren Spaß haben.

Als Konstruktion gefällt mir das ZEM persönlich überhaupt nicht. Die Sitze wirken auf mich zu hoch und unbequem und sonderlich effizient ist das Treten wohl auch nicht. Wie schon erwähnt: Ein Zwischenschritt und ein Nischenprodukt, aber kein Verkehrsmittel für Alltag oder Touren im eigentlichen Sinne.



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Wenn man aber in der Ebene in einem kleinen Ort seine Kinder vom Kindergarten abholen will, die Oma zum Frisör bringen,... dann könnte es wieder klappen. Nur nix über 5 km.
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Scheint mir auch so. Darf ich aber in diesem Zusammenhang mal wieder daran erinnern, wie kurz die mit dem Auto bewältigten Strecken bei uns eigentlich sind: Mit der Strecke bis zu fünf km wird schon etwa ein Drittel aller Strecken abgedeckt, das Auto wird gar nicht so selten auch für Strecken unter einem Kilometer genutzt, das wird in solchen Disussionen oft ganz gerne vergessen. Die Menschen, die täglich mit dem Auto weite Strecken >50km bewältigen stellen eine Minderheit dar.

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>Möchte man damit wo anders fahren, dann muss es immer erst dahin transportiert werden. Damit ist dann aber die Umweltfreundlichkeit dahin und ein Hänger muss auch angeschafft werden.
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Wäre natürlich Unsinn. Dennoch ist so ein Gebaren heute Alltag, denken wir nur an die Haltung von Pferden und auch Schlittenhunden. Ursprünglich waren das mal Verkehrsmittel, die den Menschen transportierten, heute sind es "Sportgeräte", die zum Einsatz transportiert werden müssen. Dies kann man dann aber weder den Pferden, noch den Hunden oder dem ZEM anlasten, die Ursache liegt im Denken der Menschen und ihren Ansprüchen.


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gut klar kommen kann. Diese Alltagstauglichkeit und Schnelligkeit spreche ich dem Zem schon ab. (s.o.) Schnelligkeit ist natürlich subjektiv, vielleicht sollte man es besser Effizienz nennen.
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Schon klar, diese Alltagstauglichkeit spreche ich aber genauso einem Sportwagen mit 5cm Bodenfreiheit und fünf Liter Kofferauminhalt ab, mit dem man keinen Feldweg fahren kann. Dennoch müssen solche Sportwagen derzeit ihre Existenz nicht rechtfertigen und ihre Halter schämen sich meist auch nicht gerade dafür, im Gegenteil. So viel Toleranz möchte ich dann schon auch für das ZEM einfordern, auch wenn ich selbst nichts damit anfangen kann.

ciao,
Kurt


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>Hallo,
>>Dazu kommt noch das Tandemfahren sowieso effektiver ist als alleine, Luftwiederstand etc. und damit minimiert sich der Gewichtsnachteil nochmals.
>Das ist leider absoluter Unfug. Wenn 4 Fahrer das Monster auf 25km/h beschleunigen können sie froh sein.
>>Leider brauch man immer vier Personen um mit diesem Fahrzeug anständig voran zu kommen.
>"Anständig" wird mit dem Teil nicht drin sein, bestenfalls um in der Ebene auf sehr breiten Wegen ne lustige Tour zu machen.
>Bis dann,
>Ralf Schmidt

Da hätt ich noch was besseres für dich,ein Zehnertandem !
Gewicht keine Ahnung wohl so um die 250 Kilo,mit Autobereifung .
Ubrigens sehr kommunikativ,Meine Frau war mit ihrer Weiberhorde am Muttertag damit unterwegs,die hatten Spass ohne Ende !
Übrigens auch alle Passanten,Autofahrer etc.
Also man sieht,es gibt doch für (fast) alles auch einen Verwendungszweck .

Und reg dich nicht immer so auf,is nich gut fürn Blutdruck,gelle ? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Gruss Lemmy
 
Hiya,
>Da hätt ich noch was besseres für dich,ein Zehnertandem !
>Gewicht keine Ahnung wohl so um die 250 Kilo,mit Autobereifung .

Sowas wollte mal Urs auftreiben. Leider hat's nie zur gemeinsamen Ausfahrt geklappt.

>Ubrigens sehr kommunikativ,Meine Frau war mit ihrer Weiberhorde am Muttertag damit unterwegs,die hatten Spass ohne Ende !
>Übrigens auch alle Passanten,Autofahrer etc.

Das kann ich mir lebhaft vorstellen ;-)))

>Also man sieht,es gibt doch für (fast) alles auch einen Verwendungszweck .

Ja - wieso auch nicht. Mein Punkt war ja auch weniger das Teil selbst sondern die Unart dass man dann nachträglich mit viel Gelaber versucht so einem Spassgerät einen sozialhygienischen, ganzheitlich esotherischen kommunikationsverstärkenden, erlebnispädagogischen Brimborium anzudichten um das Teil zu verschachern.
Es ist das was diese Uraltteile an den Stränden schon immer waren: Ein Spassrad für die kleine Gruppe wobei das Fahren damit im Vordergrund steht, ob ein paar Meter die Promenade hoch und runter oder einfach nur im Kreis.
Dahinter steht aber kein dem Produkt inhärentes Konzept, das wurde dann draufgenagelt.

>Und reg dich nicht immer so auf,is nich gut fürn Blutdruck,gelle ?

Ich rech' mich nie auf, ich habe nur Spass daran Schwätzer ein bischen hochzunehmen ;-)

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Hallo Ralf,

danke für Deine letzten Stellungnahmen.

Sie zeigen deutlich, um was es Dir geht:

1. provozieren,d.h. "das Forum aufmischen"
2. Negatives hervorheben (z.B. Monsterrad)
3. Positive Aussagen abwerten (sozialkommunikativ)
4. Widersprüchliche Botschaften versenden
5. Personen mit kindlichen Wortkannonaden beschimpfen
6. Immer Recht haben
7. Unsicherheit bei potenziellen Käufern und Interessenten verursachen, damit sie das Gerät nicht kaufen
8. Ein Produkt und eine Firma schlecht machen, die Leistung der Entwickler degradieren, einen positiven Sinn dem Gerät absprechen und seine Verwendbarkeit in Frage stellen - gleichzeitig jedoch Tandems für 10 Personen gutheißen
9. Selbstdarstellung um jeden Preis
10. Deine persönliche Probleme im Forum austragen
11. Personen ausspielen
12. Die Wahl bestimmter Wörter und Begriffe in Schubladen stecken (Esoterik usw.)

Gut zu wissen! Könntest Du nicht beim nächsten Mal diese Liste als Vorspann vor Deine Kommentare setzen und Dich persönlich vorstellen, damit die Leser des Forums auch wissen, wie sie Deine Kommentare einzuordnen haben.

Nach den letzten Stellungnahmen ist jetzt jedem klar geworden, mit wem man es zu tun hat (mit einem Gruppendynamiker, der nicht den Hecht im Karpfenteich spielt, sondern noch nach einer anerkennenswerten Rolle im Forum sucht, um entsprechend der Beiträge und der Personen seine Meinung nach der Windrichtung zu ändern).

Entschuldige, dass ich nicht gleich darauf gekommen bin, als Du die Frage gestellt hast: Merkst Du es nicht!

Generell gehe ich immer davon aus, dass sich Autoren im Forum auf der Erwachsenen-Ich-Ebene unterhalten und ihre Aussagen sachlich treffen. An Deinem Namen läßt sich nicht erkennen, dass Du mit den Lesern und Autoren kommunikative Spielchen spielst.

In Zukunft werde ich Deine Stellungnahmen nicht mehr ernst nehmen müssen und als kommunikative Einlagen mit emotionalen Wortspielen betrachten, die nur einen Sinn haben: das Forum zu erheitern, Kritik der Kritik wegen zu äußern und eine Bühne für Deine gruppendynamische, theatralische darzustellen.

Weiterhin viel Spass beim Hochnehmen - vergess bitte nicht, Dich selbst hochzunehmen!

Lemmy sei Dank!

Freundliche Grüße
Arnold

>>Da hätt ich noch was besseres für dich,ein Zehnertandem !
>>Gewicht keine Ahnung wohl so um die 250 Kilo,mit Autobereifung .
>Sowas wollte mal Urs auftreiben. Leider hat's nie zur gemeinsamen Ausfahrt geklappt.
>>Ubrigens sehr kommunikativ,Meine Frau war mit ihrer Weiberhorde am Muttertag damit unterwegs,die hatten Spass ohne Ende !
>>Übrigens auch alle Passanten,Autofahrer etc.
>Das kann ich mir lebhaft vorstellen ;-)))
>>Also man sieht,es gibt doch für (fast) alles auch einen Verwendungszweck .
>Ja - wieso auch nicht. Mein Punkt war ja auch weniger das Teil selbst sondern die Unart dass man dann nachträglich mit viel Gelaber versucht so einem Spassgerät einen sozialhygienischen, ganzheitlich esotherischen kommunikationsverstärkenden, erlebnispädagogischen Brimborium anzudichten um das Teil zu verschachern.
>Es ist das was diese Uraltteile an den Stränden schon immer waren: Ein Spassrad für die kleine Gruppe wobei das Fahren damit im Vordergrund steht, ob ein paar Meter die Promenade hoch und runter oder einfach nur im Kreis.
>Dahinter steht aber kein dem Produkt inhärentes Konzept, das wurde dann draufgenagelt.
>>Und reg dich nicht immer so auf,is nich gut fürn Blutdruck,gelle ?
>Ich rech' mich nie auf, ich habe nur Spass daran Schwätzer ein bischen hochzunehmen ;-)
>Bis dann,
>Ralf Schmidt
 
Hallo Ihr zwei Streithäne

Warum kenn keiner von euch den Standpunkt des anderen akzeptieren?

Ralph hat doch recht das das Ding für normale Nutzung eigentlich unbrauchbar ist.
Und Arnold hat auch recht das es spezial anwendungen gibt wo es gebraucht werden kann.

Warum streitet ihr hier vor aller Welt?

Lieber grüsse
Mandi
 
>Hallo Ralf,
>danke für Deine letzten Stellungnahmen.
>Sie zeigen deutlich, um was es Dir geht:
>1. provozieren,d.h. "das Forum aufmischen"
>2. Negatives hervorheben (z.B. Monsterrad)
>3. Positive Aussagen abwerten (sozialkommunikativ)
>4. Widersprüchliche Botschaften versenden
>5. Personen mit kindlichen Wortkannonaden beschimpfen
>6. Immer Recht haben
>7. Unsicherheit bei potenziellen Käufern und Interessenten verursachen, damit sie das Gerät nicht kaufen
>8. Ein Produkt und eine Firma schlecht machen, die Leistung der Entwickler degradieren, einen positiven Sinn dem Gerät absprechen und seine Verwendbarkeit in Frage stellen - gleichzeitig jedoch Tandems für 10 Personen gutheißen
>9. Selbstdarstellung um jeden Preis
>10. Deine persönliche Probleme im Forum austragen
>11. Personen ausspielen
>12. Die Wahl bestimmter Wörter und Begriffe in Schubladen stecken (Esoterik usw.)
>Gut zu wissen! Könntest Du nicht beim nächsten Mal diese Liste als Vorspann vor Deine Kommentare setzen und Dich persönlich vorstellen, damit die Leser des Forums auch wissen, wie sie Deine Kommentare einzuordnen haben.
>Nach den letzten Stellungnahmen ist jetzt jedem klar geworden, mit wem man es zu tun hat (mit einem Gruppendynamiker, der nicht den Hecht im Karpfenteich spielt, sondern noch nach einer anerkennenswerten Rolle im Forum sucht, um entsprechend der Beiträge und der Personen seine Meinung nach der Windrichtung zu ändern).
>Entschuldige, dass ich nicht gleich darauf gekommen bin, als Du die Frage gestellt hast: Merkst Du es nicht!
>Generell gehe ich immer davon aus, dass sich Autoren im Forum auf der Erwachsenen-Ich-Ebene unterhalten und ihre Aussagen sachlich treffen. An Deinem Namen läßt sich nicht erkennen, dass Du mit den Lesern und Autoren kommunikative Spielchen spielst.
>In Zukunft werde ich Deine Stellungnahmen nicht mehr ernst nehmen müssen und als kommunikative Einlagen mit emotionalen Wortspielen betrachten, die nur einen Sinn haben: das Forum zu erheitern, Kritik der Kritik wegen zu äußern und eine Bühne für Deine gruppendynamische, theatralische darzustellen.
>Weiterhin viel Spass beim Hochnehmen - vergess bitte nicht, Dich selbst hochzunehmen!
>Lemmy sei Dank!
>Freundliche Grüße
>Arnold

Hi Arnold,

alles was Du schreibst lässt sich in einen Satz fassen: "Ralf Schmidt spielt gern den Troll."

Gruß Olaf St.
 
Hiya,
>Warum streitet ihr hier vor aller Welt?

Hast Du was besseres zu tun? ;-)

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Blubberalarm!

Sorry, habe ich nicht gelesen nur einfach so gelöscht <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>.

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Hiya Olf,

>alles was Du schreibst lässt sich in einen Satz fassen: "Ralf Schmidt spielt gern den Troll."

Supi, noch'n Kopfnicker. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Hast Du was mit Ritschie? Teilt ihr Euch den gleichen Hohlraum? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Bis dann,
Ralf Schmidt
Und ich dachte schon das schläft hier ein.....
 
Hallo Mandi,

Du mußt das so verstehen:
Das ist kein Streit, sondern ein Korrekturversuch, um die negativen Darbietungen für die Leser verständlich zu machen. Wenn man weiß, warum jemand ein Tandem so negativ darstellt (ich gehe davon aus, dass ihm die Folgen bewußt sind), dann kann man als Forumsleser das Rad von ZEM wieder anders sehen.

Der Kommunikationsaustausch wurde notwendig, um Schadensbegrenzung zu betreiben. Eine Gegen-Provokation und die Stellungnahme zu Lemmy´s Beitrag hat schließlich die Wahrheit ans Licht gebracht.

Ich finde, es ist wichtig, dass man Sachverhalte, die nicht akzeptabel sind, nicht unkommentiert läßt.

Für meine Person kann ich sagen, dass ich nichts gegen Ralf persönlich habe (ich kenne ihn nicht). Beleidigungen oder Verletzungen nehmen ich auch nicht persönlich. Mir ist wichtig, dass einseitige Darstellungen korrigiert werden und die Beweggründe von Ralf ans Tageslicht kommen - ein ganz wichtiges Anliegen. Etwas Provokation gehört dazu, damit man den Kern unter den vielen Zwiebelschalen zu finden vermag.

Übrigens ist es für Ralf wichtig, dass er auch einmal ein Contra erfährt, sonst werden seine Beiträge entweder unwidersprochen hingenommen oder, was allerdings sehr negativ wäre, auch noch ernst genommen.

Natürlich hat Ralf sogar recht, wenn er seine Einschätzung des ZEM´s für sich persönlich eher negativ bewertet. Leider verabsolutiert er diese Einstellung , rückt das Negative in den Vordergrund und greift unangemessen zum falschen Werkzeug.

An jedem Objekt (auch an Personen) lassen sich negative und positive Merkmale finden - es kommt auf die Wahrnehmung und das Denken an. Um einer Übertreibung und Überspitzung in die eine oder andere Richtung vorzubeugen, gibt es den Disput.

Freundliche Grüße
Arnold

>Hallo Ihr zwei Streithäne
>Warum kenn keiner von euch den Standpunkt des anderen akzeptieren?
>Ralph hat doch recht das das Ding für normale Nutzung eigentlich unbrauchbar ist.
>Und Arnold hat auch recht das es spezial anwendungen gibt wo es gebraucht werden kann.
>Warum streitet ihr hier vor aller Welt?
>Lieber grüsse
>Mandi
 
>Hiya Olf,
>>alles was Du schreibst lässt sich in einen Satz fassen: "Ralf Schmidt spielt gern den Troll."
>Supi, noch'n Kopfnicker. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
>Hast Du was mit Ritschie? Teilt ihr Euch den gleichen Hohlraum? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
>Bis dann,
>Ralf Schmidt
>Und ich dachte schon das schläft hier ein.....

Hi Rlf,

1. habe ich nicht zum Inhalt, sondern zu Dir und Deiner Art Stellung genommen, das hat nichts mit Kopfnicken zu tun !
2. Mit Hohlräumen solltest Du Dich besonders gut auskennen. Motto: "Ich habs im Kopf, es fällt mir nur gerade nicht ein." <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Gruß Olaf St.
Naja, den Mensa-Test habe ich leider um einen Punkt verfehlt...
 
Re: Blubberalarm!

>Sorry, habe ich nicht gelesen nur einfach so gelöscht <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>.

Hättest Du lesen sollen, lohnt sich.

Felix
 
ZEM bei 88 kg ? Oder doch eher 100 kg ?

>Deine Kritikpunkte sind:
>- das Gewicht (du schreibst von 100 kg obwohl es definitiv 88 kg wiegt)


Da liegt Ralf aber richtiger als Du, denn auf www.zem.ch heisst es:

<i>Spezifikationen 4cycle-ZEM red
PREIS: EUR 5960.-, excl. MWSt, EXW Zürich

Dimensionen fahrbereit: 265 cm lang, 125cm breit, 125cm hoch
<b>Leergewicht 96 kg,</b> zulässiges Gesamtgewicht: 480 kg, 4 unabhängige 7-Gang-Nabenschaltungen SRAM S7, Rücktrittautomat für alle Gänge auf Pilotenseite, Material: Aluminium 6060, Basisversion rot/silber, Räder: v: 14"x 2 1/4"; h: 16" x 2 1/4"; HEIDENAU Leichtlaufreifen, Aluminium-Druckgussfelgen, 4 hydraulische Scheibenbremsen GRIMECA in 2 Bremskreisen, Feststellbremse, 4-Punkt-Elastomer-Federung, Hella-Basta-Lichtanlage, ergonomisch gestaltete Sitze mit anpassbaren Rückenstützen, 2-Punkt-Sicherheitsgurten für Beifahrer, Rückspiegel, Kettenschloss, separat einstellbare Pedalerien und Sitze. <b>Geschwindigkeit: vergleichbar mit Einzelfahrrädern</b> </i>

24 kg pro Person bewegen zu müssen ist schon ein ganz schöner Hammer, zumal man davon ausgehen muss, dass höchstens 1-2 Fahrer/innen kräftige Beine haben. Die Angabe zur Geschwindigkeit ist dann blanker Hohn.

Interessieren würde mich der Bremsweg, wenn man bis zu 480 kg aus typischer Einzelfahrradgeschwindigkeit (sagen wir mal 18 km/h) zum stehen bringen möchte. Ob man dieses Gefährt auch wirklich bedenkenlos auf Gartenschauen, Messen etc. zwischen Fußgängern rumkurven lassen sollte ?

Im Übrigen kann ich Ralf gut verstehen. Auch ich kann mit Phrasen wie "Sozial-kommunikatives Gefährt" etc. NICHTS anfangen, das ist Sozpäd-Slang, der für eher technisch interessierte Menschen wie mich nur heisse Luft ist.

Warum sollte das Fahren auf einem ZEM kommunikativer sein als auf/in anderen Fahrzeugen ? Gegenüber 4 Einzelrädern hat man m.E. als einzigen Vorteil, dass sich nur einer aufs Lenken und Bremsen konzentrieren muss, die anderen können die Landschaft freier geniessen. Und das gilt auch für Autos, Busse, Strassenbahnen. Also das Gemeinschaftserlebnis, weil man gleichzeitig so viel Masse bewegt ? Kann man auch beim Maibaumaufstellen haben - meist auch sehr kommunikativ.

Alles in allem: ein teurer, schwerer "Spass"


Gruß

M.
 
Re: ZEM bei 88 kg ? Oder doch eher 100 kg ?

>24 kg pro Person bewegen zu müssen ist schon ein ganz schöner Hammer, zumal man davon ausgehen muss, dass höchstens 1-2 Fahrer/innen kräftige Beine haben. Die Angabe zur Geschwindigkeit ist dann blanker Hohn.

Was ist mit einem Velomobiel? Das muss der arme Fahrer 30-40kg bewegen.
Und ein Gewicht um die 20kg sind für ein "normales" Liegerad nix besonderes, ein Sinner Spiky z.b wiegt exakt 23kg.
 
Re: ZEM bei 88 kg ? Oder doch eher 100 kg ?

>
>>24 kg pro Person bewegen zu müssen ist schon ein ganz schöner Hammer, zumal man davon ausgehen muss, dass höchstens 1-2 Fahrer/innen kräftige Beine haben. Die Angabe zur Geschwindigkeit ist dann blanker Hohn.
>Was ist mit einem Velomobiel? Das muss der arme Fahrer 30-40kg bewegen.

Ja, aber bei anderer Aerodynamik.

>Und ein Gewicht um die 20kg sind für ein "normales" Liegerad nix besonderes, ein Sinner Spiky z.b wiegt exakt 23kg.

Weiss ich, meine SMGT wiegt mit Schloss auch über 20 kg. Aber die 24 kg sind ja auch der Mittelwert bei 4 gleich starken Fahrern. Würde ich mit meiner Familie fahren (2 Kinder, 10 und 5 Jahre), müsste ich aufgrund der unterschiedlichen Kräfte wohl eher 40 der 96 kg bewegen, meine bessere Hälfte (unter lautem Fluchen) 30 kg und die Kinder 15 und 11 kg.

Gruß

M.
 
Re: ZEM bei 88 kg ? Oder doch eher 100 kg ?

Hallo


>Interessieren würde mich der Bremsweg, wenn man bis zu 480 kg aus typischer Einzelfahrradgeschwindigkeit (sagen wir mal 18 km/h) zum stehen bringen möchte. Ob man dieses Gefährt auch wirklich bedenkenlos auf Gartenschauen, Messen etc. zwischen Fußgängern rumkurven lassen sollte ?


Da kann ich dich wirklich beruhigen, bin mal auf einer Ausstellung mit dem Gefährt mitgefahren, der Bremswirkung ist meines Erachtens über jeden Zweifel erhaben. Auch weil man als Mitfahrer ja ziemlich unvorbereitet ist hauts einen fast runter wenn der Fahrer beherzt reingreift.

Aber eben kein Gefährt zum "Fetzen".

>Alles in allem: ein teurer, schwerer "Spass"

Wenn es sich verkauft warum nicht, gibt eine Menge unnützerer Dinge.
Wenn nicht wird die Firma eh sterben.

LieGe Grüsse
Hans


Vulkanlandbiker
 
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