J
_jenne
Kann mal jemand kurz zusammenfassen, ob und was sich beim gestrigen Chat zum Linux-Lieger so ergeben hat? Oder zumindest wie die Positionen/Meinungen dazu sind? War gestern einfach zu müde zum Chatten :-( .
j.
j.
C
_caboe
Ein bischen chaotisch
>Kann mal jemand kurz zusammenfassen, ob und was sich beim gestrigen Chat zum Linux-Lieger so ergeben hat? Oder zumindest wie die Positionen/Meinungen dazu sind? War gestern einfach zu müde zum Chatten :-( .
>j.
Die erste viertel Stunde war das echt das reinste Chaos. Knapp zehn Leute haben gleichzeitig Konstuktionsfragen und Fragen zu einem möglichen Entwicklerportal diskutiert. Danach stellte sich ein wehnig Ordnung ein, jeder schrieb, auf wen er sich bezog und die Diskussion konzentrierte sich auf die Frage der Internetpräsenz.
Nach vielen hin und her habe ich mich dann bereit erklärt, bis übernächste Woche eine Seite mittels des freien Redaktionssystems PHP-Nuke (siehe z.B.<a href="http://www.php-nuke.de">www.php-nuke.de</a>) aufzusetzen. PHP-Nuke bietet die Möglichkeit einer diffenzierten Rechtevergabe (d.h. jeder Entwickler kann seinen eigenen Bereich bekommen), eine Suchfunktion, eine automatische Newsseitenerstellung, eine Chat-Funktion und, und, und. Echt ein super Teil. Ich muß dazu aber erst noch eine Seite anmelden, die PHP und Datenbanken erlaubt.
Wir sollten im Hamburg vielleicht mal ein HPV-Verein gründen, auf den wir dann die Seite übertragen, schließlich könnte ich ja jeden Tag vom Auto überfahren werden, und außerdem ist es ja nicht besonders demokratisch, wenn ein einzelner die Macht über die Seite hat.
CIAO
Carsten
www.php-nuke.de
>Kann mal jemand kurz zusammenfassen, ob und was sich beim gestrigen Chat zum Linux-Lieger so ergeben hat? Oder zumindest wie die Positionen/Meinungen dazu sind? War gestern einfach zu müde zum Chatten :-( .
>j.
Die erste viertel Stunde war das echt das reinste Chaos. Knapp zehn Leute haben gleichzeitig Konstuktionsfragen und Fragen zu einem möglichen Entwicklerportal diskutiert. Danach stellte sich ein wehnig Ordnung ein, jeder schrieb, auf wen er sich bezog und die Diskussion konzentrierte sich auf die Frage der Internetpräsenz.
Nach vielen hin und her habe ich mich dann bereit erklärt, bis übernächste Woche eine Seite mittels des freien Redaktionssystems PHP-Nuke (siehe z.B.<a href="http://www.php-nuke.de">www.php-nuke.de</a>) aufzusetzen. PHP-Nuke bietet die Möglichkeit einer diffenzierten Rechtevergabe (d.h. jeder Entwickler kann seinen eigenen Bereich bekommen), eine Suchfunktion, eine automatische Newsseitenerstellung, eine Chat-Funktion und, und, und. Echt ein super Teil. Ich muß dazu aber erst noch eine Seite anmelden, die PHP und Datenbanken erlaubt.
Wir sollten im Hamburg vielleicht mal ein HPV-Verein gründen, auf den wir dann die Seite übertragen, schließlich könnte ich ja jeden Tag vom Auto überfahren werden, und außerdem ist es ja nicht besonders demokratisch, wenn ein einzelner die Macht über die Seite hat.
CIAO
Carsten
www.php-nuke.de
A
_andreas2
Antworten
Ein paar Antworten, zu fragen die ich gestern im Chat nicht so schnell Beantworten konnte.
Hanno: Aber die Liegerad-Komponenten sind doch OK?
Ich denke, dass wir in einem ständigen Entwicklungsprozess leben. Folglich kann nie etwas OK sein. Also ich hätte gern einen Antrieb, mit ich vorwärts und rückwärts trampeln kann, aber mit dem ich immer vorwärts fahre. Mit einer stufenlosen Übersetzung und einen hohen Wirkungsgrad. Ein Lichtanlage die immer Funktioniert und bei der ich nicht langsamerer werde. Ein preiswerte Verkleidung. Eine andere Lenkung. Ein Tacho der mehr Funktionen hat und preiswerter ist. Eine automatische Höhenverstellung. Ein bessern Sitz. ...
Hanno: Aber können Privatleute überhaupt Liegeradteile bauen?
Sogar besser und preiswerter als Firmen. Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Becker. Linux ist programmiert von Hobbarbeitern und ist fehlerfreier als M$. Weil Linux seine Fehler offen legt.
Ich denke, es ist die Werbung, die uns zu Konsum-Trotteln erziehen will. Ihr könnt kein Auto oder kein Bike bauen. Ihr habt keine Zeit, Essen zu kochen und Kuchen zu backen. Das Ergebnis ist Unmenschlichkeit. Eine hirnlose Fließbandproduktion und Fertigfrass von McDoof. Fehleranfällige, sinnlose und überteuerte Produkte.
Andreas: Mir ist der Nutzen noch nicht ganz klar?
Warum sollte ich, meine Ideen veröffentlichen und an dem Bike Projekt mitmachen?
Weil du eine Bike-Idee hast und alleine nicht mehr weiter kommst. Weil du etwas für dein Bike brauchst, nur du kannst es nicht bauen und hoffst das dir jemand hilft. Weil es es Spaß macht, Ideen zu veröffentlichen, darüber zu diskutieren und sie nachzubauen.Weil du davon lernen willst, um vielleicht eine Diplomarbeit zu schreiben. Weil du Fragen stellen kannst, die du oft beantwortet bekommst. Weil andere dich, auf deine Fehler aufmerksam machen. Weil du dein gelerntes, praktisch anwenden kannst. Und weil du es anderen erklären kannst. Oder um Werbung für deine Firma zu machen und ihr Image zu verbessern. Um Werbung zu machen und dein Image zu verbessern. Weil du deine Zielgruppe hier findest und oder Leistungen anbietest die wir hier brauchen. Weil du eine Firma gründen willst, mit Ideen die du hier entwickelst. Weil du ein einzigartiger Mensch bist und ein einzigartiges, besonderes Bike braucht, dass du nur hier entwicklen kannst.Weil du stolz bist, auf dein Bike. Weil du zeigen willst, was für ein tolles Bike du gebaut hast. Und mit anderen Leuten darüber diskutieren willst. Du hast eine Idee geschenkt bekommen und du fühlst dich verpflichtet, etwas zurück zu schenken. Weil es süchtig macht. Wenn du einmal angefangen hast, kannst du nicht mehr aufhören. Nur logisch erklären, warum du es machst, kannst du nicht. Weil du fühlst das du an etwas großen beteiligt bist, dass die Welt verändern und verbessern kann. Eine Welt in der Bikes, Offenheit, Freiheit, Gemeinschaftlichkeit, Gemeinnützigkeit, Lebensqualität und Spaß wichtiger werden. Und Kommerz, Konkurrenz, Geld, Besitz, Macht und Wirtschaftlichkeit unwichtiger werden.
Warum sollte ich meine Ideen, hier veröffentlichen?
Du bekommst kostenlosen Werspace. Du bekommst eine kostenlose e-mail Adresse. Du bekommst eine vorgefertigte, Internetseite mit Fragen interaktiven Elementen. Wie Formularen, Counter, kleinen Foren, ... die du übernehmen kannst. Du wirst in einer Ideen-Suchmaschine aufgenommen. Deine Idee steht unter einer offenen Lizenz. Weil du hier Teil einer Gemeinschaft bist. Die sich gegenseitig und kostenlos hilft und viel Spaß hat. Aber du kannst deine Ideen auch einfach und schnell, mal eben in einem Eingabeformular eingeben. Und schon kann niemand mehr darauf ein Patent anmelden.
Warum sollte ich meine Ideen, unter einer offenen Lizenz stellen?
Damit deine Idee weiterentwickelt wird. Nur wenige Leute werden dir kostenlos helfen, wenn sie glauben, dass du mit deinem Ideen viel Geld verdienen willst und selbst niemals anderen hilfst. Damit deine Idee verwirklicht wird und du sie preiswert kaufen kannst.
Warum sollte ich mir ein Liegerad selbst bauen?
Weil es Spaß macht und weil diese Liegeräder besser sind. Weil es ein Maß Bike ist. Genau für deine Größe und für deine Anforderungen.
Warum sollte ich eure Ideen nachbauen?
Weil wir und gegenseitig helfen und du uns Fragen stellen kannst. Weil unsere Ideen teilweise schon oft gelesen und nachgebaut und immer wieder verbessert wurden. Weil unsere Ideen unter einer offenen Lizenz stehen. Das heißt das sie preiswert sind. Weil niemand dafür Patentgebühren verlangen kann. Weil unser Ideen untereinander austauschbar sind. Weil es einfach ist, unsere Ideen nachzubauen. Weil wir unser Bezugsquellen veröffentlichen und unsere Bauanleitungen ständig verbessern. Weil wir Kooperationen, mit Fahrradwerkstätten der AWO haben. Dort kannst die dein Bike, in einer Gemeinschaftsarbeit bauen.
Ein paar Antworten, zu fragen die ich gestern im Chat nicht so schnell Beantworten konnte.
Hanno: Aber die Liegerad-Komponenten sind doch OK?
Ich denke, dass wir in einem ständigen Entwicklungsprozess leben. Folglich kann nie etwas OK sein. Also ich hätte gern einen Antrieb, mit ich vorwärts und rückwärts trampeln kann, aber mit dem ich immer vorwärts fahre. Mit einer stufenlosen Übersetzung und einen hohen Wirkungsgrad. Ein Lichtanlage die immer Funktioniert und bei der ich nicht langsamerer werde. Ein preiswerte Verkleidung. Eine andere Lenkung. Ein Tacho der mehr Funktionen hat und preiswerter ist. Eine automatische Höhenverstellung. Ein bessern Sitz. ...
Hanno: Aber können Privatleute überhaupt Liegeradteile bauen?
Sogar besser und preiswerter als Firmen. Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Becker. Linux ist programmiert von Hobbarbeitern und ist fehlerfreier als M$. Weil Linux seine Fehler offen legt.
Ich denke, es ist die Werbung, die uns zu Konsum-Trotteln erziehen will. Ihr könnt kein Auto oder kein Bike bauen. Ihr habt keine Zeit, Essen zu kochen und Kuchen zu backen. Das Ergebnis ist Unmenschlichkeit. Eine hirnlose Fließbandproduktion und Fertigfrass von McDoof. Fehleranfällige, sinnlose und überteuerte Produkte.
Andreas: Mir ist der Nutzen noch nicht ganz klar?
Warum sollte ich, meine Ideen veröffentlichen und an dem Bike Projekt mitmachen?
Weil du eine Bike-Idee hast und alleine nicht mehr weiter kommst. Weil du etwas für dein Bike brauchst, nur du kannst es nicht bauen und hoffst das dir jemand hilft. Weil es es Spaß macht, Ideen zu veröffentlichen, darüber zu diskutieren und sie nachzubauen.Weil du davon lernen willst, um vielleicht eine Diplomarbeit zu schreiben. Weil du Fragen stellen kannst, die du oft beantwortet bekommst. Weil andere dich, auf deine Fehler aufmerksam machen. Weil du dein gelerntes, praktisch anwenden kannst. Und weil du es anderen erklären kannst. Oder um Werbung für deine Firma zu machen und ihr Image zu verbessern. Um Werbung zu machen und dein Image zu verbessern. Weil du deine Zielgruppe hier findest und oder Leistungen anbietest die wir hier brauchen. Weil du eine Firma gründen willst, mit Ideen die du hier entwickelst. Weil du ein einzigartiger Mensch bist und ein einzigartiges, besonderes Bike braucht, dass du nur hier entwicklen kannst.Weil du stolz bist, auf dein Bike. Weil du zeigen willst, was für ein tolles Bike du gebaut hast. Und mit anderen Leuten darüber diskutieren willst. Du hast eine Idee geschenkt bekommen und du fühlst dich verpflichtet, etwas zurück zu schenken. Weil es süchtig macht. Wenn du einmal angefangen hast, kannst du nicht mehr aufhören. Nur logisch erklären, warum du es machst, kannst du nicht. Weil du fühlst das du an etwas großen beteiligt bist, dass die Welt verändern und verbessern kann. Eine Welt in der Bikes, Offenheit, Freiheit, Gemeinschaftlichkeit, Gemeinnützigkeit, Lebensqualität und Spaß wichtiger werden. Und Kommerz, Konkurrenz, Geld, Besitz, Macht und Wirtschaftlichkeit unwichtiger werden.
Warum sollte ich meine Ideen, hier veröffentlichen?
Du bekommst kostenlosen Werspace. Du bekommst eine kostenlose e-mail Adresse. Du bekommst eine vorgefertigte, Internetseite mit Fragen interaktiven Elementen. Wie Formularen, Counter, kleinen Foren, ... die du übernehmen kannst. Du wirst in einer Ideen-Suchmaschine aufgenommen. Deine Idee steht unter einer offenen Lizenz. Weil du hier Teil einer Gemeinschaft bist. Die sich gegenseitig und kostenlos hilft und viel Spaß hat. Aber du kannst deine Ideen auch einfach und schnell, mal eben in einem Eingabeformular eingeben. Und schon kann niemand mehr darauf ein Patent anmelden.
Warum sollte ich meine Ideen, unter einer offenen Lizenz stellen?
Damit deine Idee weiterentwickelt wird. Nur wenige Leute werden dir kostenlos helfen, wenn sie glauben, dass du mit deinem Ideen viel Geld verdienen willst und selbst niemals anderen hilfst. Damit deine Idee verwirklicht wird und du sie preiswert kaufen kannst.
Warum sollte ich mir ein Liegerad selbst bauen?
Weil es Spaß macht und weil diese Liegeräder besser sind. Weil es ein Maß Bike ist. Genau für deine Größe und für deine Anforderungen.
Warum sollte ich eure Ideen nachbauen?
Weil wir und gegenseitig helfen und du uns Fragen stellen kannst. Weil unsere Ideen teilweise schon oft gelesen und nachgebaut und immer wieder verbessert wurden. Weil unsere Ideen unter einer offenen Lizenz stehen. Das heißt das sie preiswert sind. Weil niemand dafür Patentgebühren verlangen kann. Weil unser Ideen untereinander austauschbar sind. Weil es einfach ist, unsere Ideen nachzubauen. Weil wir unser Bezugsquellen veröffentlichen und unsere Bauanleitungen ständig verbessern. Weil wir Kooperationen, mit Fahrradwerkstätten der AWO haben. Dort kannst die dein Bike, in einer Gemeinschaftsarbeit bauen.
J
_jenne
Re: Antworten
>Hanno: Aber die Liegerad-Komponenten sind doch OK?
Dazu siehe auch http://f21.parsimony.net/forum37385/messages/4127.htm (Link unten), sowie die folgenden Postings. Vielleicht würden spezielle Liegeradkomponenten die Entwicklung sogar noch mehr beschleunigen als neue Rahmenideen!
>Ich denke, dass wir in einem ständigen Entwicklungsprozess leben. Folglich kann nie etwas OK sein. Also ich hätte gern einen Antrieb, mit ich vorwärts und rückwärts trampeln kann, aber mit dem ich immer vorwärts fahre.
Hey, das ist vielleicht sogar eine geniale Idee. Dadurch wird die Muskulatur anders belastet und kann sich evtl. besser erholen. Düfte gewöhnungsbedürftig sein, aber wäre einen Versuch wert. Ob sowas ohne neue Verluste zu bauen ginge?
>Hanno: Aber können Privatleute überhaupt Liegeradteile bauen?
>Sogar besser und preiswerter als Firmen. Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Becker.
Ja, Boris soll keine guten Streuselkuchen backen
.
>Weil du eine Bike-Idee hast und alleine nicht mehr weiter kommst. Weil du etwas für dein Bike brauchst, nur du kannst es nicht bauen und hoffst das dir jemand hilft.
Gutes Argument. Ich denke auch, dass ich ein paar Ideen beisteuern könnte, aber Selbstbau wäre für mich schwierig.
>Warum sollte ich mir ein Liegerad selbst bauen?
>Weil es Spaß macht und weil diese Liegeräder besser sind.
Naja, nicht unbedingt...
j.
<ul><li><a href="http://f21.parsimony.net/forum37385/messages/4127.htm" target=_top>Liegerkomponenten</a></ul>
>Hanno: Aber die Liegerad-Komponenten sind doch OK?
Dazu siehe auch http://f21.parsimony.net/forum37385/messages/4127.htm (Link unten), sowie die folgenden Postings. Vielleicht würden spezielle Liegeradkomponenten die Entwicklung sogar noch mehr beschleunigen als neue Rahmenideen!
>Ich denke, dass wir in einem ständigen Entwicklungsprozess leben. Folglich kann nie etwas OK sein. Also ich hätte gern einen Antrieb, mit ich vorwärts und rückwärts trampeln kann, aber mit dem ich immer vorwärts fahre.
Hey, das ist vielleicht sogar eine geniale Idee. Dadurch wird die Muskulatur anders belastet und kann sich evtl. besser erholen. Düfte gewöhnungsbedürftig sein, aber wäre einen Versuch wert. Ob sowas ohne neue Verluste zu bauen ginge?
>Hanno: Aber können Privatleute überhaupt Liegeradteile bauen?
>Sogar besser und preiswerter als Firmen. Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Becker.
Ja, Boris soll keine guten Streuselkuchen backen
.>Weil du eine Bike-Idee hast und alleine nicht mehr weiter kommst. Weil du etwas für dein Bike brauchst, nur du kannst es nicht bauen und hoffst das dir jemand hilft.
Gutes Argument. Ich denke auch, dass ich ein paar Ideen beisteuern könnte, aber Selbstbau wäre für mich schwierig.
>Warum sollte ich mir ein Liegerad selbst bauen?
>Weil es Spaß macht und weil diese Liegeräder besser sind.
Naja, nicht unbedingt
... j.
<ul><li><a href="http://f21.parsimony.net/forum37385/messages/4127.htm" target=_top>Liegerkomponenten</a></ul>
A
_andreas
Re: Antworten
Hallo Andreas2,
ein sehr ausführliches Posting, ich werde es in Teilen beantworten und kommentieren, da Du IMO _auch_ einige Denkfehler machst
>>Hanno: Aber die Liegerad-Komponenten sind doch OK?
>Ich denke, dass wir in einem ständigen Entwicklungsprozess leben. Folglich
>kann nie etwas OK sein.
stimmt
>Also ich hätte gern einen Antrieb, mit ich vorwärts und rückwärts trampeln
>kann, aber mit dem ich immer vorwärts fahre.
Wozu?
> Mit einer stufenlosen Übersetzung und einen hohen Wirkungsgrad.
Wäre super
> Ein Lichtanlage die immer Funktioniert und bei der ich nicht langsamerer
> werde.
auch super
> Ein preiswerte Verkleidung.
am kostenlosen Liegerad? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
> Eine andere Lenkung.
wozu?
> Ein Tacho der mehr Funktionen hat und preiswerter ist.
am besten kostenlos? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Solche Wünsche führen zwar vielfach zu Vebesserungen, aber Deine Wünsche gleichen dem Wunsch nach einem Perpetuum mobile. Nehmen wir das Beispiel mit der Lichtanlage: Die Lampen benötigen Energie, diese musst du herstellen (Dynamo) oder mitnehmen (Akku), sowohl der Dynamo als auch der Transport des Gewichtes erfordern Energie, da hilft nichts, ansonsten: Perpetuum mobile.
>>Hanno: Aber können Privatleute überhaupt Liegeradteile bauen?
>Sogar besser und preiswerter als Firmen.
Das ist mit Sicherheit falsch. Warum?
1.
Besser? Nun maschinelle Serienfertigung hat schon ihre Berechtigung, ich denke man kann zwar vieles improvisieren aber ob es dann unbedingt besser ist, stelle ich bei manchen Dingen in Frage.
2.
Preiswerter? Ja, aber nur weil Du die Arbeitszeit nicht rechnest! Nimm einen tiefen aber realistischen Stundenlohn und schlag den drauf, dann wirst Du schnell _wesentlich_ teurer sein als eine Serienfertigung.
> Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Becker.
Diese Aussage mag zwar stimmen, aber Du übersiehst wesentliche Dinge:
1.
Deine Oma rechnet nicht Ihre Zeit
2.
Deine Oma muss nicht diverse Lebensmittelvorschriften erfüllen
3.
Deine Oma muss nicht dafür sorgen, dass der Kuchen bezahlbar bleibt, sie kann daher ein fünftes Ei zum Teig geben und muss den Zucker nicht abwiegen, während der Bäcker um die Ecke der (industriellen) Konkurrenz Rechnung tragen muss
Punkt No 3 ist übrigens ein Grund das Deinem Projekt konträr gegenüber steht: Der Kunde will Produkt x immer günstiger, der Preis kommt immer mehr in den Vordergrund, und dann ist es nicht nur der durch die Werbung zum Konsumtrottel mutierte Kunde, der sich fragt warum er beim Bäcker DM 20 für den Kuchen zahlt, anstelle DM 5 für den plastickverpackten Kuchen aus dem Supermarkt.
>Ich denke, es ist die Werbung, die uns zu Konsum-Trotteln erziehen will. Ihr
>könnt kein Auto oder kein Bike bauen.
Nur wenn der Konsument das unkritisch annimmt wird er zum Konsumtrottel. Also ich denke das System der Arbeitsteilung hat sich durchgesetzt und ist so schlecht nicht. Schlecht wird es nur wenn man irrational einkauft, also z.B. bei zwei gleichwertigen Rädern das kauft, das einen besseren Namen hat.
>Andreas: Mir ist der Nutzen noch nicht ganz klar?
Du vergleichst Dein Projekt immer mit Linux. Linux ist ein Produkt _geistiger_ Arbeit, dass leicht via Internet/E-Mail verbreitet werden kann. Ein Liegerad entsteht durch körperliche Arbeit. Gut die Konzeption ist geistige Arbeit, aber Deine Einleitung zeigt mir, dass Du die eierlegende Wollmilchsau erfinden willst:
>Warum sollte ich, meine Ideen veröffentlichen und an dem Bike Projekt
>mitmachen?
Gehen wir mal davon aus, ich erfinde dieese Wollmilchsau, dann wäre ich doch in der Tat blöd sie herzugeben anstelle sie zu verkaufen
>Weil du eine Bike-Idee hast und alleine nicht mehr weiter kommst. Weil du
>etwas für dein Bike brauchst, nur du kannst es nicht bauen und hoffst das dir >jemand hilft.
So what? Dann gehe ich zum Fachmann und bezahle dafür. Ich denke Deine Idee basiert viel zu sehr auf Idealismus. Aber auch Deine Idee basiert auf Leistung und Gegenleistung, in der heutigen Realität wird die Gegenleistung halt monetär bemessen
>Weil du davon lernen willst, um vielleicht eine Diplomarbeit zu schreiben.
Und prompt ist die sache nicht mehr _gemein-_ sondern eigennützig
>Weil du Fragen stellen kannst, die du oft beantwortet bekommst.
Schau mal in diversen NGs nach wie es da (zu Recht) zu geht. Wissen ist Macht, Wissen ist Geld wert. Schau in diversen NGs, allgemein wird Dir unverbindlich geholfen, aber ab einer gewissen Grenze kommt: "Geh zum Fachmann und bezahl"
>Oder um Werbung für deine Firma zu machen und ihr Image zu verbessern. Um
>Werbung zu machen und dein Image zu verbessern.
Damit ich dann andere (Deine Worte!) zum Konsumtrottel mache? Ich bemühe mich, mich davon zu befreien aus Imagegründen zu kaufen und soll das dann selber praktizieren. Du widersprichst Dir!
>Weil du eine Firma gründen willst, mit Ideen die du hier entwickelst
Und schon wieder widersprichst Du Dir. Fändest Du das fair, wir entwickeln gemeinsam _das_ Konzept. Und dann fange ich an es in Serie zu bauen, zu verkaufen und zu vermarkten? Ich habe zwar nicht das Patent, aber ich bin halt der erste oder der potenteste zur Vermarktung und profitiere dann alleine? Erstens wäre das ein tolles Beispiel für Egoismus und für mich der beste Grund mein Wissen nicht zu verschenken. Zeitens produzierst Du dann genau das was Du "bekämpfen" willst: eine Firma die Dein bzw. unser Rad vermarktet und teurer als den Eigenbau verkauft
>Weil du stolz bist, auf dein Bike. Weil du zeigen willst, was für ein tolles >Bike du gebaut hast.
Für viele ist ein Bike lediglich ein Sportgerät und wenn ich zeigen wollte, was für tolle Dinge ich bauen kann, dann könnte ich mit anderen Dingen besser "angeben" als mit einem Liegerad, das idR belächelt wird.
Noch einmal Du bist hier auch wieder da, was Dich eigentlich stört: Imagegewinn statt einem rationalem Produkt
>Du hast eine Idee geschenkt bekommen und du fühlst dich verpflichtet, etwas >zurück zu schenken.
Was idR sehr schnell ausgenützt wird, siehe Dein Beispiel mit der Firma
>Weil es süchtig macht.
Eine Sucht ist eine Krankheit, wäre es so dass es süchtig macht, solltest Du jetzt aufhötren, stell Dir mal den Familienvater vor, der süchtig alles in das Konzept steckt, seine Kinder hungern lässt etc.
>Weil du fühlst das du an etwas großen beteiligt bist, dass die Welt verändern
>und verbessern kann.
Na ja, das sind grosse Worte, ein hohes Ideal, aber die Welt zu verbessern geht auf andere Dinge sicherlich effektiver, setzt aber genau wie Du es sagst Uneigennützigkeit und Einsatzbereitschaft voraus.
> Eine Welt in der Bikes, Offenheit, Freiheit, Gemeinschaftlichkeit,
> Gemeinnützigkeit, Lebensqualität und Spaß wichtiger werden. Und Kommerz,
> Konkurrenz, Geld, Besitz, Macht und Wirtschaftlichkeit unwichtiger werden.
Siehe meinen letzten Satz
>>Warum sollte ich meine Ideen, unter einer offenen Lizenz stellen?
>Damit deine Idee weiterentwickelt wird. Nur wenige Leute werden dir kostenlos >helfen, wenn sie glauben, dass du mit deinem Ideen viel Geld verdienen willst >und selbst niemals anderen hilfst.
Wie war Dein Beispiel mit der Firma?
>Warum sollte ich mir ein Liegerad selbst bauen?
>Weil es Spaß macht und weil diese Liegeräder besser sind.
Nun, mir macht Schweissen/Löten keinen Spass, diversen anderen geht es auch so. Und noch was, wenn ich mir dafür erst noch ein Schweissgerät etc. kaufen muss, temporär eine Werkstatt mieten muss, na dann wirds auch nicht billiger. Und besser? Na ja, ich bin ja überzeugt von meinen Qualitäten und mir, aber wenn ich sehe, was für einen Aufwand mein Fachhändler betreibt, wenn er individuelle Rahmen (für Rennräder) massanfertigen lässt, dann behaupte ich das absolute Gegenteil.
>Weil es ein Maß Bike ist. Genau für deine Größe und für deine Anforderungen.
Wir entwickeln _ein_ Konzept, dass dann _zig_ Anforderungen entspricht? Dann bau mal einen Tieflieger, der gleichzeitig geländegängig ist und sicher im Strassenverkehr etc...
Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaube nach wie vor nicht das das hinhaut. Trotzdem hört sich Deine Idee so toll an, dass ich sage, ich helfe wenn ich kann. Nur womit?
Viele Grüsse
Andreas
Hallo Andreas2,
ein sehr ausführliches Posting, ich werde es in Teilen beantworten und kommentieren, da Du IMO _auch_ einige Denkfehler machst
>>Hanno: Aber die Liegerad-Komponenten sind doch OK?
>Ich denke, dass wir in einem ständigen Entwicklungsprozess leben. Folglich
>kann nie etwas OK sein.
stimmt
>Also ich hätte gern einen Antrieb, mit ich vorwärts und rückwärts trampeln
>kann, aber mit dem ich immer vorwärts fahre.
Wozu?
> Mit einer stufenlosen Übersetzung und einen hohen Wirkungsgrad.
Wäre super
> Ein Lichtanlage die immer Funktioniert und bei der ich nicht langsamerer
> werde.
auch super
> Ein preiswerte Verkleidung.
am kostenlosen Liegerad? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
> Eine andere Lenkung.
wozu?
> Ein Tacho der mehr Funktionen hat und preiswerter ist.
am besten kostenlos? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Solche Wünsche führen zwar vielfach zu Vebesserungen, aber Deine Wünsche gleichen dem Wunsch nach einem Perpetuum mobile. Nehmen wir das Beispiel mit der Lichtanlage: Die Lampen benötigen Energie, diese musst du herstellen (Dynamo) oder mitnehmen (Akku), sowohl der Dynamo als auch der Transport des Gewichtes erfordern Energie, da hilft nichts, ansonsten: Perpetuum mobile.
>>Hanno: Aber können Privatleute überhaupt Liegeradteile bauen?
>Sogar besser und preiswerter als Firmen.
Das ist mit Sicherheit falsch. Warum?
1.
Besser? Nun maschinelle Serienfertigung hat schon ihre Berechtigung, ich denke man kann zwar vieles improvisieren aber ob es dann unbedingt besser ist, stelle ich bei manchen Dingen in Frage.
2.
Preiswerter? Ja, aber nur weil Du die Arbeitszeit nicht rechnest! Nimm einen tiefen aber realistischen Stundenlohn und schlag den drauf, dann wirst Du schnell _wesentlich_ teurer sein als eine Serienfertigung.
> Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Becker.
Diese Aussage mag zwar stimmen, aber Du übersiehst wesentliche Dinge:
1.
Deine Oma rechnet nicht Ihre Zeit
2.
Deine Oma muss nicht diverse Lebensmittelvorschriften erfüllen
3.
Deine Oma muss nicht dafür sorgen, dass der Kuchen bezahlbar bleibt, sie kann daher ein fünftes Ei zum Teig geben und muss den Zucker nicht abwiegen, während der Bäcker um die Ecke der (industriellen) Konkurrenz Rechnung tragen muss
Punkt No 3 ist übrigens ein Grund das Deinem Projekt konträr gegenüber steht: Der Kunde will Produkt x immer günstiger, der Preis kommt immer mehr in den Vordergrund, und dann ist es nicht nur der durch die Werbung zum Konsumtrottel mutierte Kunde, der sich fragt warum er beim Bäcker DM 20 für den Kuchen zahlt, anstelle DM 5 für den plastickverpackten Kuchen aus dem Supermarkt.
>Ich denke, es ist die Werbung, die uns zu Konsum-Trotteln erziehen will. Ihr
>könnt kein Auto oder kein Bike bauen.
Nur wenn der Konsument das unkritisch annimmt wird er zum Konsumtrottel. Also ich denke das System der Arbeitsteilung hat sich durchgesetzt und ist so schlecht nicht. Schlecht wird es nur wenn man irrational einkauft, also z.B. bei zwei gleichwertigen Rädern das kauft, das einen besseren Namen hat.
>Andreas: Mir ist der Nutzen noch nicht ganz klar?
Du vergleichst Dein Projekt immer mit Linux. Linux ist ein Produkt _geistiger_ Arbeit, dass leicht via Internet/E-Mail verbreitet werden kann. Ein Liegerad entsteht durch körperliche Arbeit. Gut die Konzeption ist geistige Arbeit, aber Deine Einleitung zeigt mir, dass Du die eierlegende Wollmilchsau erfinden willst:
>Warum sollte ich, meine Ideen veröffentlichen und an dem Bike Projekt
>mitmachen?
Gehen wir mal davon aus, ich erfinde dieese Wollmilchsau, dann wäre ich doch in der Tat blöd sie herzugeben anstelle sie zu verkaufen
>Weil du eine Bike-Idee hast und alleine nicht mehr weiter kommst. Weil du
>etwas für dein Bike brauchst, nur du kannst es nicht bauen und hoffst das dir >jemand hilft.
So what? Dann gehe ich zum Fachmann und bezahle dafür. Ich denke Deine Idee basiert viel zu sehr auf Idealismus. Aber auch Deine Idee basiert auf Leistung und Gegenleistung, in der heutigen Realität wird die Gegenleistung halt monetär bemessen
>Weil du davon lernen willst, um vielleicht eine Diplomarbeit zu schreiben.
Und prompt ist die sache nicht mehr _gemein-_ sondern eigennützig
>Weil du Fragen stellen kannst, die du oft beantwortet bekommst.
Schau mal in diversen NGs nach wie es da (zu Recht) zu geht. Wissen ist Macht, Wissen ist Geld wert. Schau in diversen NGs, allgemein wird Dir unverbindlich geholfen, aber ab einer gewissen Grenze kommt: "Geh zum Fachmann und bezahl"
>Oder um Werbung für deine Firma zu machen und ihr Image zu verbessern. Um
>Werbung zu machen und dein Image zu verbessern.
Damit ich dann andere (Deine Worte!) zum Konsumtrottel mache? Ich bemühe mich, mich davon zu befreien aus Imagegründen zu kaufen und soll das dann selber praktizieren. Du widersprichst Dir!
>Weil du eine Firma gründen willst, mit Ideen die du hier entwickelst
Und schon wieder widersprichst Du Dir. Fändest Du das fair, wir entwickeln gemeinsam _das_ Konzept. Und dann fange ich an es in Serie zu bauen, zu verkaufen und zu vermarkten? Ich habe zwar nicht das Patent, aber ich bin halt der erste oder der potenteste zur Vermarktung und profitiere dann alleine? Erstens wäre das ein tolles Beispiel für Egoismus und für mich der beste Grund mein Wissen nicht zu verschenken. Zeitens produzierst Du dann genau das was Du "bekämpfen" willst: eine Firma die Dein bzw. unser Rad vermarktet und teurer als den Eigenbau verkauft
>Weil du stolz bist, auf dein Bike. Weil du zeigen willst, was für ein tolles >Bike du gebaut hast.
Für viele ist ein Bike lediglich ein Sportgerät und wenn ich zeigen wollte, was für tolle Dinge ich bauen kann, dann könnte ich mit anderen Dingen besser "angeben" als mit einem Liegerad, das idR belächelt wird.
Noch einmal Du bist hier auch wieder da, was Dich eigentlich stört: Imagegewinn statt einem rationalem Produkt
>Du hast eine Idee geschenkt bekommen und du fühlst dich verpflichtet, etwas >zurück zu schenken.
Was idR sehr schnell ausgenützt wird, siehe Dein Beispiel mit der Firma
>Weil es süchtig macht.
Eine Sucht ist eine Krankheit, wäre es so dass es süchtig macht, solltest Du jetzt aufhötren, stell Dir mal den Familienvater vor, der süchtig alles in das Konzept steckt, seine Kinder hungern lässt etc.
>Weil du fühlst das du an etwas großen beteiligt bist, dass die Welt verändern
>und verbessern kann.
Na ja, das sind grosse Worte, ein hohes Ideal, aber die Welt zu verbessern geht auf andere Dinge sicherlich effektiver, setzt aber genau wie Du es sagst Uneigennützigkeit und Einsatzbereitschaft voraus.
> Eine Welt in der Bikes, Offenheit, Freiheit, Gemeinschaftlichkeit,
> Gemeinnützigkeit, Lebensqualität und Spaß wichtiger werden. Und Kommerz,
> Konkurrenz, Geld, Besitz, Macht und Wirtschaftlichkeit unwichtiger werden.
Siehe meinen letzten Satz
>>Warum sollte ich meine Ideen, unter einer offenen Lizenz stellen?
>Damit deine Idee weiterentwickelt wird. Nur wenige Leute werden dir kostenlos >helfen, wenn sie glauben, dass du mit deinem Ideen viel Geld verdienen willst >und selbst niemals anderen hilfst.
Wie war Dein Beispiel mit der Firma?
>Warum sollte ich mir ein Liegerad selbst bauen?
>Weil es Spaß macht und weil diese Liegeräder besser sind.
Nun, mir macht Schweissen/Löten keinen Spass, diversen anderen geht es auch so. Und noch was, wenn ich mir dafür erst noch ein Schweissgerät etc. kaufen muss, temporär eine Werkstatt mieten muss, na dann wirds auch nicht billiger. Und besser? Na ja, ich bin ja überzeugt von meinen Qualitäten und mir, aber wenn ich sehe, was für einen Aufwand mein Fachhändler betreibt, wenn er individuelle Rahmen (für Rennräder) massanfertigen lässt, dann behaupte ich das absolute Gegenteil.
>Weil es ein Maß Bike ist. Genau für deine Größe und für deine Anforderungen.
Wir entwickeln _ein_ Konzept, dass dann _zig_ Anforderungen entspricht? Dann bau mal einen Tieflieger, der gleichzeitig geländegängig ist und sicher im Strassenverkehr etc...
Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaube nach wie vor nicht das das hinhaut. Trotzdem hört sich Deine Idee so toll an, dass ich sage, ich helfe wenn ich kann. Nur womit?
Viele Grüsse
Andreas
U
_ulli
Re: Antworten
<i>
>Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaube nach wie vor nicht das das hinhaut. Trotzdem hört sich Deine Idee so toll an, dass ich sage, ich helfe wenn ich kann. Nur womit?
</i>
Mir gefällt auch längst nicht alles, Andreas2 geschrieben hat und gerade die Analogie zum LINUX-Projekt klemmt an einigen Ecken.
Aber die Idee mit vielen verteilten, nicht kommerziellen Ressourcen ein erschwingliches und gutes Liegerad zu konstruieren ist doch klasse. Der Weg dahin ist mir noch ziemlich unklar. Selbst wenn dabei "nur" ein Verzeichnis der verchiedenen Selbstversuche und -konstruktionen herauskommt, ist das schon mehr als momentan existiert. Momentan würde ich hier oder in der Mailing Liste eine technische Frage stellen, und würde dann meißtens auf die richtige Seite verwiesen.
Anfeuernde Grüße, Ulli "ich mache natürlich auch mit, wenn ich weiß wie"
<i>
>Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaube nach wie vor nicht das das hinhaut. Trotzdem hört sich Deine Idee so toll an, dass ich sage, ich helfe wenn ich kann. Nur womit?
</i>
Mir gefällt auch längst nicht alles, Andreas2 geschrieben hat und gerade die Analogie zum LINUX-Projekt klemmt an einigen Ecken.
Aber die Idee mit vielen verteilten, nicht kommerziellen Ressourcen ein erschwingliches und gutes Liegerad zu konstruieren ist doch klasse. Der Weg dahin ist mir noch ziemlich unklar. Selbst wenn dabei "nur" ein Verzeichnis der verchiedenen Selbstversuche und -konstruktionen herauskommt, ist das schon mehr als momentan existiert. Momentan würde ich hier oder in der Mailing Liste eine technische Frage stellen, und würde dann meißtens auf die richtige Seite verwiesen.
Anfeuernde Grüße, Ulli "ich mache natürlich auch mit, wenn ich weiß wie"
A
_andreas2
Re: Antworten
>Hallo Andreas und Ulli
Vorweg: Ja, ich wiederspreche mich – um Aufzuzählen was möglich ist – ich möchte nicht Zielesträbig irgendwohin – sondern richte mich, nach euren Rückmeldungen. Und ich möcht auch niemanden vorschreiben was er tun muss. Und wenn jemand versucht Eigennutz vor Gemeinnutz zu stellen, kann ich wenig dagegen tun und nur hoffen das er seine Einstellung ändert.
>ein sehr ausführliches Posting, ich werde es in Teilen beantworten und kommentieren, da Du IMO _auch_ einige Denkfehler machst
>>>Hanno: Aber die Liegerad-Komponenten sind doch OK?
>>Ich denke, dass wir in einem ständigen Entwicklungsprozess leben. Folglich
>>kann nie etwas OK sein.
>stimmt
>>Also ich hätte gern einen Antrieb, mit ich vorwärts und rückwärts trampeln
>>kann, aber mit dem ich immer vorwärts fahre.
>Wozu?
Um wie Jenne auch schreibt, andere Muskel zu beanspruchen.
>> Mit einer stufenlosen Übersetzung und einen hohen Wirkungsgrad.
>Wäre super
>> Ein Lichtanlage die immer Funktioniert und bei der ich nicht langsamerer
>> werde.
>auch super
>> Ein preiswerte Verkleidung.
>am kostenlosen Liegerad?
>> Eine andere Lenkung.
>wozu?
Kommt, wenn wir eine Lizenz haben.
>> Ein Tacho der mehr Funktionen hat und preiswerter ist.
>am besten kostenlos?
Die Software ja. Bei www.oekonux.de glauben viele das auch Harware kostenlos sein kann.
>Solche Wünsche führen zwar vielfach zu Vebesserungen, aber Deine Wünsche gleichen dem Wunsch nach einem Perpetuum mobile. Nehmen wir das Beispiel mit der Lichtanlage: Die Lampen benötigen Energie, diese musst du herstellen (Dynamo) oder mitnehmen (Akku), sowohl der Dynamo als auch der Transport des Gewichtes erfordern Energie, da hilft nichts, ansonsten: Perpetuum mobile.
Ja, ich bin ein Träumer.
>>>Hanno: Aber können Privatleute überhaupt Liegeradteile bauen?
>>Sogar besser und preiswerter als Firmen.
>Das ist mit Sicherheit falsch. Warum?
>1.
>Besser? Nun maschinelle Serienfertigung hat schon ihre Berechtigung, ich denke man kann zwar vieles improvisieren aber ob es dann unbedingt besser ist, stelle ich bei manchen Dingen in Frage.
Firmen sind doch gar nicht an einer bessern Lösung interssiert, sonderen daran Geld zu verdienen. Das Ergebnis: Scheinnutzen, schnelle Veralterung, nicht passende Massenanfertigung, unnützes Design, Werbung, Glimmer, Glitzer, ... . Ein Auto das preiswert ist, 30 Jahre hält, 2 Liter Benzin verbraucht und keinen Ölwechsel braucht, soll angeblich möglich sein. Nur damit verdient man kein Geld. Www.theoscar.org – Ein gescheitertes offenes Autoprojekt.
>2.
>Preiswerter? Ja, aber nur weil Du die Arbeitszeit nicht rechnest! Nimm einen tiefen aber realistischen Stundenlohn und schlag den drauf, dann wirst Du schnell _wesentlich_ teurer sein als eine Serienfertigung.
Du verwechselst Lebensqualität und Spaß mit Wirtschaftlichkeit und Effektivität. Was Spaß macht ist meisten unwirtschaftlich - aber was wirtchaftlich ist, macht meisten keinen Spaß.
>> Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Becker.
>Diese Aussage mag zwar stimmen, aber Du übersiehst wesentliche Dinge:
>1.
>Deine Oma rechnet nicht Ihre Zeit
Warum sollte sie. Soll sie sich vor den Fernseher langweilen.
>2.
>Deine Oma muss nicht diverse Lebensmittelvorschriften erfüllen
Warum sollte sie. Wir essen den Kuchen sofort und müssen ihn nicht transportieren und verkaufen.
>3.
>Deine Oma muss nicht dafür sorgen, dass der Kuchen bezahlbar bleibt, sie kann daher ein fünftes Ei zum Teig geben und muss den Zucker nicht abwiegen, während der Bäcker um die Ecke der (industriellen) Konkurrenz Rechnung tragen muss
Warum sollte sie. Meine Oma backt den Kuchen doch nicht, um Geld zu verdienen.
>Punkt No 3 ist übrigens ein Grund das Deinem Projekt konträr gegenüber steht: Der Kunde will Produkt x immer günstiger, der Preis kommt immer mehr in den Vordergrund, und dann ist es nicht nur der durch die Werbung zum Konsumtrottel mutierte Kunde, der sich fragt warum er beim Bäcker DM 20 für den Kuchen zahlt, anstelle DM 5 für den plastickverpackten Kuchen aus dem Supermarkt.
>>Ich denke, es ist die Werbung, die uns zu Konsum-Trotteln erziehen will. Ihr könnt kein Auto oder kein Bike bauen.
>Nur wenn der Konsument das unkritisch annimmt wird er zum Konsumtrottel. Also ich denke das System der Arbeitsteilung hat sich durchgesetzt und ist so schlecht nicht. Schlecht wird es nur wenn man irrational einkauft, also z.B. bei zwei gleichwertigen Rädern das kauft, das einen besseren Namen hat.
Schlecht wird es auch, wenn die Arbeitsbedinungen unmenschlich werden.
>>Andreas: Mir ist der Nutzen noch nicht ganz klar?
Jetzt bekomme ich aber Schreißausbrüche. ... Ich überleg noch ....
>Du vergleichst Dein Projekt immer mit Linux. Linux ist ein Produkt _geistiger_ Arbeit, dass leicht via Internet/E-Mail verbreitet werden kann. Ein Liegerad entsteht durch körperliche Arbeit. Gut die Konzeption ist geistige Arbeit, aber Deine Einleitung zeigt mir, dass Du die eierlegende Wollmilchsau erfinden willst:
Na und, wo ist den der Unterschied. Ob ich zuhause programmiere oder in der Garage bastle.
>>Warum sollte ich, meine Ideen veröffentlichen und an dem Bike Projekt
>>mitmachen?
>Gehen wir mal davon aus, ich erfinde dieese Wollmilchsau, dann wäre ich doch in der Tat blöd sie herzugeben anstelle sie zu verkaufen.
Wer kauft denn? Einige Patente sind Verlustbringer. Stress – Arbeit - Risiko
>>Weil du eine Bike-Idee hast und alleine nicht mehr weiter kommst. Weil du
>>etwas für dein Bike brauchst, nur du kannst es nicht bauen und hoffst das dir >jemand hilft.
>Ich denke Deine Idee basiert viel zu sehr auf Idealismus.
Ja, aber es wäre es nicht schön, wenn es so wäre? Warum nicht dafür kämpfen?
>>Weil du davon lernen willst, um vielleicht eine Diplomarbeit zu schreiben.
>Und prompt ist die sache nicht mehr _gemein-_ sondern eigennützig
Ja, na und, soll der jeder, wie er will.
>>Weil du Fragen stellen kannst, die du oft beantwortet bekommst.
>Schau mal in diversen NGs nach wie es da (zu Recht) zu geht. Wissen ist Macht, Wissen ist Geld wert. Schau in diversen NGs, allgemein wird Dir unverbindlich geholfen, aber ab einer gewissen Grenze kommt: "Geh zum Fachmann und bezahl"
>>Oder um Werbung für deine Firma zu machen und ihr Image zu verbessern. Um
>>Werbung zu machen und dein Image zu verbessern.
>Damit ich dann andere (Deine Worte!) zum Konsumtrottel mache? Ich bemühe mich, mich davon zu befreien aus Imagegründen zu kaufen und soll das dann selber praktizieren. Du widersprichst Dir!
Ja.
>>Weil du eine Firma gründen willst, mit Ideen die du hier entwickelst.
>Und schon wieder widersprichst Du Dir. Fändest Du das fair, wir entwickeln gemeinsam _das_ Konzept. Und dann fange ich an es in Serie zu bauen, zu verkaufen und zu vermarkten? Ich habe zwar nicht das Patent, aber ich bin halt der erste oder der potenteste zur Vermarktung und profitiere dann alleine? Erstens wäre das ein tolles Beispiel für Egoismus und für mich der beste Grund mein Wissen nicht zu verschenken. Zeitens produzierst Du dann genau das was Du "bekämpfen" willst: eine Firma die Dein bzw. unser Rad vermarktet und teurer als den Eigenbau verkauft.
Offene Projekte und Firmen.
Vorteile: Firmen machen Werbung, für sich und das Projekt. Firmen erreichen dadurch Anfänger und Neukunden. Firmenleistungen sind einfach zu kaufen. Weil sie über Zwischenhändler verkauft werden. Firmen Sponsern das Projekt. Und ein paar Ausgaben hat das Projekt auch. Und Spenden bekommen solche Projekte kaum. Die Leute arbeiten ja schon mit und warum sollte sie dann noch spenden? Das Projekt hat ein komplettes Angebot. Weil einige Leistungen, Firmen besser erbringen können. Verbrauchsstoffe, Lebensmittel, ...
Nachteile: Die Mitmacher am Projekt fühlen sich ausgenutzt und durch Werbung genervt.
Aber wenn du die Vorteile von den Nachteilen abwägst, sind es gar nicht mehr soviele Nachteile. Nur man darf es nicht übertreiben.
>>Weil du stolz bist, auf dein Bike. Weil du zeigen willst, was für ein tolles >Bike du gebaut hast.
>Für viele ist ein Bike lediglich ein Sportgerät und wenn ich zeigen wollte, was für tolle Dinge ich bauen kann, dann könnte ich mit anderen Dingen besser "angeben" als mit einem Liegerad, das idR belächelt wird.
Bleiben noch einige wenige übrig. Man hab ich ein Glück.
>Noch einmal Du bist hier auch wieder da, was Dich eigentlich stört: Imagegewinn statt einem rationalem Produkt.
Ja.
>>Du hast eine Idee geschenkt bekommen und du fühlst dich verpflichtet, etwas >zurück zu schenken.
>Was idR sehr schnell ausgenützt wird, siehe Dein Beispiel mit der Firma
>>Weil es süchtig macht.
>Eine Sucht ist eine Krankheit, wäre es so dass es süchtig macht, solltest Du jetzt aufhötren, stell Dir mal den Familienvater vor, der süchtig alles in das Konzept steckt, seine Kinder hungern lässt etc.
>>Weil du fühlst das du an etwas großen beteiligt bist, dass die Welt verändern
>>und verbessern kann.
>Na ja, das sind grosse Worte, ein hohes Ideal, aber die Welt zu verbessern geht auf andere Dinge sicherlich effektiver, setzt aber genau wie Du es sagst Uneigennützigkeit und Einsatzbereitschaft voraus.
>> Eine Welt in der Bikes, Offenheit, Freiheit, Gemeinschaftlichkeit,
>> Gemeinnützigkeit, Lebensqualität und Spaß wichtiger werden. Und Kommerz,
>> Konkurrenz, Geld, Besitz, Macht und Wirtschaftlichkeit unwichtiger werden.
>Siehe meinen letzten Satz
>
>>>Warum sollte ich meine Ideen, unter einer offenen Lizenz stellen?
>>Damit deine Idee weiterentwickelt wird. Nur wenige Leute werden dir kostenlos >helfen, wenn sie glauben, dass du mit deinem Ideen viel Geld verdienen willst >und selbst niemals anderen hilfst.
>Wie war Dein Beispiel mit der Firma?
>>Warum sollte ich mir ein Liegerad selbst bauen?
>>Weil es Spaß macht und weil diese Liegeräder besser sind.
>Nun, mir macht Schweissen/Löten keinen Spass, diversen anderen geht es auch so. Und noch was, wenn ich mir dafür erst noch ein Schweissgerät etc. kaufen muss, temporär eine Werkstatt mieten muss, na dann wirds auch nicht billiger. Und besser? Na ja, ich bin ja überzeugt von meinen Qualitäten und mir, aber wenn ich sehe, was für einen Aufwand mein Fachhändler betreibt, wenn er individuelle Rahmen (für Rennräder) massanfertigen lässt, dann behaupte ich das absolute Gegenteil.
Brauchst du auch nicht. Denn es gibt Leute, denen es Spaß macht. Und wenn du dann auch machst was dir Spaß macht ....
>>Weil es ein Maß Bike ist. Genau für deine Größe und für deine Anforderungen.
>Wir entwickeln _ein_ Konzept, dass dann _zig_ Anforderungen entspricht? Dann bau mal einen Tieflieger, der gleichzeitig geländegängig ist und sicher im Strassenverkehr etc...
Nein – Ich glaube ausstauschbare und kompatibele Liegeradteile sind besser. Also mehrere Lenker, Sitze, Rahmen, .... .Die sich dann zu unterschiedliche Rädern zusammen bauen lassen.
>Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaube nach wie vor nicht das das hinhaut. Trotzdem hört sich Deine Idee so toll an, dass ich sage, ich helfe wenn ich kann. Nur womit?
Warten wir erst mal ab, was Carsten da mit seinen PHP so vor hat. Ich kann das nicht ganz nachvollziehen und möcht da auch nicht zwischenfunken.
>Viele Grüsse
>Andreas
Auch Andreas
>Hallo Andreas und Ulli
Vorweg: Ja, ich wiederspreche mich – um Aufzuzählen was möglich ist – ich möchte nicht Zielesträbig irgendwohin – sondern richte mich, nach euren Rückmeldungen. Und ich möcht auch niemanden vorschreiben was er tun muss. Und wenn jemand versucht Eigennutz vor Gemeinnutz zu stellen, kann ich wenig dagegen tun und nur hoffen das er seine Einstellung ändert.
>ein sehr ausführliches Posting, ich werde es in Teilen beantworten und kommentieren, da Du IMO _auch_ einige Denkfehler machst
>>>Hanno: Aber die Liegerad-Komponenten sind doch OK?
>>Ich denke, dass wir in einem ständigen Entwicklungsprozess leben. Folglich
>>kann nie etwas OK sein.
>stimmt
>>Also ich hätte gern einen Antrieb, mit ich vorwärts und rückwärts trampeln
>>kann, aber mit dem ich immer vorwärts fahre.
>Wozu?
Um wie Jenne auch schreibt, andere Muskel zu beanspruchen.
>> Mit einer stufenlosen Übersetzung und einen hohen Wirkungsgrad.
>Wäre super
>> Ein Lichtanlage die immer Funktioniert und bei der ich nicht langsamerer
>> werde.
>auch super
>> Ein preiswerte Verkleidung.
>am kostenlosen Liegerad?
>> Eine andere Lenkung.
>wozu?
Kommt, wenn wir eine Lizenz haben.
>> Ein Tacho der mehr Funktionen hat und preiswerter ist.
>am besten kostenlos?
Die Software ja. Bei www.oekonux.de glauben viele das auch Harware kostenlos sein kann.
>Solche Wünsche führen zwar vielfach zu Vebesserungen, aber Deine Wünsche gleichen dem Wunsch nach einem Perpetuum mobile. Nehmen wir das Beispiel mit der Lichtanlage: Die Lampen benötigen Energie, diese musst du herstellen (Dynamo) oder mitnehmen (Akku), sowohl der Dynamo als auch der Transport des Gewichtes erfordern Energie, da hilft nichts, ansonsten: Perpetuum mobile.
Ja, ich bin ein Träumer.
>>>Hanno: Aber können Privatleute überhaupt Liegeradteile bauen?
>>Sogar besser und preiswerter als Firmen.
>Das ist mit Sicherheit falsch. Warum?
>1.
>Besser? Nun maschinelle Serienfertigung hat schon ihre Berechtigung, ich denke man kann zwar vieles improvisieren aber ob es dann unbedingt besser ist, stelle ich bei manchen Dingen in Frage.
Firmen sind doch gar nicht an einer bessern Lösung interssiert, sonderen daran Geld zu verdienen. Das Ergebnis: Scheinnutzen, schnelle Veralterung, nicht passende Massenanfertigung, unnützes Design, Werbung, Glimmer, Glitzer, ... . Ein Auto das preiswert ist, 30 Jahre hält, 2 Liter Benzin verbraucht und keinen Ölwechsel braucht, soll angeblich möglich sein. Nur damit verdient man kein Geld. Www.theoscar.org – Ein gescheitertes offenes Autoprojekt.
>2.
>Preiswerter? Ja, aber nur weil Du die Arbeitszeit nicht rechnest! Nimm einen tiefen aber realistischen Stundenlohn und schlag den drauf, dann wirst Du schnell _wesentlich_ teurer sein als eine Serienfertigung.
Du verwechselst Lebensqualität und Spaß mit Wirtschaftlichkeit und Effektivität. Was Spaß macht ist meisten unwirtschaftlich - aber was wirtchaftlich ist, macht meisten keinen Spaß.
>> Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Becker.
>Diese Aussage mag zwar stimmen, aber Du übersiehst wesentliche Dinge:
>1.
>Deine Oma rechnet nicht Ihre Zeit
Warum sollte sie. Soll sie sich vor den Fernseher langweilen.
>2.
>Deine Oma muss nicht diverse Lebensmittelvorschriften erfüllen
Warum sollte sie. Wir essen den Kuchen sofort und müssen ihn nicht transportieren und verkaufen.
>3.
>Deine Oma muss nicht dafür sorgen, dass der Kuchen bezahlbar bleibt, sie kann daher ein fünftes Ei zum Teig geben und muss den Zucker nicht abwiegen, während der Bäcker um die Ecke der (industriellen) Konkurrenz Rechnung tragen muss
Warum sollte sie. Meine Oma backt den Kuchen doch nicht, um Geld zu verdienen.
>Punkt No 3 ist übrigens ein Grund das Deinem Projekt konträr gegenüber steht: Der Kunde will Produkt x immer günstiger, der Preis kommt immer mehr in den Vordergrund, und dann ist es nicht nur der durch die Werbung zum Konsumtrottel mutierte Kunde, der sich fragt warum er beim Bäcker DM 20 für den Kuchen zahlt, anstelle DM 5 für den plastickverpackten Kuchen aus dem Supermarkt.
>>Ich denke, es ist die Werbung, die uns zu Konsum-Trotteln erziehen will. Ihr könnt kein Auto oder kein Bike bauen.
>Nur wenn der Konsument das unkritisch annimmt wird er zum Konsumtrottel. Also ich denke das System der Arbeitsteilung hat sich durchgesetzt und ist so schlecht nicht. Schlecht wird es nur wenn man irrational einkauft, also z.B. bei zwei gleichwertigen Rädern das kauft, das einen besseren Namen hat.
Schlecht wird es auch, wenn die Arbeitsbedinungen unmenschlich werden.
>>Andreas: Mir ist der Nutzen noch nicht ganz klar?
Jetzt bekomme ich aber Schreißausbrüche. ... Ich überleg noch ....
>Du vergleichst Dein Projekt immer mit Linux. Linux ist ein Produkt _geistiger_ Arbeit, dass leicht via Internet/E-Mail verbreitet werden kann. Ein Liegerad entsteht durch körperliche Arbeit. Gut die Konzeption ist geistige Arbeit, aber Deine Einleitung zeigt mir, dass Du die eierlegende Wollmilchsau erfinden willst:
Na und, wo ist den der Unterschied. Ob ich zuhause programmiere oder in der Garage bastle.
>>Warum sollte ich, meine Ideen veröffentlichen und an dem Bike Projekt
>>mitmachen?
>Gehen wir mal davon aus, ich erfinde dieese Wollmilchsau, dann wäre ich doch in der Tat blöd sie herzugeben anstelle sie zu verkaufen.
Wer kauft denn? Einige Patente sind Verlustbringer. Stress – Arbeit - Risiko
>>Weil du eine Bike-Idee hast und alleine nicht mehr weiter kommst. Weil du
>>etwas für dein Bike brauchst, nur du kannst es nicht bauen und hoffst das dir >jemand hilft.
>Ich denke Deine Idee basiert viel zu sehr auf Idealismus.
Ja, aber es wäre es nicht schön, wenn es so wäre? Warum nicht dafür kämpfen?
>>Weil du davon lernen willst, um vielleicht eine Diplomarbeit zu schreiben.
>Und prompt ist die sache nicht mehr _gemein-_ sondern eigennützig
Ja, na und, soll der jeder, wie er will.
>>Weil du Fragen stellen kannst, die du oft beantwortet bekommst.
>Schau mal in diversen NGs nach wie es da (zu Recht) zu geht. Wissen ist Macht, Wissen ist Geld wert. Schau in diversen NGs, allgemein wird Dir unverbindlich geholfen, aber ab einer gewissen Grenze kommt: "Geh zum Fachmann und bezahl"
>>Oder um Werbung für deine Firma zu machen und ihr Image zu verbessern. Um
>>Werbung zu machen und dein Image zu verbessern.
>Damit ich dann andere (Deine Worte!) zum Konsumtrottel mache? Ich bemühe mich, mich davon zu befreien aus Imagegründen zu kaufen und soll das dann selber praktizieren. Du widersprichst Dir!
Ja.
>>Weil du eine Firma gründen willst, mit Ideen die du hier entwickelst.
>Und schon wieder widersprichst Du Dir. Fändest Du das fair, wir entwickeln gemeinsam _das_ Konzept. Und dann fange ich an es in Serie zu bauen, zu verkaufen und zu vermarkten? Ich habe zwar nicht das Patent, aber ich bin halt der erste oder der potenteste zur Vermarktung und profitiere dann alleine? Erstens wäre das ein tolles Beispiel für Egoismus und für mich der beste Grund mein Wissen nicht zu verschenken. Zeitens produzierst Du dann genau das was Du "bekämpfen" willst: eine Firma die Dein bzw. unser Rad vermarktet und teurer als den Eigenbau verkauft.
Offene Projekte und Firmen.
Vorteile: Firmen machen Werbung, für sich und das Projekt. Firmen erreichen dadurch Anfänger und Neukunden. Firmenleistungen sind einfach zu kaufen. Weil sie über Zwischenhändler verkauft werden. Firmen Sponsern das Projekt. Und ein paar Ausgaben hat das Projekt auch. Und Spenden bekommen solche Projekte kaum. Die Leute arbeiten ja schon mit und warum sollte sie dann noch spenden? Das Projekt hat ein komplettes Angebot. Weil einige Leistungen, Firmen besser erbringen können. Verbrauchsstoffe, Lebensmittel, ...
Nachteile: Die Mitmacher am Projekt fühlen sich ausgenutzt und durch Werbung genervt.
Aber wenn du die Vorteile von den Nachteilen abwägst, sind es gar nicht mehr soviele Nachteile. Nur man darf es nicht übertreiben.
>>Weil du stolz bist, auf dein Bike. Weil du zeigen willst, was für ein tolles >Bike du gebaut hast.
>Für viele ist ein Bike lediglich ein Sportgerät und wenn ich zeigen wollte, was für tolle Dinge ich bauen kann, dann könnte ich mit anderen Dingen besser "angeben" als mit einem Liegerad, das idR belächelt wird.
Bleiben noch einige wenige übrig. Man hab ich ein Glück.
>Noch einmal Du bist hier auch wieder da, was Dich eigentlich stört: Imagegewinn statt einem rationalem Produkt.
Ja.
>>Du hast eine Idee geschenkt bekommen und du fühlst dich verpflichtet, etwas >zurück zu schenken.
>Was idR sehr schnell ausgenützt wird, siehe Dein Beispiel mit der Firma
>>Weil es süchtig macht.
>Eine Sucht ist eine Krankheit, wäre es so dass es süchtig macht, solltest Du jetzt aufhötren, stell Dir mal den Familienvater vor, der süchtig alles in das Konzept steckt, seine Kinder hungern lässt etc.
>>Weil du fühlst das du an etwas großen beteiligt bist, dass die Welt verändern
>>und verbessern kann.
>Na ja, das sind grosse Worte, ein hohes Ideal, aber die Welt zu verbessern geht auf andere Dinge sicherlich effektiver, setzt aber genau wie Du es sagst Uneigennützigkeit und Einsatzbereitschaft voraus.
>> Eine Welt in der Bikes, Offenheit, Freiheit, Gemeinschaftlichkeit,
>> Gemeinnützigkeit, Lebensqualität und Spaß wichtiger werden. Und Kommerz,
>> Konkurrenz, Geld, Besitz, Macht und Wirtschaftlichkeit unwichtiger werden.
>Siehe meinen letzten Satz
>
>>>Warum sollte ich meine Ideen, unter einer offenen Lizenz stellen?
>>Damit deine Idee weiterentwickelt wird. Nur wenige Leute werden dir kostenlos >helfen, wenn sie glauben, dass du mit deinem Ideen viel Geld verdienen willst >und selbst niemals anderen hilfst.
>Wie war Dein Beispiel mit der Firma?
>>Warum sollte ich mir ein Liegerad selbst bauen?
>>Weil es Spaß macht und weil diese Liegeräder besser sind.
>Nun, mir macht Schweissen/Löten keinen Spass, diversen anderen geht es auch so. Und noch was, wenn ich mir dafür erst noch ein Schweissgerät etc. kaufen muss, temporär eine Werkstatt mieten muss, na dann wirds auch nicht billiger. Und besser? Na ja, ich bin ja überzeugt von meinen Qualitäten und mir, aber wenn ich sehe, was für einen Aufwand mein Fachhändler betreibt, wenn er individuelle Rahmen (für Rennräder) massanfertigen lässt, dann behaupte ich das absolute Gegenteil.
Brauchst du auch nicht. Denn es gibt Leute, denen es Spaß macht. Und wenn du dann auch machst was dir Spaß macht ....
>>Weil es ein Maß Bike ist. Genau für deine Größe und für deine Anforderungen.
>Wir entwickeln _ein_ Konzept, dass dann _zig_ Anforderungen entspricht? Dann bau mal einen Tieflieger, der gleichzeitig geländegängig ist und sicher im Strassenverkehr etc...
Nein – Ich glaube ausstauschbare und kompatibele Liegeradteile sind besser. Also mehrere Lenker, Sitze, Rahmen, .... .Die sich dann zu unterschiedliche Rädern zusammen bauen lassen.
>Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaube nach wie vor nicht das das hinhaut. Trotzdem hört sich Deine Idee so toll an, dass ich sage, ich helfe wenn ich kann. Nur womit?
Warten wir erst mal ab, was Carsten da mit seinen PHP so vor hat. Ich kann das nicht ganz nachvollziehen und möcht da auch nicht zwischenfunken.
>Viele Grüsse
>Andreas
Auch Andreas
A
_andreas
Re: Antworten
Hallo Andreas,
bitte schaue Dir _Dein_ Posting noch mal an und entscheide dann selber wie gut bzw. schwierig man es lesen kann, da es sehr schwer fällt, zwischen Zitat und Deinem Text zu unterscheiden, darf ich daher vorschlagen:
> > Dies ist ein Zitat Deines Vorschreibers
> Dies zitierst Du
Und dies ist Dein Text
Zu Deiner Antwort:
>>> Eine andere Lenkung.
>>wozu?
>Kommt, wenn wir eine Lizenz haben.
Oh die erste Idee?
>Firmen sind doch gar nicht an einer bessern Lösung interessiert, sondern daran
>Geld zu verdienen.
Das ist eine extrem negative Einstellung und IMO kurzsichtig bis falsch. Firmen investieren Geld um damit zu verdienen, richtig, aber Geld verdienen ist per sé nichts negatives, daß tun und wollen _wir_ alle auch. Die wenigsten Firmen sind auf das schnelle Geld aus, sondern wollen langfristig verdienen, sie leben also häufig noch lange nach dem Verkauf eines Produktes von dessen Qualität.
>Das Ergebnis: Scheinnutzen, schnelle Veralterung, nicht passende
>Massenanfertigung, unnützes Design, Werbung, Glimmer, Glitzer, ... .
Nimm als Beispiel das MTB aus dem Baumarkt. Nun sagst Du scheiss Industrie stellt solch einen Blender solchen Schrott dahin. Denk noch mal nach. Die Industrie stellt nämlich nur das dahin, was der Kunde will, letztendlich mußt Du den Kunden verurteilen. Den Kunden, der ein Rad haben will, das möglichst toll aussieht, aber möglichst nichts kostet. Und BTW: Schau Dir vielen Schnickschnack an, da ist es nicht die Industrie die ein Bedürfnis erzeugt, da geilen sich die Konsumenten gegenseitig auf
>Ein Auto das preiswert ist, 30 Jahre hält, 2 Liter Benzin verbraucht und >keinen Ölwechsel braucht, soll angeblich möglich sein.
Ja, das hat man von einem Perpetuum mobile und der Zeitmaschine auch lange gedacht. Und wieder, dieses Auto soll dann auch noch (fast) umsonst sein (nimm als Beispiel mal den Audi A2 in seiner oekonomischen Ausstattung, teurer als ein besser ausgestattetes Modell mit mehr PS, was wird wohl mehr verkauft?)
> Ein gescheitertes offenes Autoprojekt.
Sollte das vielleicht eine Warnung für ein offenes Liegeradprojekt sein?
>Du verwechselst Lebensqualität und Spaß mit Wirtschaftlichkeit und >Effektivität.
Das tue ich absolut nicht. Ich habe am Tag maximal zwei Stunden Freizeit, da überlege ich mir gut wie ich sie nutze, denn mir ist bewußt, das mein Leben begrenzt ist.
>Was Spaß macht ist meistens unwirtschaftlich - aber was wirtschaftlich ist,
>macht meistens keinen Spaß.
Das ist wohl wahr, hat aber nichts mit der Sache zu tun
>>> Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Bäcker.
>>Diese Aussage mag zwar stimmen, aber Du übersiehst wesentliche Dinge:
>>Deine Oma muß nicht dafür sorgen, daß der Kuchen bezahlbar bleibt, sie kann
>>daher ein fünftes Ei zum Teig geben und muß den Zucker nicht abwiegen,
>>während der Bäcker um die Ecke der (industriellen) Konkurrenz Rechnung tragen
>>muß
>Warum sollte sie. Meine Oma backt den Kuchen doch nicht, um Geld zu verdienen.
EBEN!!! Aber was machst Du, wenn Deine Oma stirbt, oder was mache ich, der keine Oma hat? Na ich gehe zum Bäcker und kaufe mir den Kuchen, weil das für mich günstiger ist, als in meiner knappen Freizeit backen zu lernen, dabei Energie zu verbrauchen und ach ja, dafür erst noch einen Backofen kaufen zu müssen.
>Schlecht wird es auch, wenn die Arbeitsbedinungen unmenschlich werden.
Logisch, nur auch das hat nichts mit der Sache zu tun. Ich glaube Du hast (noch) ein sehr idealisiertes Weltbild und siehst die Industrie als den bösen Feind
>Na und, wo ist den der Unterschied. Ob ich zuhause programmiere oder in der
>Garage bastle.
BTW: Diese Garage müßte ich erst kaufen/bauen. Wäre ein sehr günstiges Liegerad ...
Im Ernst: Siehst Du den Unterschied wirklich nicht? Du programmierst ein Tool, hast ein Problem. Na ab via Internet zu einem Kumpel nach Indochina geschickt, der den Fehler sieht. Nun sitzt Du in der Garage, schweißt Deinen Rahmen und hast ein mechanisches Problem. Na ab an den Computer und jetzt möchte ich sehen wie Du das Rad in das Diskettenlaufwerk bekommst
>>Gehen wir mal davon aus, ich erfinde diese Wollmilchsau, dann wäre ich doch
>>in der Tat blöd sie herzugeben anstelle sie zu verkaufen.
>Wer kauft denn?
Na _Du_ willst doch das Perpetuum mobile bauen, wenn Du das geschafft hast, garantiere ich Dir, kannst Du es auch verkaufen
>Einige Patente sind Verlustbringer.
Und das verallgemeinerst Du nun?
>Vorteile: Firmen machen Werbung, für sich und das Projekt. Firmen erreichen >dadurch Anfänger und Neukunden.
???
Oben beschriebst Du Firmen/die Industrie als fast kriminelle Blender, die Glimmer etc. verkaufen?
>Nein – Ich glaube austauschbare und kompatible Liegeradteile sind besser.
>Also mehrere Lenker, Sitze, Rahmen, .... .Die sich dann zu unterschiedliche
>Rädern zusammen bauen lassen.
Und wieder die eierlegende Wollmilchsau. Ein Bauteil das an drei grundverschiedene Konzepte paßt, ist doch immer ein Kompromiß und nicht konsequent für einen Einsatzzweck
Viele Grüße
Andreas
Hallo Andreas,
bitte schaue Dir _Dein_ Posting noch mal an und entscheide dann selber wie gut bzw. schwierig man es lesen kann, da es sehr schwer fällt, zwischen Zitat und Deinem Text zu unterscheiden, darf ich daher vorschlagen:
> > Dies ist ein Zitat Deines Vorschreibers
> Dies zitierst Du
Und dies ist Dein Text
Zu Deiner Antwort:
>>> Eine andere Lenkung.
>>wozu?
>Kommt, wenn wir eine Lizenz haben.
Oh die erste Idee?
>Firmen sind doch gar nicht an einer bessern Lösung interessiert, sondern daran
>Geld zu verdienen.
Das ist eine extrem negative Einstellung und IMO kurzsichtig bis falsch. Firmen investieren Geld um damit zu verdienen, richtig, aber Geld verdienen ist per sé nichts negatives, daß tun und wollen _wir_ alle auch. Die wenigsten Firmen sind auf das schnelle Geld aus, sondern wollen langfristig verdienen, sie leben also häufig noch lange nach dem Verkauf eines Produktes von dessen Qualität.
>Das Ergebnis: Scheinnutzen, schnelle Veralterung, nicht passende
>Massenanfertigung, unnützes Design, Werbung, Glimmer, Glitzer, ... .
Nimm als Beispiel das MTB aus dem Baumarkt. Nun sagst Du scheiss Industrie stellt solch einen Blender solchen Schrott dahin. Denk noch mal nach. Die Industrie stellt nämlich nur das dahin, was der Kunde will, letztendlich mußt Du den Kunden verurteilen. Den Kunden, der ein Rad haben will, das möglichst toll aussieht, aber möglichst nichts kostet. Und BTW: Schau Dir vielen Schnickschnack an, da ist es nicht die Industrie die ein Bedürfnis erzeugt, da geilen sich die Konsumenten gegenseitig auf
>Ein Auto das preiswert ist, 30 Jahre hält, 2 Liter Benzin verbraucht und >keinen Ölwechsel braucht, soll angeblich möglich sein.
Ja, das hat man von einem Perpetuum mobile und der Zeitmaschine auch lange gedacht. Und wieder, dieses Auto soll dann auch noch (fast) umsonst sein (nimm als Beispiel mal den Audi A2 in seiner oekonomischen Ausstattung, teurer als ein besser ausgestattetes Modell mit mehr PS, was wird wohl mehr verkauft?)
> Ein gescheitertes offenes Autoprojekt.
Sollte das vielleicht eine Warnung für ein offenes Liegeradprojekt sein?
>Du verwechselst Lebensqualität und Spaß mit Wirtschaftlichkeit und >Effektivität.
Das tue ich absolut nicht. Ich habe am Tag maximal zwei Stunden Freizeit, da überlege ich mir gut wie ich sie nutze, denn mir ist bewußt, das mein Leben begrenzt ist.
>Was Spaß macht ist meistens unwirtschaftlich - aber was wirtschaftlich ist,
>macht meistens keinen Spaß.
Das ist wohl wahr, hat aber nichts mit der Sache zu tun
>>> Meine Oma ihr Streuselkuchen ist zum Beispiel besser, als der vom Bäcker.
>>Diese Aussage mag zwar stimmen, aber Du übersiehst wesentliche Dinge:
>>Deine Oma muß nicht dafür sorgen, daß der Kuchen bezahlbar bleibt, sie kann
>>daher ein fünftes Ei zum Teig geben und muß den Zucker nicht abwiegen,
>>während der Bäcker um die Ecke der (industriellen) Konkurrenz Rechnung tragen
>>muß
>Warum sollte sie. Meine Oma backt den Kuchen doch nicht, um Geld zu verdienen.
EBEN!!! Aber was machst Du, wenn Deine Oma stirbt, oder was mache ich, der keine Oma hat? Na ich gehe zum Bäcker und kaufe mir den Kuchen, weil das für mich günstiger ist, als in meiner knappen Freizeit backen zu lernen, dabei Energie zu verbrauchen und ach ja, dafür erst noch einen Backofen kaufen zu müssen.
>Schlecht wird es auch, wenn die Arbeitsbedinungen unmenschlich werden.
Logisch, nur auch das hat nichts mit der Sache zu tun. Ich glaube Du hast (noch) ein sehr idealisiertes Weltbild und siehst die Industrie als den bösen Feind
>Na und, wo ist den der Unterschied. Ob ich zuhause programmiere oder in der
>Garage bastle.
BTW: Diese Garage müßte ich erst kaufen/bauen. Wäre ein sehr günstiges Liegerad ...
Im Ernst: Siehst Du den Unterschied wirklich nicht? Du programmierst ein Tool, hast ein Problem. Na ab via Internet zu einem Kumpel nach Indochina geschickt, der den Fehler sieht. Nun sitzt Du in der Garage, schweißt Deinen Rahmen und hast ein mechanisches Problem. Na ab an den Computer und jetzt möchte ich sehen wie Du das Rad in das Diskettenlaufwerk bekommst
>>Gehen wir mal davon aus, ich erfinde diese Wollmilchsau, dann wäre ich doch
>>in der Tat blöd sie herzugeben anstelle sie zu verkaufen.
>Wer kauft denn?
Na _Du_ willst doch das Perpetuum mobile bauen, wenn Du das geschafft hast, garantiere ich Dir, kannst Du es auch verkaufen
>Einige Patente sind Verlustbringer.
Und das verallgemeinerst Du nun?
>Vorteile: Firmen machen Werbung, für sich und das Projekt. Firmen erreichen >dadurch Anfänger und Neukunden.
???
Oben beschriebst Du Firmen/die Industrie als fast kriminelle Blender, die Glimmer etc. verkaufen?
>Nein – Ich glaube austauschbare und kompatible Liegeradteile sind besser.
>Also mehrere Lenker, Sitze, Rahmen, .... .Die sich dann zu unterschiedliche
>Rädern zusammen bauen lassen.
Und wieder die eierlegende Wollmilchsau. Ein Bauteil das an drei grundverschiedene Konzepte paßt, ist doch immer ein Kompromiß und nicht konsequent für einen Einsatzzweck
Viele Grüße
Andreas
A
_andreas2
Re: Antworten
Hallo Andreas,
> > Ein gescheitertes offenes Autoprojekt.
> Sollte das vielleicht eine Warnung für ein offenes Liegeradprojekt sein?
Ja, um aus deren Fehlern zu lehnen.
> Logisch, nur auch das hat nichts mit der Sache zu tun. Ich glaube Du hast (noch) ein sehr idealisiertes Weltbild und siehst die Industrie als den bösen Feind
Nein, ich sehe die Industrie nicht als bösen Feind. Sogar im begrenzten Umfang, als Kooperationspartner. Aber ich sehe auch Chancen, einiges besser zu machen, als die Industrie. Und ich zähle die Schwächen, der Industrie auf ? die wir ausnutzen sollten und die Stärken des Projektes auf ? die wir nutzen sollten.
> >Na und, wo ist den der Unterschied. Ob ich zuhause programmiere oder in der Garage bastle.
> BTW: Diese Garage müßte ich erst kaufen/bauen. Wäre ein sehr günstiges Liegerad ... Im Ernst: Siehst Du den Unterschied wirklich nicht? Du programmierst ein Tool, hast ein Problem. Na ab via Internet zu einem Kumpel nach Indochina geschickt, der den Fehler sieht. Nun sitzt Du in der Garage, schweißt Deinen Rahmen und hast ein mechanisches Problem. Na ab an den Computer und jetzt möchte ich sehen wie Du das Rad in das Diskettenlaufwerk bekommst.
Das Problem ist mir bewusst.
Möglichkeit 1: In Essen gib es eine Fahrradwerkstatt von der AWO. Dort reparieren Arbeitslose preiswert Fahrräder. Dort könnte man ein Liegerad testen, bauen, mithelfen eins zu bauen, bauen lassen oder Fragen stellen. Die sind auch daran interessiert, an einem Liegeradprojekt mitzumachen. Wie das in anderen Städten ist ???
Möglichkeit 2: Du erbringst eine ganz andere Leistung und jemand anderes baut dein Liegerad.
> > Nein, ich glaube austauschbare und kompatible Liegeradteile sind besser. Also mehrere Lenker, Sitze, Rahmen, .... . Die sich dann zu unterschiedliche Rädern zusammen bauen lassen.
> Und wieder die eierlegende Wollmilchsau. Ein Bauteil das an drei grundverschiedene Konzepte paßt, ist doch immer ein Kompromiß und nicht konsequent für einen Einsatzzweck.
In diesem Fall, ja. Linux nutz oft gleiche Standards. Und da ich viel von Linux abgucke, halte ich dies für sinvoll.
Viele Grüße
Andreas
Hallo Andreas,
> > Ein gescheitertes offenes Autoprojekt.
> Sollte das vielleicht eine Warnung für ein offenes Liegeradprojekt sein?
Ja, um aus deren Fehlern zu lehnen.
> Logisch, nur auch das hat nichts mit der Sache zu tun. Ich glaube Du hast (noch) ein sehr idealisiertes Weltbild und siehst die Industrie als den bösen Feind
Nein, ich sehe die Industrie nicht als bösen Feind. Sogar im begrenzten Umfang, als Kooperationspartner. Aber ich sehe auch Chancen, einiges besser zu machen, als die Industrie. Und ich zähle die Schwächen, der Industrie auf ? die wir ausnutzen sollten und die Stärken des Projektes auf ? die wir nutzen sollten.
> >Na und, wo ist den der Unterschied. Ob ich zuhause programmiere oder in der Garage bastle.
> BTW: Diese Garage müßte ich erst kaufen/bauen. Wäre ein sehr günstiges Liegerad ... Im Ernst: Siehst Du den Unterschied wirklich nicht? Du programmierst ein Tool, hast ein Problem. Na ab via Internet zu einem Kumpel nach Indochina geschickt, der den Fehler sieht. Nun sitzt Du in der Garage, schweißt Deinen Rahmen und hast ein mechanisches Problem. Na ab an den Computer und jetzt möchte ich sehen wie Du das Rad in das Diskettenlaufwerk bekommst.
Das Problem ist mir bewusst.
Möglichkeit 1: In Essen gib es eine Fahrradwerkstatt von der AWO. Dort reparieren Arbeitslose preiswert Fahrräder. Dort könnte man ein Liegerad testen, bauen, mithelfen eins zu bauen, bauen lassen oder Fragen stellen. Die sind auch daran interessiert, an einem Liegeradprojekt mitzumachen. Wie das in anderen Städten ist ???
Möglichkeit 2: Du erbringst eine ganz andere Leistung und jemand anderes baut dein Liegerad.
> > Nein, ich glaube austauschbare und kompatible Liegeradteile sind besser. Also mehrere Lenker, Sitze, Rahmen, .... . Die sich dann zu unterschiedliche Rädern zusammen bauen lassen.
> Und wieder die eierlegende Wollmilchsau. Ein Bauteil das an drei grundverschiedene Konzepte paßt, ist doch immer ein Kompromiß und nicht konsequent für einen Einsatzzweck.
In diesem Fall, ja. Linux nutz oft gleiche Standards. Und da ich viel von Linux abgucke, halte ich dies für sinvoll.
Viele Grüße
Andreas