I
_ivo
>....aber was ist denn das ?
>Link: <a href="http://mypage.bluewin.ch/merlinbike/merlinvx/merlinvx.htm">Merlin VX</a>
>Ob nun Highracer oder nicht, ich find es einfach nur schön !
>Besonders mit den Shamal-Laufrädern.
>Gruß Olaf St.
Hm.
-Semilow?
-Semihigh Lowracer?
-Low Highracer?
-Big Wheel Semilowracer?
Schönes Teil jedenfalls.
Grüße aus Hi- Lo County
Ivo<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif>
Merlin VX
>Link: <a href="http://mypage.bluewin.ch/merlinbike/merlinvx/merlinvx.htm">Merlin VX</a>
>Ob nun Highracer oder nicht, ich find es einfach nur schön !
>Besonders mit den Shamal-Laufrädern.
>Gruß Olaf St.
Hm.
-Semilow?
-Semihigh Lowracer?
-Low Highracer?
-Big Wheel Semilowracer?
Schönes Teil jedenfalls.
Grüße aus Hi- Lo County
Ivo<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif>
Merlin VX
N
_nicolas
Yes! Sieht super aus.
etwas unschön ist halt die potenzielle Ketten-Vorderrad-Kollision, aber das wäre ja nun wirklich etwas kleinlich..
)
Grüße,
Nicolas.
>....aber was ist denn das ?
>Link: <a href="http://mypage.bluewin.ch/merlinbike/merlinvx/merlinvx.htm">Merlin VX</a>
>Ob nun Highracer oder nicht, ich find es einfach nur schön !
>Besonders mit den Shamal-Laufrädern.
>Gruß Olaf St.
Merlin VX
etwas unschön ist halt die potenzielle Ketten-Vorderrad-Kollision, aber das wäre ja nun wirklich etwas kleinlich..
)Grüße,
Nicolas.
>....aber was ist denn das ?
>Link: <a href="http://mypage.bluewin.ch/merlinbike/merlinvx/merlinvx.htm">Merlin VX</a>
>Ob nun Highracer oder nicht, ich find es einfach nur schön !
>Besonders mit den Shamal-Laufrädern.
>Gruß Olaf St.
Merlin VX
J
_jenne
>etwas unschön ist halt die potenzielle Ketten-Vorderrad-Kollision, aber das wäre ja nun wirklich etwas kleinlich.. )
Würde das nicht gerade in den Bergen (Serpentinen) stören? Meist sind Highracer doch gerade Bergspezialisten. Wo liegt dann der Vorteil gegenüber dem Tieflieger? (abgesehen von der anderen Gewichtsverteilung) Ist die Balance merklich besser mit 44 cm Sitzhöhe?
Das Rad ist ungefedert, wenn ich das richtig erkenne, oder? Hübsches Rad!
j.
)Würde das nicht gerade in den Bergen (Serpentinen) stören? Meist sind Highracer doch gerade Bergspezialisten. Wo liegt dann der Vorteil gegenüber dem Tieflieger? (abgesehen von der anderen Gewichtsverteilung) Ist die Balance merklich besser mit 44 cm Sitzhöhe?
Das Rad ist ungefedert, wenn ich das richtig erkenne, oder? Hübsches Rad!
j.
L
_lars s
>>etwas unschön ist halt die potenzielle Ketten-Vorderrad-Kollision, aber das wäre ja nun wirklich etwas kleinlich.. )
>Würde das nicht gerade in den Bergen (Serpentinen) stören? Meist sind Highracer doch gerade Bergspezialisten. Wo liegt dann der Vorteil gegenüber dem Tieflieger? (abgesehen von der anderen Gewichtsverteilung) Ist die Balance merklich besser mit 44 cm Sitzhöhe?
>Das Rad ist ungefedert, wenn ich das richtig erkenne, oder? Hübsches Rad!
>j.
Hi,
ich finde die Vorteile vom Highracer sind vorallem, dass man den Rahmen steifer und leichter konstruieren kann, und ab einer gewissen Sitzhöhe die Umlenkrolle weglassen kann.
Abgesehen von der Übersicht im Verkehr und dass man in Malle über die Mauern gucken kann ist ansonsten der Lowracer im Vorteil. Ich finde es viel einfacher und schöner mit dem Lowracer durch Kurven zu fahren.
Gruß, Lars
) >Würde das nicht gerade in den Bergen (Serpentinen) stören? Meist sind Highracer doch gerade Bergspezialisten. Wo liegt dann der Vorteil gegenüber dem Tieflieger? (abgesehen von der anderen Gewichtsverteilung) Ist die Balance merklich besser mit 44 cm Sitzhöhe?
>Das Rad ist ungefedert, wenn ich das richtig erkenne, oder? Hübsches Rad!
>j.
Hi,
ich finde die Vorteile vom Highracer sind vorallem, dass man den Rahmen steifer und leichter konstruieren kann, und ab einer gewissen Sitzhöhe die Umlenkrolle weglassen kann.
Abgesehen von der Übersicht im Verkehr und dass man in Malle über die Mauern gucken kann ist ansonsten der Lowracer im Vorteil. Ich finde es viel einfacher und schöner mit dem Lowracer durch Kurven zu fahren.
Gruß, Lars
J
_jenne
>ich finde die Vorteile vom Highracer sind vorallem, dass man den Rahmen steifer und leichter konstruieren kann,
Nur dann, wenn man die Z-Form weglässt. Merlin und M5 CHR sind aber auch in Z-Form gebaut. Ich habe jetzt einen Lieger mit 46 cm Sitzhöhe und geradem Rahmenrohr unterwegs (für meine Tochter). Da ist jedoch das Lenkrohr ziemlich lang. Ich weiss noch nicht, ob sich damit wirklich was einsparen lässt gegenüber dem RLR26. Der Radstand ist allerdings kürzer, was etwas Metall einsparen dürfte. Bin gespannt.
> und ab einer gewissen Sitzhöhe die Umlenkrolle weglassen kann.
Dann ist aber der Sitz ziemlich hoch und das Tretlager tief. Oder kleines HR verbauen.
>Abgesehen von der Übersicht im Verkehr und dass man in Malle über die Mauern gucken kann ist ansonsten der Lowracer im Vorteil. Ich finde es viel einfacher und schöner mit dem Lowracer durch Kurven zu fahren.
Wie läuft denn dein neuer Lowracer im Vergleich zum vorigen? Bist du mit dem Lenkertyp zufrieden?
j.
Nur dann, wenn man die Z-Form weglässt. Merlin und M5 CHR sind aber auch in Z-Form gebaut. Ich habe jetzt einen Lieger mit 46 cm Sitzhöhe und geradem Rahmenrohr unterwegs (für meine Tochter). Da ist jedoch das Lenkrohr ziemlich lang. Ich weiss noch nicht, ob sich damit wirklich was einsparen lässt gegenüber dem RLR26. Der Radstand ist allerdings kürzer, was etwas Metall einsparen dürfte. Bin gespannt.
> und ab einer gewissen Sitzhöhe die Umlenkrolle weglassen kann.
Dann ist aber der Sitz ziemlich hoch und das Tretlager tief. Oder kleines HR verbauen
.>Abgesehen von der Übersicht im Verkehr und dass man in Malle über die Mauern gucken kann ist ansonsten der Lowracer im Vorteil. Ich finde es viel einfacher und schöner mit dem Lowracer durch Kurven zu fahren.
Wie läuft denn dein neuer Lowracer im Vergleich zum vorigen? Bist du mit dem Lenkertyp zufrieden?
j.
O
_olaf
>....aber was ist denn das ?
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>Ob nun Highracer oder nicht, ich find es einfach nur schön !
>Besonders mit den Shamal-Laufrädern.
>Gruß Olaf St.
hallo,
na da is aber wenig platz zwischen dem vorderrad und dem "rahmenrohr". aber sonst......hätte das ding ein designpreis verdient....(voller neid für jemand der so gut bauen kann und dann auch noch ziemlich gut fährt, was hat so jemand eigentlich noch für träume? VOLLKAROSSE?)
Merlin VX
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>Ob nun Highracer oder nicht, ich find es einfach nur schön !
>Besonders mit den Shamal-Laufrädern.
>Gruß Olaf St.
hallo,
na da is aber wenig platz zwischen dem vorderrad und dem "rahmenrohr". aber sonst......hätte das ding ein designpreis verdient....(voller neid für jemand der so gut bauen kann und dann auch noch ziemlich gut fährt, was hat so jemand eigentlich noch für träume? VOLLKAROSSE?)
Merlin VX
E
_ernesto
Ist doch völlig klar, das ist ein ...
... HOCHTIEFLIEGER !!! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
(also ähnlich der HOLZEISENBAHN)
... HOCHTIEFLIEGER !!! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
(also ähnlich der HOLZEISENBAHN)
L
_lars s
>>ich finde die Vorteile vom Highracer sind vorallem, dass man den Rahmen steifer und leichter konstruieren kann,
>Nur dann, wenn man die Z-Form weglässt. Merlin und M5 CHR sind aber auch in Z-Form gebaut. Ich habe jetzt einen Lieger mit 46 cm Sitzhöhe und geradem Rahmenrohr unterwegs (für meine Tochter). Da ist jedoch das Lenkrohr ziemlich lang. Ich weiss noch nicht, ob sich damit wirklich was einsparen lässt gegenüber dem RLR26. Der Radstand ist allerdings kürzer, was etwas Metall einsparen dürfte. Bin gespannt.
Ein bischen Z hast Du wohl immer. irgendwie muss man ja über das Vorderrad!
Ist aber nicht so ausgeprägt wie beim Tieflieger.
>> und ab einer gewissen Sitzhöhe die Umlenkrolle weglassen kann.
>Dann ist aber der Sitz ziemlich hoch und das Tretlager tief. Oder kleines HR verbauen.
Dann brauchst Du aber wieder größere Kettenblätter. Ob man dadurch den Sitz tiefer bekommt?
>>Abgesehen von der Übersicht im Verkehr und dass man in Malle über die Mauern gucken kann ist ansonsten der Lowracer im Vorteil. Ich finde es viel einfacher und schöner mit dem Lowracer durch Kurven zu fahren.
>Wie läuft denn dein neuer Lowracer im Vergleich zum vorigen? Bist du mit dem Lenkertyp zufrieden?
Läuft gut. ist halt auch 5kg leichter. Tretlagerausleger muss aber noch steifer werden für's Dragrace. Ich habe fast das Gefühl, dass ich das Rad mit dem UDK besser unter Kontrolle habe. Zumindest war ich in den Kurven in Rütenbrock nicht so langsam wie sonst immer. Lenkeinschlag ist auch viel besser. Ansonsten von der Ergonomie ähnlich.
Gruß, Lars
>Nur dann, wenn man die Z-Form weglässt. Merlin und M5 CHR sind aber auch in Z-Form gebaut. Ich habe jetzt einen Lieger mit 46 cm Sitzhöhe und geradem Rahmenrohr unterwegs (für meine Tochter). Da ist jedoch das Lenkrohr ziemlich lang. Ich weiss noch nicht, ob sich damit wirklich was einsparen lässt gegenüber dem RLR26. Der Radstand ist allerdings kürzer, was etwas Metall einsparen dürfte. Bin gespannt.
Ein bischen Z hast Du wohl immer. irgendwie muss man ja über das Vorderrad!
Ist aber nicht so ausgeprägt wie beim Tieflieger.
>> und ab einer gewissen Sitzhöhe die Umlenkrolle weglassen kann.
>Dann ist aber der Sitz ziemlich hoch und das Tretlager tief. Oder kleines HR verbauen
.Dann brauchst Du aber wieder größere Kettenblätter. Ob man dadurch den Sitz tiefer bekommt?
>>Abgesehen von der Übersicht im Verkehr und dass man in Malle über die Mauern gucken kann ist ansonsten der Lowracer im Vorteil. Ich finde es viel einfacher und schöner mit dem Lowracer durch Kurven zu fahren.
>Wie läuft denn dein neuer Lowracer im Vergleich zum vorigen? Bist du mit dem Lenkertyp zufrieden?
Läuft gut. ist halt auch 5kg leichter. Tretlagerausleger muss aber noch steifer werden für's Dragrace. Ich habe fast das Gefühl, dass ich das Rad mit dem UDK besser unter Kontrolle habe. Zumindest war ich in den Kurven in Rütenbrock nicht so langsam wie sonst immer. Lenkeinschlag ist auch viel besser. Ansonsten von der Ergonomie ähnlich.
Gruß, Lars
W
_walter berger
>ich finde die Vorteile vom Highracer sind vorallem, dass man den Rahmen steifer und leichter konstruieren kann, und ab einer gewissen Sitzhöhe die Umlenkrolle weglassen kann.
Deshalb bezeichne ich mein neusten Merlin nicht als Highracer.
Im Vergleich zu den Liegern mit geradem oder fast geradem Rahmen ist mein Lieger richtig tief.
Es ist im Übrigen genau der gleiche Rahmen wie beim Vorgänger. Dadurch ist die Kette immer noch neben dem Vorderrad. Aber auf "normalen" Passstrassen ist das eigentlich kein Problem, zumal durch die zusätzliche Umlenkrolle der Lenkeinschlag in Rechtskurven besser wurde.
Die Sitzposition ist demnach auch genau gleich.
Auch wenn die meisten hier das nicht gerne hören, der Sitzhöhenunterschied hat keine negativen Auswirkungen auf die Aerodynamik. Oder anders gesagt, ich bin mit dem höheren Melin nicht langsamer als mit dem tieferen.
>Abgesehen von der Übersicht im Verkehr und dass man in Malle über die Mauern gucken kann ist ansonsten der Lowracer im Vorteil. Ich finde es viel einfacher und schöner mit dem Lowracer durch Kurven zu fahren.
Da bin ich mittlerweile anderer Meinung. Aber jeder darf seine eigene Meinug haben. Aber dein hohes Rad ist ist ja doch deutlich höher als meins.
Gruss Walter
Deshalb bezeichne ich mein neusten Merlin nicht als Highracer.
Im Vergleich zu den Liegern mit geradem oder fast geradem Rahmen ist mein Lieger richtig tief.
Es ist im Übrigen genau der gleiche Rahmen wie beim Vorgänger. Dadurch ist die Kette immer noch neben dem Vorderrad. Aber auf "normalen" Passstrassen ist das eigentlich kein Problem, zumal durch die zusätzliche Umlenkrolle der Lenkeinschlag in Rechtskurven besser wurde.
Die Sitzposition ist demnach auch genau gleich.
Auch wenn die meisten hier das nicht gerne hören, der Sitzhöhenunterschied hat keine negativen Auswirkungen auf die Aerodynamik. Oder anders gesagt, ich bin mit dem höheren Melin nicht langsamer als mit dem tieferen.
>Abgesehen von der Übersicht im Verkehr und dass man in Malle über die Mauern gucken kann ist ansonsten der Lowracer im Vorteil. Ich finde es viel einfacher und schöner mit dem Lowracer durch Kurven zu fahren.
Da bin ich mittlerweile anderer Meinung. Aber jeder darf seine eigene Meinug haben. Aber dein hohes Rad ist ist ja doch deutlich höher als meins.
Gruss Walter
S
_schottt
Servus Walter
Genau deswegen ist das Nocom auch so furchtbar schnell, haha!
Bin ja auch schon dran am hohen RFR, man wird halt älter und da sind 12cm höher besser zum aufstehen.
Gruß Thomas
>Auch wenn die meisten hier das nicht gerne hören, der Sitzhöhenunterschied hat keine negativen Auswirkungen auf die Aerodynamik. Oder anders gesagt, ich bin mit dem höheren Melin nicht langsamer als mit dem tieferen.
Genau deswegen ist das Nocom auch so furchtbar schnell, haha!
Bin ja auch schon dran am hohen RFR, man wird halt älter und da sind 12cm höher besser zum aufstehen.
Gruß Thomas
>Auch wenn die meisten hier das nicht gerne hören, der Sitzhöhenunterschied hat keine negativen Auswirkungen auf die Aerodynamik. Oder anders gesagt, ich bin mit dem höheren Melin nicht langsamer als mit dem tieferen.
H
_hans h
>Deshalb bezeichne ich mein neusten Merlin nicht als Highracer.
>Im Vergleich zu den Liegern mit geradem oder fast geradem Rahmen ist mein Lieger richtig tief.
>Gruss Walter
Hallo Walter,
ich habe mich in diesem Forum auch schon negativ gegenüber HighRacern geäussert (und natürlich schnell Widerspruch geerntet). Wenn ich Deine Konstruktion so anschaue, merke ich aber, dass es nicht die Höhe ist, die mich am HighRacer stört, sondern das Sitzen "auf dem Rad", nicht "innen drin". Es kann "nicht gut sein", wenn der Abstand Körperschwerpunkt zu den Achsen zu groß wird. Insofern halte ich Dein Merlin als eine ideale Kombination aus Integration in das Rad, gelungener Ästethik und technischer Vernunft. An 20 Zoll Rädern spürt man doch die Problematik bzgl. Übersetzung, Felgen und Reifenwahl - man ist zu sehr limitiert - und ich glaube auch ein härteres Abrollen zu spüren als bei 26 Zoll (am Unterschied Fujin - Zox Z, trotz Federung Zox).
Zu Deinem Merlin:
Die Nähe des Vorderrads zum Rahmen ist wohl eine Folge, die Sitzposition nah an den Steuerkopf zu bringen, um mit dem Tretlager vorne "raus zu kommen", oder? Bei der Optimierung meiner Sitzposition am Toxy ZR habe ich mich lange mit der Sitzschale um Millimeter nach vorne gekämpft, aber letztlich entnervt aufgegeben, da ich glaube, für das ZR einfach nur zu kurz zu sein (174cm).
Gratulation zu diesem Wurf.
Gruß Hans
>Im Vergleich zu den Liegern mit geradem oder fast geradem Rahmen ist mein Lieger richtig tief.
>Gruss Walter
Hallo Walter,
ich habe mich in diesem Forum auch schon negativ gegenüber HighRacern geäussert (und natürlich schnell Widerspruch geerntet). Wenn ich Deine Konstruktion so anschaue, merke ich aber, dass es nicht die Höhe ist, die mich am HighRacer stört, sondern das Sitzen "auf dem Rad", nicht "innen drin". Es kann "nicht gut sein", wenn der Abstand Körperschwerpunkt zu den Achsen zu groß wird. Insofern halte ich Dein Merlin als eine ideale Kombination aus Integration in das Rad, gelungener Ästethik und technischer Vernunft. An 20 Zoll Rädern spürt man doch die Problematik bzgl. Übersetzung, Felgen und Reifenwahl - man ist zu sehr limitiert - und ich glaube auch ein härteres Abrollen zu spüren als bei 26 Zoll (am Unterschied Fujin - Zox Z, trotz Federung Zox).
Zu Deinem Merlin:
Die Nähe des Vorderrads zum Rahmen ist wohl eine Folge, die Sitzposition nah an den Steuerkopf zu bringen, um mit dem Tretlager vorne "raus zu kommen", oder? Bei der Optimierung meiner Sitzposition am Toxy ZR habe ich mich lange mit der Sitzschale um Millimeter nach vorne gekämpft, aber letztlich entnervt aufgegeben, da ich glaube, für das ZR einfach nur zu kurz zu sein (174cm).
Gratulation zu diesem Wurf.
Gruß Hans
W
_walter berger
>Die Nähe des Vorderrads zum Rahmen ist wohl eine Folge, die Sitzposition nah an den Steuerkopf zu bringen, um mit dem Tretlager vorne "raus zu kommen", oder?
Nein, es ist denau der gleich Rahmen wie beim tiefen Merlin und die Sitzposition ist genau gleich, nur eben höher.
Der Rahmen war aber ursprünglich nicht für ein sooo grosses Vorderrad gedacht.
Daher ist der Platz hinter dem Vorderrad etwas eng.
Aber es gab bislang noch keine Probleme damit. Die Gabel scheint steiff genug zu sein.
>Gratulation zu diesem Wurf.
Danke
Gruss Walter
Nein, es ist denau der gleich Rahmen wie beim tiefen Merlin und die Sitzposition ist genau gleich, nur eben höher.
Der Rahmen war aber ursprünglich nicht für ein sooo grosses Vorderrad gedacht.
Daher ist der Platz hinter dem Vorderrad etwas eng.
Aber es gab bislang noch keine Probleme damit. Die Gabel scheint steiff genug zu sein.
>Gratulation zu diesem Wurf.
Danke
Gruss Walter
J
_jenne
>>Wie läuft denn dein neuer Lowracer im Vergleich zum vorigen? Bist du mit dem Lenkertyp zufrieden?
>Läuft gut. ist halt auch 5kg leichter.
Hola, das ist aber ein Unterschied. Von wieviel auf wieviel kg runter?
> Tretlagerausleger muss aber noch steifer werden für's Dragrace.
Nachträglich mehr Lagen drauf?
> Ich habe fast das Gefühl, dass ich das Rad mit dem UDK besser unter Kontrolle habe. Zumindest war ich in den Kurven in Rütenbrock nicht so langsam wie sonst immer.
Kannst du bei dem flachen Sitzwinkel gut rübergucken?
j.
>Läuft gut. ist halt auch 5kg leichter.
Hola, das ist aber ein Unterschied. Von wieviel auf wieviel kg runter?
> Tretlagerausleger muss aber noch steifer werden für's Dragrace.
Nachträglich mehr Lagen drauf?
> Ich habe fast das Gefühl, dass ich das Rad mit dem UDK besser unter Kontrolle habe. Zumindest war ich in den Kurven in Rütenbrock nicht so langsam wie sonst immer.
Kannst du bei dem flachen Sitzwinkel gut rübergucken?
j.
J
_jenne
Re: Walter Berger ../Tieflieger falsche Richtung der Entwicklung?
>Genau deswegen ist das Nocom auch so furchtbar schnell, haha!
Nur findet man mit einem Highracer keinen Windschatten mehr hinter den Tiefliegern.
>Bin ja auch schon dran am hohen RFR, man wird halt älter und da sind 12cm höher besser zum aufstehen.
<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/biggrin.gif alt=biggrin><img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/biggrin.gif alt=biggrin>
2x28 oder 2x26"?
>>Auch wenn die meisten hier das nicht gerne hören, der Sitzhöhenunterschied hat keine negativen Auswirkungen auf die Aerodynamik. Oder anders gesagt, ich bin mit dem höheren Melin nicht langsamer als mit dem tieferen.
Das ist eigentlich erstaunlich. Ist denn der Weg zum Tieflieger nun eine Fehlentwicklung für die Liegeradszene gewesen? Ein bisschen höhere Stirnfläche müsste es aber dennoch sein (längere Gabel, größere Laufräder, HR-Nabe nicht mehr hinter dem Fahrer, Schaltwerk komplett im Wind). Ein genauer Vergleich, am besten mit SRM, wäre sehr interessant!
Leichter als ein LR kann das VX auch nicht sein, wenn du den gleichen Rahmen verwendest. Der Hinterbau könnte beim LR ja auch ungefedert gebaut werden.
j.
>Genau deswegen ist das Nocom auch so furchtbar schnell, haha!
Nur findet man mit einem Highracer keinen Windschatten mehr hinter den Tiefliegern.
>Bin ja auch schon dran am hohen RFR, man wird halt älter und da sind 12cm höher besser zum aufstehen.
<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/biggrin.gif alt=biggrin><img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/biggrin.gif alt=biggrin>
2x28 oder 2x26"?
>>Auch wenn die meisten hier das nicht gerne hören, der Sitzhöhenunterschied hat keine negativen Auswirkungen auf die Aerodynamik. Oder anders gesagt, ich bin mit dem höheren Melin nicht langsamer als mit dem tieferen.
Das ist eigentlich erstaunlich. Ist denn der Weg zum Tieflieger nun eine Fehlentwicklung für die Liegeradszene gewesen? Ein bisschen höhere Stirnfläche müsste es aber dennoch sein (längere Gabel, größere Laufräder, HR-Nabe nicht mehr hinter dem Fahrer, Schaltwerk komplett im Wind). Ein genauer Vergleich, am besten mit SRM, wäre sehr interessant!
Leichter als ein LR kann das VX auch nicht sein, wenn du den gleichen Rahmen verwendest. Der Hinterbau könnte beim LR ja auch ungefedert gebaut werden.
j.
S
_schottt
Re: Walter Berger ../Tieflieger falsche Richtung der Entwicklung?
Hi Jenne
Ich baue wie der Walter auch ein 26"/26".
Gruß Thomas
>2x28 oder 2x26"?
Hi Jenne
Ich baue wie der Walter auch ein 26"/26".
Gruß Thomas
>2x28 oder 2x26"?
J
_jenne
Re: Walter Berger ../Tieflieger falsche Richtung der Entwicklung?
>Ich baue wie der Walter auch ein 26"/26".
>Gruß Thomas
Mannomann, ich glaube, die Amis sind uns wirklich voraus. Gezeichnet habe ich auch ein 26/26, nur noch nicht gebaut. Vielleicht hat man in den USA frühzeitig erkannt, dass der Speedunterschied nicht groß sein kann und sich der ganze Wechsel der Rennszene zum tiefen Rad nicht lohnt bzw. kein idealer Weg ist. Ich glaube jedoch, dass sich der Tieflieger besser heckverkleiden lässt, da er von der Gabel und vom Hinterbau mehr mit Heck "integriert" hat.
Wo willst du denn deinen Highracer fahren? Auch bei Rennen oder nur im Training?
Der genaue Speedunterschied ist interessant. Staunte man ja schon über die 42 km/h des M5 Shockproof gegenüber den 43 km/h des Lowracers, so müsste ein 2x26" mit Sitzhöhe um die 45 cm wohl noch schneller sein, oder? Bleiben vielleicht nur noch ~0,5 km/h, die sich durch schlechte Wege, wo 26" besser rollt, auch egalisieren können.
j.
>Ich baue wie der Walter auch ein 26"/26".
>Gruß Thomas
Mannomann, ich glaube, die Amis sind uns wirklich voraus. Gezeichnet habe ich auch ein 26/26, nur noch nicht gebaut
. Vielleicht hat man in den USA frühzeitig erkannt, dass der Speedunterschied nicht groß sein kann und sich der ganze Wechsel der Rennszene zum tiefen Rad nicht lohnt bzw. kein idealer Weg ist. Ich glaube jedoch, dass sich der Tieflieger besser heckverkleiden lässt, da er von der Gabel und vom Hinterbau mehr mit Heck "integriert" hat. Wo willst du denn deinen Highracer fahren? Auch bei Rennen oder nur im Training?
Der genaue Speedunterschied ist interessant. Staunte man ja schon über die 42 km/h des M5 Shockproof gegenüber den 43 km/h des Lowracers, so müsste ein 2x26" mit Sitzhöhe um die 45 cm wohl noch schneller sein, oder? Bleiben vielleicht nur noch ~0,5 km/h, die sich durch schlechte Wege, wo 26" besser rollt, auch egalisieren können.
j.
W
_walter berger
Tieflieger falsche Richtung der Entwicklung?
>Mannomann, ich glaube, die Amis sind uns wirklich voraus. Gezeichnet habe ich auch ein 26/26, nur noch nicht gebaut. Vielleicht hat man in den USA frühzeitig erkannt, dass der Speedunterschied nicht groß sein kann und sich der ganze Wechsel der Rennszene zum tiefen Rad nicht lohnt bzw. kein idealer Weg ist.
Die Amerikaner bauen aber meist wesentlich höhere Lieger mit 2x26Zoll.
Bacchetta Aero hat zb. 58cm Sitzhöhe.
>Ich glaube jedoch, dass sich der Tieflieger besser heckverkleiden lässt, da er von der Gabel und vom Hinterbau mehr mit Heck "integriert" hat.
Und wozu soll das gut sein?
Von den jährlichen Gesammtkilometern mit Liegerädern fahre ich vielleicht 5% in Rennen. Und nicht mal da ist man mit Heck immer im Vorteil bzw. es macht keinen Sinn mit Heck zu fahren.
Da baue ich mir lieber ein Rad für die restlichen 95%.
>Der genaue Speedunterschied ist interessant. Staunte man ja schon über die 42 km/h des M5 Shockproof gegenüber den 43 km/h des Lowracers, so müsste ein 2x26" mit Sitzhöhe um die 45 cm wohl noch schneller sein, oder?
In der Praxis gibt es keinen Unterschied bei gleichen Grundvoraussetzungen.
Ich war ja zb. in Frankreich nicht der einzige "Hochradler". Und schlussendlich spiegelt die Rangliste den Trainingsstand der Teilnehmenden wieder und nicht das Liegerad.
Gruss Walter
>Mannomann, ich glaube, die Amis sind uns wirklich voraus. Gezeichnet habe ich auch ein 26/26, nur noch nicht gebaut
. Vielleicht hat man in den USA frühzeitig erkannt, dass der Speedunterschied nicht groß sein kann und sich der ganze Wechsel der Rennszene zum tiefen Rad nicht lohnt bzw. kein idealer Weg ist.Die Amerikaner bauen aber meist wesentlich höhere Lieger mit 2x26Zoll.
Bacchetta Aero hat zb. 58cm Sitzhöhe.
>Ich glaube jedoch, dass sich der Tieflieger besser heckverkleiden lässt, da er von der Gabel und vom Hinterbau mehr mit Heck "integriert" hat.
Und wozu soll das gut sein?
Von den jährlichen Gesammtkilometern mit Liegerädern fahre ich vielleicht 5% in Rennen. Und nicht mal da ist man mit Heck immer im Vorteil bzw. es macht keinen Sinn mit Heck zu fahren.
Da baue ich mir lieber ein Rad für die restlichen 95%.
>Der genaue Speedunterschied ist interessant. Staunte man ja schon über die 42 km/h des M5 Shockproof gegenüber den 43 km/h des Lowracers, so müsste ein 2x26" mit Sitzhöhe um die 45 cm wohl noch schneller sein, oder?
In der Praxis gibt es keinen Unterschied bei gleichen Grundvoraussetzungen.
Ich war ja zb. in Frankreich nicht der einzige "Hochradler". Und schlussendlich spiegelt die Rangliste den Trainingsstand der Teilnehmenden wieder und nicht das Liegerad.
Gruss Walter
J
_jenne
Re: Tieflieger falsche Richtung der Entwicklung?
>Die Amerikaner bauen aber meist wesentlich höhere Lieger mit 2x26Zoll.
>Bacchetta Aero hat zb. 58cm Sitzhöhe.
Jo, die 14 cm vergrößern die Stirnfläche vielleicht doch noch merklicher.
>>Ich glaube jedoch, dass sich der Tieflieger besser heckverkleiden lässt, da er von der Gabel und vom Hinterbau mehr mit Heck "integriert" hat.
>Und wozu soll das gut sein?
>Von den jährlichen Gesammtkilometern mit Liegerädern fahre ich vielleicht 5% in Rennen. Und nicht mal da ist man mit Heck immer im Vorteil bzw. es macht keinen Sinn mit Heck zu fahren.
In vielen europäischen Rennen ist man mit Heck im Vorteil. Wäre Hans W. auch ohne Heck Weltmeister geworden?
>Da baue ich mir lieber ein Rad für die restlichen 95%.
Willst du das VX in Zukunft mehr fahren als den Tieflieger? Wo liegen konkret die Vorteile des VX? Magst du den höheren Sitz von der Sicht her auch lieber?
>In der Praxis gibt es keinen Unterschied bei gleichen Grundvoraussetzungen.
>Ich war ja zb. in Frankreich nicht der einzige "Hochradler". Und schlussendlich spiegelt die Rangliste den Trainingsstand der Teilnehmenden wieder und nicht das Liegerad.
Wenn du im Rennen mit 44 cm SH antrittst, findest du aber weniger Windschatten. Das kann vielfach entscheidend sein, denke ich.
j.
>Die Amerikaner bauen aber meist wesentlich höhere Lieger mit 2x26Zoll.
>Bacchetta Aero hat zb. 58cm Sitzhöhe.
Jo, die 14 cm vergrößern die Stirnfläche vielleicht doch noch merklicher.
>>Ich glaube jedoch, dass sich der Tieflieger besser heckverkleiden lässt, da er von der Gabel und vom Hinterbau mehr mit Heck "integriert" hat.
>Und wozu soll das gut sein?
>Von den jährlichen Gesammtkilometern mit Liegerädern fahre ich vielleicht 5% in Rennen. Und nicht mal da ist man mit Heck immer im Vorteil bzw. es macht keinen Sinn mit Heck zu fahren.
In vielen europäischen Rennen ist man mit Heck im Vorteil. Wäre Hans W. auch ohne Heck Weltmeister geworden?
>Da baue ich mir lieber ein Rad für die restlichen 95%.
Willst du das VX in Zukunft mehr fahren als den Tieflieger? Wo liegen konkret die Vorteile des VX? Magst du den höheren Sitz von der Sicht her auch lieber?
>In der Praxis gibt es keinen Unterschied bei gleichen Grundvoraussetzungen.
>Ich war ja zb. in Frankreich nicht der einzige "Hochradler". Und schlussendlich spiegelt die Rangliste den Trainingsstand der Teilnehmenden wieder und nicht das Liegerad.
Wenn du im Rennen mit 44 cm SH antrittst, findest du aber weniger Windschatten. Das kann vielfach entscheidend sein, denke ich.
j.
W
_walter berger
Tieflieger falsche Richtung der Entwicklung?
>Nur findet man mit einem Highracer keinen Windschatten mehr hinter den Tiefliegern.
Hast du das schon ausprobiert?
>ist denn der Weg zum Tieflieger nun eine Fehlentwicklung für die Liegeradszene gewesen? Ein bisschen höhere Stirnfläche müsste es aber dennoch sein (längere Gabel, größere Laufräder, HR-Nabe nicht mehr hinter dem Fahrer, Schaltwerk komplett im Wind). Ein genauer Vergleich, am besten mit SRM, wäre sehr interessant!
Es kommt ganz darauf an, was man erreichen will und wie man das Rad einsetzen will.
Viele Liegeradrennen in der Vergangenheit waren entweder kurze Sprints oder Rennen im Kreis (Radrennbahn oder ähnliches) mit meist konstanter Geschwindigkeit. Und weil vo etwa 15 Jahren mal ein ganz schneller mit was tiefem daher kahm, fahren heute fast alle tief.
Bei Rennen mit häufigen Tempowechseln und ordentlich Höhenmetern ist Windschattenfahren bei der momentanen Leistungsdifferenz der Teilnehmenden schon fast zu vernachlässigen.
Gruss Walter
>Nur findet man mit einem Highracer keinen Windschatten mehr hinter den Tiefliegern.
Hast du das schon ausprobiert?
>ist denn der Weg zum Tieflieger nun eine Fehlentwicklung für die Liegeradszene gewesen? Ein bisschen höhere Stirnfläche müsste es aber dennoch sein (längere Gabel, größere Laufräder, HR-Nabe nicht mehr hinter dem Fahrer, Schaltwerk komplett im Wind). Ein genauer Vergleich, am besten mit SRM, wäre sehr interessant!
Es kommt ganz darauf an, was man erreichen will und wie man das Rad einsetzen will.
Viele Liegeradrennen in der Vergangenheit waren entweder kurze Sprints oder Rennen im Kreis (Radrennbahn oder ähnliches) mit meist konstanter Geschwindigkeit. Und weil vo etwa 15 Jahren mal ein ganz schneller mit was tiefem daher kahm, fahren heute fast alle tief.
Bei Rennen mit häufigen Tempowechseln und ordentlich Höhenmetern ist Windschattenfahren bei der momentanen Leistungsdifferenz der Teilnehmenden schon fast zu vernachlässigen.
Gruss Walter