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klingt wie einWitz, ist/war aber wirklich so:
https://www.derstandard.at/story/2000022592439/aktion-scharf-gegen-radfahrer-auf-mariahilfer-strasse
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Nein, beides ist ein Fahrrad mit Motor, also ein Motorrad. Nur das Pedelec ist dem Fahrrad rechtlich gleichgestellt, aber das ist eine andere Sache wie du schon bemerktest.
Technisch ist es ein schwaches Motorrad mit kompliziertem Gasmechanismus.
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Doch, dem Straßenverkehrsamt ist jedes S-Pedelec, KKR bekannt.
Desshalb kann man ohne Gutachten daraus auch kein Pedelec machen, da die Rahmennummer im Zentralregister regestriert ist.
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Klar, was ein Fahrrad ist, muss man nicht von Gesetzen abhängig machen. Für mich ist ein S-Pedelec trotzdem kein wirkliches Fahrrad, sondern irgendwas zwischen Fahrrad und E-Moped.
Entscheidend find ich den direkten Muskelantrieb. Als Tier, das von Gott / den Gene dafür ausgelegt ist durch Bewegung und körperlicher Anstrengung auch eine gewisse Befriedigung zu bekommen, ist eine rein muskelbetriebenes Fahrzeug einfach was anderes als ein Fahrzeug mit E-Motor. Auch ein Pedelec bis 25 km/h ist schon deutlich was anderes, aber durch die Geschwindigkeitsbegrenzung, könnte man das gerade so noch als Fahrrad durchgehen lassen.
Det zweiten wichtige Aspekt, den für mich ein Fahrrad ausmacht ist, dass ich ohne große Einschränkungen und Hürden daran schrauben kann, mir einen Rahmen schweißen kann (wenn ich es kann) – Liegerad, Dreirad, Tallbike, Knicklenker, Lastenrad, schnellstes Rennrad der Welt – alles möglich, ohne dass ich mir dafür jedesmal eine Betriebserlaubnis holen muss. Klar, das hängt von den Gesetzen ab, dass S-Pedelecs viel stärker reguliert sind, als Fahrräder, aber vielleicht macht das auch Sinn.
Und dann die Geschwindigkeit. 45 km/h und bis zu 4000 Watt ist einfach eine ganz andere Klasse. Da kann das Gefährt noch so nach Fahrrad aussehen. Nach der Logik wär es auch noch ein Fahrrad, selbst wenn man es auf 100 km/h beschleunigen dürfte.
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wenn ich von S-PEdelec spreche (ein Sunrider und co is ja kein S-Pedelec),
dann meine ich das, was als S-Pedelec verkauft wird und rumfährt...
in der Regel ca. 500Watt Motor und Unterstützung bis 40-45km/h
in der Regel fährt sowas ähnlich wie ein flott gefahrenes Rennrad
Beispiel: S-Pedelec mit Bosch-Motor
ist der gleiche MOtor der auch im normalen Pedelec verbaut wird (Dort mit 250Watt angegeben)
im S-Pedelec dann anders parametrisiert
[DOUBLEPOST=1564302782][/DOUBLEPOST]eben so wie dieses Radl hier:
https://www.velomobilforum.de/forum...eichtes-e-fahrzeug.56193/page-16#post-1048086
dann meine ich das, was als S-Pedelec verkauft wird und rumfährt...
in der Regel ca. 500Watt Motor und Unterstützung bis 40-45km/h
in der Regel fährt sowas ähnlich wie ein flott gefahrenes Rennrad
Beispiel: S-Pedelec mit Bosch-Motor
ist der gleiche MOtor der auch im normalen Pedelec verbaut wird (Dort mit 250Watt angegeben)
im S-Pedelec dann anders parametrisiert
[DOUBLEPOST=1564302782][/DOUBLEPOST]eben so wie dieses Radl hier:
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Krafträder sind mivs. Die gehören nur hierher, weil, ich weiß auch nicht warum. Wegen Mobilität? Wegen der Suche nach einem okayen Autoersatz? Aufgrund der Klimakrise? Weitermachen wie bisher mit weniger Dreck?
Meiner Ansicht nach braucht es hier eine Elektro-KFZ-Untergruppe, parallel zu Liegerädern, Trikes und Velomobilen.
Sind keine Fahrräder (ebikes).
Das Auto hat sich aus dem Fahrrad entwickelt, also Reset und fehlervermeidend in die 50er. Leichte Fahrzeuge, kleine Motoren, viel Platz.
Nutzfahrzeuge für Menschen.
Geschwindigkeitsmaximum von 50km/h erspart unendlich viel sicherheitstechnisches Gewicht.
Begrenzte Fahrt für freie Menschen
Gruß Krischan
Meiner Ansicht nach braucht es hier eine Elektro-KFZ-Untergruppe, parallel zu Liegerädern, Trikes und Velomobilen.
Sind keine Fahrräder (ebikes).
Das Auto hat sich aus dem Fahrrad entwickelt, also Reset und fehlervermeidend in die 50er. Leichte Fahrzeuge, kleine Motoren, viel Platz.
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Geschwindigkeitsmaximum von 50km/h erspart unendlich viel sicherheitstechnisches Gewicht.
Begrenzte Fahrt für freie Menschen
Gruß Krischan
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Ähh und in welcher Untergruppe würdest du dann die Frage - VM oder leichtes E-Fz - stellen?
???
Beim Motorrad gebe ich dir Recht, aber beim Auto stand dann doch eher die Kutsche Pate.
Die gab es schon z.B. Ente.
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Dafür gibt doch schon das Pedelec und das e-power-Forum.
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Okay, es ist also nach einer Nummer bekannt. Aber wenn ich es auf 25 km/h begrenze, habe ich doch eine bauliche Veränderung verursacht, die zum Aussetzen der Betriebserlaubnis führt. Aber was ist es dann? Es ist ja noch da, und hat alle Merkmale eines normalen Pedelecs. Alle. Darf es dann trotzdem überhaupt nicht mehr fahren? Glaube nicht, dass ein absolutes Fahrverbot die Folge wäre, eher die Abstufung auf eben das was es ist. Um dem Beamten zu helfen, kann man ja die Nummer überdecken, weil sie (vorübergehend) nicht mehr gültig ist?
Das ist schon eingenartig dass man dann mit einem normalen Pedelec fahren würde, das keine Betriebserlaubnis hat...die es aber sowieso nie bräuchte... oder?
Mofas die auf 45 km/h beschränkt sind würde ich auf Fahrradschnellwegen fahren lassen wenn sie nicht benzinbetrieben sind, da sie den Radlern sonst die Luft verpesten (ist wirklich so). Vor allen Dingen Zweitakter mit hohem Bezin-Gemischverbrauch (~ 4 L/100 Km ! für was eigentlich??) sollten nun endgültig verboten werden.
Die Mofas fahren aus Sicherheitsgründen sowieso oft auf den Fahrradwegen parallel zu schnellen Autostraßen, kann man verstehen, dann kann man das auch gleich erlauben, insb. wenn es sich um Elektroroller 45 Kmh handelt, und das wäre dann wohl sowieso die gleiche Klasse wie die S-Pedelecs, haben oft sogar Notpedale.
Naürlich wären Sundrider oder Alleweder mit 45 KMH - Zulassung auch Speedpedelecs. Es handelt sich dabei ja nach wie vor lediglich um verkleidete Fahrräder, oder?
In Anbetracht der Klimaerwärmung müssen Alternativen zum PKW so attraktiv wie möglich werden, wo es geht (und oft gibt es ja schon auf guten Fahrradwegen das Schild "mofa frei").
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sollten Fahrzeuge, die mehr als einen Liter fossile Brennnstoffe pro Person verbrauchen. Also erst Dein Suv, oder hast Du gar kein Auto?
Gruß Krischan
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Puh, da bin ich jetzt raus, das ist was für Juristen.
Die Alleweder gibt es und den Sunrider gab es auch als Fahrrad.
So weit mir bekannt, wurden alle drei in den letzten Jahren aber immer mindestens als Pedelec verkauft.
Als 45er sind alle drei Kleinkrafträder und keine S-Pedelecs.
Da bin ich voll bei dir, nur das Schild - Mofa frei - nützt mir, mit meinem KKR, auch nichts.
Zumal die meisten (HPV) VM-Fahrer, die ich kenne, alles tun um nicht auf dem Radweg fahren zu müssen, da die meisten Radwege, bei mir in der Gegend, für VM's eher eine Zumutung als ein Vorteil sind, aber das kann in anderen Gegenden auch wieder ganz anders sein.
Persönlich würde ich mir eine seperate Spur für langsame Fz, mit 50km/h Höchstgeschwindigkeit wünschen, ähnlich wie in den Niederlanden.
SUV und ähnliche Auswüchse, kann man ganz einfach beenden:sollten Fahrzeuge, die mehr als einen Liter fossile Brennnstoffe pro Person verbrauchen. Also erst Dein Suv, oder hast Du gar kein Auto?
2,-€ Steuer pro kg Fz-Gewicht und schon werden ab Morgen ganz andere Fz entwickelt.
Aber das ist eher eine politische Diskusion die, meiner Meinung nach, nicht in diesen Faden gehört.
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Das sind aber nur die neueren- alte MV50 soll gut 2l brauchen und sie war wirklich sparsam (hatten auch eine zu Hause). Aber mir stinken diese Dinger auch immer elendig, dass ich sie am liebsten fort hätte von der Straße
.Aber die Kurzhuber saufen leider mehr und sind lauter (& Abfgasfiltersysteme werden wohl auch ihren negativen Tribut am Verbrauch haben...).
In Österreich sind viele 40km/h Mopeds mittlerweile schon 4-Takter, die man zu Kaufen bekommt.
...und als nächstes auch die Traktoren, dann die Mopedautos, dann die Motorräder - alles aus Angst vor den "Schnelleren" und zum Schluss bleiben nur noch die 200km/h Schlitten auf der Straße -> ist das das Ziel??
Wo sollen dann jene Radfahrer hin, die sich vor den doppelt so schnellen S-Pedelecs fürchten?
Ich glaub, es sollte schon soweit Rückscicht genommen werden, dass man sich zumindest einigermaßen an die Normen hält, denn aufgrund des Wachstumsdrangs des Menschen bin ich davon überzeugt, dass die S-Pedelecs irgendwann noch schneller werden und wozu haben wir dann noch einen Radweg?
Um die echten Radfahrer zu verdrängen oder gemeinsam mit den Fußgängern auf'n Gehweg abzschieben, nur weil sich die "umweltfreundliche" (...) E-Bike-Gruppe ohne Autos am Radweg mit "Hochgeschwindigkeit" fortbewegen möchte.
In wenigen Jahren wird es auf den Straßen ohnehin nicht mehr so stinken, denke ich- die neuen Dieseln riecht man sogut wie überhaupt nicht mehr, wenn sie einem überholen, musste ich letztens in Frankreich beim Passfahren beobachten und die Benziner schaffen das hoffentlich auch mal.
Ist es sinnvoll, zuerst mit Öl den Strom zu machen (1. Mal Wikrungsgradverlust) und dann beim E-Bike die Energie nochmal zu verbraten (2. Mal Wirkungsgrad) - und dann noch Giftmüll entsorgen zu müssen mit den Akkus?
Ist es nicht umweltfreundlicher, das Rad zu nehmen und wenn's weiter geht, das Öffi?
Ich denke, Zukunft wird ohnehin ein gut ausgebautes Öffi-Netz werden- temporär vielleicht noch Oberleitungen und Flusszelle. Aber Akkus fallen schonmal raus für die breite Masse, weil man sonst wohl Kupferschinen als Strominfrastruktur braucht, der Staat sonst auch um die Steuern kommen würde und wenn sich die Bevölkeruung nicht umstellt und weiterhin so wächst, wird es aufgrund der Populationsdichte auch zum Öffi-Verkehr hinauslaufen. Außer wir wollnen 4-5 spurige Autobahnen mit Stau wie in manchen asiatischen Ländern.
Mich würde mal interessieren, warum nicht zuerst mal bei den Flugzeugen gestoppt wird und bei den hochfrequenten Strahlen, das spielt sich nämlich wirklich in einer Höhe ab, wo ich mir den Treibhauseffekt erklären könnte, aber 50cm übern Boden kann ich mir den wirklich nicht gut erklären, dass das viel ausmacht -bin aber auch kein Fachmann auf dem geologischen Gebiet - aber das wäre wohl eher ein Thema für die Plauderecke...
Wenn ich mich entscheiden müsste - würde ich vermutlich wieder ein Velomobil ohne Motor kaufen und als Spielerei evt. einen City-El- falls man mal komplett unverschwitzt ankommen möchte - aber zum Glück muss ich mich im Moment nicht entscheiden - hab ohnehin viel zu viel
.Beste Grüße
Franz
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Die Klimaerwärmung ist dem CO2-Luftgehalt geschuldet. Ganz ohne CO2 hätten wir ca. - 15 Grad Durchschnittstemperatur. Aber das ist OT und gehört woanders hin.
Das S-Pedelec ist natürlich trotz Akku umweltfreundlicher als der gleiche Kilometer gefahren mit einem PKW (egal ob der jetzt ein E-Auto ist, die sind ja auch nicht umweltfreundlich).
Ist ein S-Pedelec kein Kleinkraftrad?
Mofa ist nur bis 20 Km/H oder auch bis 45 / 40 Km/H? Hmm..
Das S-Pedelec ist natürlich trotz Akku umweltfreundlicher als der gleiche Kilometer gefahren mit einem PKW (egal ob der jetzt ein E-Auto ist, die sind ja auch nicht umweltfreundlich).
Ist ein S-Pedelec kein Kleinkraftrad?
Mofa ist nur bis 20 Km/H oder auch bis 45 / 40 Km/H? Hmm..
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Nö.
Kraftfahrzeug beginnt in Deutschland mit jeglichem Motor, unter 6 km/h jedoch tlw. zulassungsfrei.
Fahrräder (=mit Pedalantrieb) mit Motorunterstützung bis 250 W und 25 km/h gelten, obwohl eigentlich Kraftfahrzeuge, als Fahrrad. PLEVs nicht, egal welches Tempo.