Ulle ade!

Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>>Hat er gedopt oder nicht?
>Nein hat er nicht! Es gibt keine Positive A- und B-Probe und somit keine schlüssige Beweisführung.

Nehmen wir an, das JUs Anwälten Dein Schluss nicht unbekannt ist. Dann könnte er doch im Brustton der Überzeugung rausposaunen, dass er nicht gedopt hat. Er könnte sagen "ICH HABE NICHT GEDOPT".

Tut er aber nicht. Bringt immer nur die linkisch einstudierte Formulierung, dass er keinen geschädigt hätte. Das lässt die Vermutung zu, dass eben Unklarheit herrscht über den Wissensstand der Behörden. Und, es ist ein Indiz dafür, dass er gedopt hat.

Gruß Dirk
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>>>Die Menschen wollen jetzt endlich Klarheit. Hat er gedopt oder nicht?
>>Die Frage kann ich dir beantworten:
>>Nein hat er nicht! Es gibt keine Positive A- und B-Probe und somit keine schlüssige Beweisführung.
>Das ist hier die Frage. Wenn die DNA übereinstimmt, kann man es durchaus doch als hinreichenden Indiz betrachten, dass das Blut nur zwecks Doping gelagert wurde. Kommt wohl auch auf die Richter an.

Wem das Blut ist und wofür es dort lagert ist doch völlig egal. Das ist ungefähr so schlimm wie einen Artikel zu lesen in dem steht wo man Dopingmittel kaufen kann und wieviel man nehmen muss, beides ist Vorbereitung auf Doping. Es dürfte kaum einen Profi geben, der sowas nicht gelesen hat.
Außerdem sind alle erfolgreichen Profiradfahrer erfolgreiche Profiradfahrer und das ist doch auch ein starkes Indiz für Doping ;)

Um Doping nachzuweisen reicht das aber nicht, muss man in beiden Fällen beweisen, dass die Mittel auch tatsächlich genommen wurden.

Die ganze Dopinghysterie ist völlig nutzlos, man braucht um Doping zu stoppen nicht mehr politischen Druck, Sensationsjournalismus und Hexenjagd auf Doper, sondern funktionierende Tests und rechtlich und technisch saubere Durchführung der Tests. Offensichtlich sind Maßnahmen die tatsächlich etwas bringen nicht allzu beliebt, so hat man z.B. bei der Tour von Kalifornien die EPO-Tests einfach ausgelassen...

Gruß,
Patrick
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

> Er könnte sagen "ICH HABE NICHT GEDOPT".
>Tut er aber nicht.

Ich glaube, das hat er doch mal gesagt, zumindest las ich das mal in einem Interview "Ich habe nie gedopt" o.ä.. Aber bei den Blutbeuteln gab es m.E. keine klare Aussage.
j.
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>Um Doping nachzuweisen reicht das aber nicht, muss man in beiden Fällen beweisen, dass die Mittel auch tatsächlich genommen wurden.

Muss es das? Gab es da nicht schon Fälle, wo man bei Leuten Mittel gefunden hat, ohne den Nachweis erbracht zu haben, dass sie auch genutzt wurden? Der Festina-Skandal wurde doch auch nur ausgelöst durch Funde, wenn ich mich recht erinnere.

>... sondern funktionierende Tests und rechtlich und technisch saubere Durchführung der Tests.

Teils funktionieren sie ja auch, aber die Doper sind meist einen Schritt voraus. Da ist das Problem. Blutdoping ist auch kaum zu erkennen, soweit ich weiss. Aber man weiss, dass es das gibt und bestraft gehört. So könnte ein DNA-Abgleich bei Fuentes m.E. als Indiz ausreichen.
j.
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>>Um Doping nachzuweisen reicht das aber nicht, muss man in beiden Fällen beweisen, dass die Mittel auch tatsächlich genommen wurden.
>Muss es das? Gab es da nicht schon Fälle, wo man bei Leuten Mittel gefunden hat, ohne den Nachweis erbracht zu haben, dass sie auch genutzt wurden? Der Festina-Skandal wurde doch auch nur ausgelöst durch Funde, wenn ich mich recht erinnere.

Ich meine mich Dunke an einen Fall zu erinnern bei dem ein Fahrer ohne positiven Befunde gesperrt wurde.
Bei Festina wurde nur die Fahrer gesperrt, die gestanden haben.
Tschö
René
 
<i>> Mir ist auch nicht klar, was so schlimm ist, wenn rauskommt, dass die Blutkonserven von ihm sind.</i>

wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann hat er doch gesagt, daß er keinen Kontakt zu diesem spanischen Arzt hätte.
Wenn der allerdings Blutkonserven von JU im Kühlschrank hätte, dann würde das die Glaubwürdigkeit von JU zurecht in Frage stellen.

<i>> Aber es wird schon Gründe geben warum JU den DNA-Abgleich der Blutkonserven herauszögert...</i>

Ohne JU verteidigen zu wollen, aber dazu gab es von ihm einen der wenigen sinnvollen Sätze in dem Beckmann-Interview: Eine frühere DNA-Abgabe hätte nichts genutzt, weil die Blutbeutel ja bis heute nicht in Deutschland sind. Weiterhin hat er ja bestritten, daß die Verzögerung der "Auslieferung" der Blutbeutel von ihm ausgegangen wäre - eine Aussage, die für mich auch nicht überprüfbar ist.

<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/baron.gif alt=baron> Gerhard

Liegerad in Franken
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>Oder hier im Internet gucken:
>http://www.daserste.de/beckmann/sendung_dyn~uid,q7n2dsmfovqddjs7zgwjdify~cm.asp

Danke, habs gerade geguckt.
 
<i>> Zb Könnte man sich als Sportler ein Blutlager anlegen um bei Unfällen und den folgenden Operationen kein Fremdes Blut zu bekommen.</i>

Solche Blutkonserven sind aber auch nicht ewig haltbar; Wikipedia gibt für EKs 42 Tage an. Müßte man also recht häufig wiederholen, und das dürfte den Körper deutlich schwächen - für einen Leistungssportler sicher nicht sinnvoll.

"Blutlager für den Notfall"? Glaube ich nicht.

<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/baron.gif alt=baron> Gerhard



Liegerad in Franken
 
>Ohne JU verteidigen zu wollen, aber dazu gab es von ihm einen der wenigen sinnvollen Sätze in dem Beckmann-Interview: Eine frühere DNA-Abgabe hätte nichts genutzt, weil die Blutbeutel ja bis heute nicht in Deutschland sind.

Trotzdem sah es anfangs immer aus als wolle er keine Probe abgeben (so klang es auch mal auf seiner Homepage). Alleine das hat schon seinen Ruf kaputt gemacht. Soweit hätte ich es an seiner Stelle gar nicht kommen lassen. Sofort kooperieren wäre das beste gewesen.

>Weiterhin hat er ja bestritten, daß die Verzögerung der "Auslieferung" der Blutbeutel von ihm ausgegangen wäre - eine Aussage, die für mich auch nicht überprüfbar ist.

In den Medien war anderes zu lesen (zumindest Verzögerung seiner Leute). Wem soll man nur glauben?
j.
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

>Hallo
>>Doch ich hab etwas gegen Drogen! Das wirst du auch nicht ändern können.
>Selber schuld, Du verpasst was :)
>Felix


don`t forget that joint my friend
pass it over again
...
roll another one
just like the other one
etc..

Den Rest des Textes und wer das verbrochen hat, selber gugeln.
Ist aus meiner Jugendzeit.

Gruß

Theodor

P.S. pädagogischer Zeigefinger: "Ich hab das alles im Griff" ist der beliebteste und dümmste Selbstbetrug der Drogenabhängigen.
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

>Hallo
>>Doch ich hab etwas gegen Drogen! Das wirst du auch nicht ändern können.
>Selber schuld, Du verpasst was :)
>Felix
Hallo!
Wenn ich einen klaren Kopf behalte verpasse ich nach meinem Verständnis nichts!
Deine Aussage klingt für mich schwach und erbärmlich! Das ist zum Glück nicht meine Welt!
Gruß Martin H.
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

>>Hallo
>>>Doch ich hab etwas gegen Drogen! Das wirst du auch nicht ändern können.
>>Selber schuld, Du verpasst was :)
>>Felix
> Hallo!
>Wenn ich einen klaren Kopf behalte verpasse ich nach meinem Verständnis nichts!
>Deine Aussage klingt für mich schwach und erbärmlich! Das ist zum Glück nicht meine Welt!
>Gruß Martin H.


ach gottchen,

jetzt sei mal nicht so streng!
Soll ich dir mal einige der hervorragendsten Kunstwerke der Menschheitsgeschichte, die durchaus unter Drogeneinfluß enstanden, aufzählen?
Georg Trakls Gedichte aus Opium und Schnaps!
Hieronymus Boschs Gemälde, was der nahm,weiß kein Mensch, aber nüchtern denkt sich niemand sowas aus!
Ein bißchen moderner: Dali war sicher dem ein oder anderen Trip nicht abgeneigt und Picasso malte oft, um seinen Wein bezahlen zu können.
Hasek soff wie ein Loch!
Brecht probierte ziemlich alles! ( "schwimmend in absinthenen Meeren")
Edgar Allan Poes alkoholbeflügelte Horrorgeschichten!
Aldous Huxleys Phantasien unter Mescalin!
Die Größten unserer Sprache, Goethe ( "dies ist ein Saft, der eilig trunken macht" und Heine, waren durchaus manchmal vom Weine beflügelt.
Die Geschichten von "Tausend und einer Nacht" wimmeln nicht nur vor Erotik ,
sondern auch von Geschichten über den Rausch des Haschisch.
Die Grundlage der abendländischen Literatur, Illias und Odyssee rühmen den Geschmack des Weines.


und so weiter und so fort...

also siehs mal nicht so eng..

Gruß

Theodor


P.S. John Lee Hooker: One Bourbon, One Scotch, One Beer..
und der kann oder konnte, ich weiß nicht, ob er noch lebt, sicher besser
Musik machen als du.
 
Re: Ulle ade! /Drogen?

Hallo
Auch wenn Theodors Beispiele nicht gerade positiv sind, zeigt es doch wie menschlich Drogenkonsum ist. Es ist wahr, ein klarer Kopf ist was schönes, aber es gibt auch Erlebnisse jenseits davon die ihren Reiz haben. Drogen können auch gemütlich oder lecker sein. Ich schränke mich da nicht künstlich ein, ich tu was Spass macht, meistens heisst das wirklich nichts zu nehmen.

Felix
 
Re: Ulle ade! /Drogen?

>Hallo
>Auch wenn Theodors Beispiele nicht gerade positiv sind, zeigt es doch wie menschlich Drogenkonsum ist. Es ist wahr, ein klarer Kopf ist was schönes, aber es gibt auch Erlebnisse jenseits davon die ihren Reiz haben. Drogen können auch gemütlich oder lecker sein. Ich schränke mich da nicht künstlich ein, ich tu was Spass macht, meistens heisst das wirklich nichts zu nehmen.
>Felix

Lieber Felix,

nix positiv?

Keine Ahnung deinerseits würde es eher treffen, aber was solls. Mit jungen Ahnungslosen muß ich mich darüber nicht unterhalten.

"Träumt die taube Nüchternheit, sie lausche,
wie der Traube Schüchternheit berausche."

Gruß

Theodor


P.S. Drogenkonsum entbindet nicht von der Pflicht zur Bildung.
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

>>>Hallo
>>>>Doch ich hab etwas gegen Drogen! Das wirst du auch nicht ändern können.
>>>Selber schuld, Du verpasst was :)
>>>Felix
>> Hallo!
>>Wenn ich einen klaren Kopf behalte verpasse ich nach meinem Verständnis nichts!
>>Deine Aussage klingt für mich schwach und erbärmlich! Das ist zum Glück nicht meine Welt!
>>Gruß Martin H.
>
>ach gottchen,
>jetzt sei mal nicht so streng!
>Soll ich dir mal einige der hervorragendsten Kunstwerke der Menschheitsgeschichte, die durchaus unter Drogeneinfluß enstanden, aufzählen?
>Georg Trakls Gedichte aus Opium und Schnaps!
>Hieronymus Boschs Gemälde, was der nahm,weiß kein Mensch, aber nüchtern denkt sich niemand sowas aus!
>Ein bißchen moderner: Dali war sicher dem ein oder anderen Trip nicht abgeneigt und Picasso malte oft, um seinen Wein bezahlen zu können.
>Hasek soff wie ein Loch!
>Brecht probierte ziemlich alles! ( "schwimmend in absinthenen Meeren")
>Edgar Allan Poes alkoholbeflügelte Horrorgeschichten!
>Aldous Huxleys Phantasien unter Mescalin!
>Die Größten unserer Sprache, Goethe ( "dies ist ein Saft, der eilig trunken macht" und Heine, waren durchaus manchmal vom Weine beflügelt.
>Die Geschichten von "Tausend und einer Nacht" wimmeln nicht nur vor Erotik ,
>sondern auch von Geschichten über den Rausch des Haschisch.
>Die Grundlage der abendländischen Literatur, Illias und Odyssee rühmen den Geschmack des Weines.
>
>und so weiter und so fort...
>also siehs mal nicht so eng..
>Gruß
>Theodor
>
>P.S. John Lee Hooker: One Bourbon, One Scotch, One Beer..
> und der kann oder konnte, ich weiß nicht, ob er noch lebt, sicher besser
> Musik machen als du.

Hallo!
Wie oft willste dein ach Gottchen eigentlich noch anbringen? Wirkt nicht mehr.
Außerdem ist es mir völlig schnuppe wer was früher oder jetzt unter Drogenkonsum oder so zustande gebracht hat. Kannst es gern bewundern, ich mach es nicht und wie gesagt ist es nicht so meine Welt. Aber ich weiß schon warum die Welt in so einem desolaten Zustand ist, weil es eben immer mehr so Halbgare gibt. Kannst es gerne gut heißen, aber bitte nicht glauben das alle so denken.
Martin H.
 
Re: Ulle ade! /Drogen?

Hallo Theodor
Tut mir leid daß ich an Hieronymus Bosch nix finden kann. Meinst Du das kommt noch?

Felix
 
Re: Ulle ade! /Drogen?

>Hallo Theodor
>Tut mir leid daß ich an Hieronymus Bosch nix finden kann. Meinst Du das kommt noch?
>Felix

Ich denke ja!

ich liebte ihn allerdings schon als 18jähriger.
Es sind die hintergründigsten , bizarrsten, verrücktesten Phantasien, die ein Mensch malen kann.
Tiefenpsychologisch dazu absolut eine Fundgrube, eine Darstellung der Alpträume und der erotischen Wünsche des christlichen Spiessers.

Gruß

Theodor
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

>Außerdem ist es mir völlig schnuppe wer was früher oder jetzt unter Drogenkonsum oder so zustande gebracht hat. Kannst es gern bewundern, ich mach es nicht und wie gesagt ist es nicht so meine Welt. Aber ich weiß schon warum die Welt in so einem desolaten Zustand ist, weil es eben immer mehr so Halbgare gibt. Kannst es gerne gut heißen, aber bitte nicht glauben das alle so denken.
>Martin H.


Hallo Martin,

Herr Meier hält sich für das Maß der Welt.
Verständlich ist allein, was ihm erhellt.


Herr Meier sagt, wozu doch eure Kunst,
wennn nicht für mich! Sonst ist sie eitel Dunst.


Noch mehr, bei weitem mehr: Herr Meier meint,
dass dann die Kunst im Grunde sträflich scheint.


Man muss sich eiligst von Herrn Meier wenden,
um nicht mit Mord und Raserei zu enden.

Christian Morgenstern

Ich weiß, das ist nicht deine Welt.
Du kannst ja getrost ignorieren, was die Menschheit an Künstlern hervorbringt, die in den seltensten Fällen Abstinenzler waren und sind.
Aber meinst du nicht, daß dann deine Welt etwas arm ist?

Gruß

Theodor
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

>
>>Außerdem ist es mir völlig schnuppe wer was früher oder jetzt unter Drogenkonsum oder so zustande gebracht hat. Kannst es gern bewundern, ich mach es nicht und wie gesagt ist es nicht so meine Welt. Aber ich weiß schon warum die Welt in so einem desolaten Zustand ist, weil es eben immer mehr so Halbgare gibt. Kannst es gerne gut heißen, aber bitte nicht glauben das alle so denken.
>>Martin H.
>
>Hallo Martin,
>Herr Meier hält sich für das Maß der Welt.
>Verständlich ist allein, was ihm erhellt.
>
>Herr Meier sagt, wozu doch eure Kunst,
>wennn nicht für mich! Sonst ist sie eitel Dunst.
>
>Noch mehr, bei weitem mehr: Herr Meier meint,
>dass dann die Kunst im Grunde sträflich scheint.
>
>Man muss sich eiligst von Herrn Meier wenden,
>um nicht mit Mord und Raserei zu enden.
> Christian Morgenstern
>Ich weiß, das ist nicht deine Welt.
>Du kannst ja getrost ignorieren, was die Menschheit an Künstlern hervorbringt, die in den seltensten Fällen Abstinenzler waren und sind.
>Aber meinst du nicht, daß dann deine Welt etwas arm ist?
>Gruß
>Theodor
Hallo!
Du meinst beurteilen zu können ob meine Welt etwas arm ist? Das belustigt mich. Kannst beruhigt sein, noch geht es mir gut. Und wenn es mal schlechter wird wende ich mich an den Missionar Theodor!
Gruß Martin H.
 
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