Ulle ade!

>>>Und einen Beweis des Betruges sehe ich auch dann nicht.
>>Da siehst du das aber sehr positiv für Ulle.
>Nun ich stelle mich auf den Standpunkt: Wenn einer Schuldig ist, dann muss es auch bewiesen werden. Wäre ja schlimm wenn man aufgrund irgendwelcher Gerüchte verurteilt wird...

Im Falle von gleicher DNA kann man ncih mehr von Gerüchten sprechen. Das ist ein Indiz. Ob es für eine Verurteilung hinreichend ist, hängt von den Richtern ab, denke ich. Wenn aber Doping grundsätzlich nicht verurteilbar ist, ist es was anderes...
j.
 
Re: Ulle ade! Doping = Preisgeldbetrug?

>Ist Doping nicht Preisgeldbetrug?

Meines Wissens nicht, weil ja nicht vor dem Rennen feststeht wer das Geld bekommt, kann auch keiner Klagen dass er es nicht bekommen hat.

Bei einem Betrug muss dir ein monetärer Schaden entstanden sein, da aber keiner Mit Sicherheit sagen kann, dass er ohne den Doper gewonnen hätte wird das wohl nichts...

Tschö
René
 
Re: Ulle ade! Doping = Preisgeldbetrug?

>Bei einem Betrug muss dir ein monetärer Schaden entstanden sein, da aber keiner Mit Sicherheit sagen kann, dass er ohne den Doper gewonnen hätte wird das wohl nichts...

JU hat also niemanden betrogen, so wie er sagt. "Betrug" an den Fans ist ebenfalls kein juristischer Tatbestand. Na dann ist ja alles in Ordnung oder?

Außerdem ist das doch sowieso egal, Fans glauben heute dies und morgen das, taugen als Goldesel und Stimmvieh bei den 50-ct-Umfragen. George Orwell dürfte im RR-Forum ohnehin weitgehend unbekannt sein.

Mich persönlich ärgert halt mal wieder die Verlogenheit wenn es um Doping geht. Lautstark reden Journalisten, Sponsoren und Trittbrettfahrer wie Scharping den Sport sauber, obwohl jeder weiss dass es nicht stimmen kann. Tritt dann so etwas zu Tage, verwundert sich jeder offiziell und hackt auf den Sündenbock ein. Und jeder, bis auf den Sündenbock, hat eine weiße Weste.

Gebt Doping frei, dann ist wenigstens der latente Verdacht "Sieger=Dopingsünder" weg, der sich bei mir schleichend breit macht.

Gruß Dirk
 
Re: Ulle ade! Doping = Preisgeldbetrug?

>Und jeder, bis auf den Sündenbock, hat eine weiße Weste.

Ich glaube, ganz so extrem stellt man das inzwischen nicht mehr dar. Den Menschen ist schon klar, dass da noch mehr laufen könnte und so kann man den Fans inzwischen auch nicht mehr viel vormachen.

>Gebt Doping frei, dann ist wenigstens der latente Verdacht "Sieger=Dopingsünder" weg, der sich bei mir schleichend breit macht.

Dann ist zwar Gleichberechtigung vorhanden, aber sowas kann tödlich sein. Doping ist doch gefährlich, oder nicht?
j.
 
Re: Ulle ade! Doping = Preisgeldbetrug?

>>Ist Doping nicht Preisgeldbetrug?
>Meines Wissens nicht, weil ja nicht vor dem Rennen feststeht wer das Geld bekommt, kann auch keiner Klagen dass er es nicht bekommen hat.
>Bei einem Betrug muss dir ein monetärer Schaden entstanden sein, da aber keiner Mit Sicherheit sagen kann, dass er ohne den Doper gewonnen hätte wird das wohl nichts...

Das wäre ja eine tolle Ausrede :). Dann kann man ja auch jede Lotterie massiv besch**ssen ohne dass jemals jemand klagt :). Nee, ich meine, der Staatsanwalt müsste doch Anklage erheben können, schließlich liegt eine Ungerechtigkeit bzw. ein allgemeiner Betrug vor.
j.
 
Re: Ulle ade! Doping = Preisgeldbetrug?

>>>Ist Doping nicht Preisgeldbetrug?
>>Meines Wissens nicht, weil ja nicht vor dem Rennen feststeht wer das Geld bekommt, kann auch keiner Klagen dass er es nicht bekommen hat.
>>Bei einem Betrug muss dir ein monetärer Schaden entstanden sein, da aber keiner Mit Sicherheit sagen kann, dass er ohne den Doper gewonnen hätte wird das wohl nichts...

>Das wäre ja eine tolle Ausrede :). Dann kann man ja auch jede Lotterie massiv besch**ssen ohne dass jemals jemand klagt :).

Genau, bei Gewinnspielen steht doch immer drunter:
'Der Rechtsweg ist ausgeschlossen!'
Auf einen entgangegen Lotteriegewinn brauchst du gar nicht erst zu klagen, hat keinen Zweck.

Nach dem was ich mitlerweile über meine Frau von unserer Iudikative mitbekomme, sage ich auch nicht mehr das 'Recht gesprochen' wird.
Vielmehr wird 'Gesetz gesprochen' und da hängen die sich teilweise an Kleinigkeiten auf. Mit ethischen und moralischen Argumentationen braucht man erst gar nicht auflaufen.

Tschö
René
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>JU hat gerade bekannt gegeben, dass er den aktiven Radpsport beendet...

Jetzt geht Ulle gegen Beckmann vor: <a href="http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_42212.htm">http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_42212.htm </a>

Und Beckmann gibt Kontra: <a href="<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/biggrin.gif alt=biggrin>">http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/2007/03/01/ullrich-jan-radsport/beckmann-sendung-verbot.html</a> .

j.

http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_42212.htm
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

Hi,
wann und wo soll die Sendung wiederholt werden?

Grüße,
Chris
 
Re: Ulle ade! Doping = Preisgeldbetrug?

Hallo

>Nach dem was ich mitlerweile über meine Frau von unserer Iudikative mitbekomme, sage ich auch nicht mehr das 'Recht gesprochen' wird.
>Vielmehr wird 'Gesetz gesprochen' und da hängen die sich teilweise an Kleinigkeiten auf. Mit ethischen und moralischen Argumentationen braucht man erst gar nicht auflaufen.

Es ist doch jedem selbst überlassen was er nimmt. Warum sollte der Staat für fairen sportlichen Wettkampf verantwortlich sein? Wenn Du Dir die Gesetze klar machst wirst Du feststellen das 99% davon verdammt viel Sinn machen. Und daran orientieren sich die Gerichte.

Felix
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

Hallo

>Doping hin oder her, ist sicher nicht richtig aber es nehmen so viele Leute aus Langeweile heutzutage Drogen in der einen oder anderen Form was ich viel schlimmer finde.

Nichts gegen Drogen! Die machen, in Maßen genossen, ne Menge Spass. Sorgen muss man sich machen wenns nicht mehr ohne geht, aber so weit muss mans ja nicht kommen lassen.

Felix
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

>Hallo
>>Doping hin oder her, ist sicher nicht richtig aber es nehmen so viele Leute aus Langeweile heutzutage Drogen in der einen oder anderen Form was ich viel schlimmer finde.
>Nichts gegen Drogen! Die machen, in Maßen genossen, ne Menge Spass. Sorgen muss man sich machen wenns nicht mehr ohne geht, aber so weit muss mans ja nicht kommen lassen.
>Felix

Hi Felix,
zumal die guten von den bösen Drogen danach sortiert werden,
ob sie steuerpflichtig sind, oder nicht.
Darauf brauche ich erstmal 'nen Kaffee ;-)
Gruß aus Aachen,
Uwe
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>wann und wo soll die Sendung wiederholt werden?

Ja, jetzt horchen alle auf, dass es nochmal wiederholt wird... :)
Soll irgendwo auf den Dritten Programmen kommen. Vermutlich aufgrund Ulles PR jetzt mit noch mehr Zuschauern...
j.
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>>wann und wo soll die Sendung wiederholt werden?
>Ja, jetzt horchen alle auf, dass es nochmal wiederholt wird... :)
>Soll irgendwo auf den Dritten Programmen kommen. Vermutlich aufgrund Ulles PR jetzt mit noch mehr Zuschauern...

Heute um 10.15 Uhr auf 3sat wird die Sendung wiederholt.
Oder hier im Internet gucken:

http://www.daserste.de/beckmann/sendung_dyn~uid,q7n2dsmfovqddjs7zgwjdify~cm.asp
j.

http://www.daserste.de/beckmann/sendung_dyn~uid,q7n2dsmfovqddjs7zgwjdify~cm.asp
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>>JU hat gerade bekannt gegeben, dass er den aktiven Radpsport beendet...
>Jetzt geht Ulle gegen Beckmann vor: <a href="http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_42212.htm">http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_42212.htm </a>
>Und Beckmann gibt Kontra: <a href="<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/biggrin.gif alt=biggrin>">http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/2007/03/01/ullrich-jan-radsport/beckmann-sendung-verbot.html</a> .
>j.

Irgendwie ist das unfair!
Herr Beckmann ist dem Herrn Ullrich rhetorisch himmelweit überlegen.
Ein gewitzter Politiker z.B hätte sich niemals so aufs Glatteis führen lassen und stammelnd dagesessen.
Nur werden diese außerdem in der Regel mit Samthandschuhen von der Journaille angefaßt, im Gegensatz zu diesem jungen Mann, der ist jetzt auf einmal der Sündenbock auf den man eindreschen darf.
Als er siegte, lag der Dopingverdacht genauso nahe, aber alle schrien "Hosianna"! Jetzt gibts ein paar Indizien aber nach wie vor keine Beweise und Siege sowie positiver Imagetransfer sind außer Reichweite, jetzt heißt es:
"kreuziget ihn"
Nochmal, er hat nur das getan, was alle verlangten: schnell radfahren.
Zum Kotzen diese Heuchelei!

Gruß

Theodor

P.S. Ullrichs Management ist übrigens mies. Den Jungen so ins Messer laufen zu lassen. Das war doch klar, daß er da gnadenlos vorgeführt wird.




http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_42212.htm
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

>Hallo
>>Doping hin oder her, ist sicher nicht richtig aber es nehmen so viele Leute aus Langeweile heutzutage Drogen in der einen oder anderen Form was ich viel schlimmer finde.
>Nichts gegen Drogen! Die machen, in Maßen genossen, ne Menge Spass. Sorgen muss man sich machen wenns nicht mehr ohne geht, aber so weit muss mans ja nicht kommen lassen.
>Felix
Hallo!
Doch ich hab etwas gegen Drogen! Das wirst du auch nicht ändern können.
Gruß Martin H.
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>Nur werden diese außerdem in der Regel mit Samthandschuhen von der Journaille angefaßt, im Gegensatz zu diesem jungen Mann, der ist jetzt auf einmal der Sündenbock auf den man eindreschen darf.

Die Menschen wollen jetzt endlich Klarheit. Hat er gedopt oder nicht? Ich verstehe nicht, warum er nicht klar Stellung zu den Blutbeuteln beziehen kann. Das Argument, es sei ein laufendes Verfahren, leuchtet mir nicht ein.

>Nochmal, er hat nur das getan, was alle verlangten: schnell radfahren.
>Zum Kotzen diese Heuchelei!

Ich sehe keine Heuchelei seitens der Leute, die Klarheit wollen. Es sieht jetzt viel konkreter nach Doping aus als vorher, wo es "nur" starke Ergebnisse gab. Er muss doch langsam verstehen, dass sich die Leute veräppelt vorkommen anhand seiner bisherigen Aussagen. Wir sollen ihm halt schlicht glauben, dass er nie gedopt hat, aber zu den Blutbeuteln kein Kommentar. Ich finde es nicht überzeugend, wenn nur gesagt wird, die Spanier hätten im Umgang mit dem Blut Fehler gemacht. Man kann doch trotzdem klar Stellung beziehen, wenn es nicht das eigene Blut sein kann.

>P.S. Ullrichs Management ist übrigens mies. Den Jungen so ins Messer laufen zu lassen. Das war doch klar, daß er da gnadenlos vorgeführt wird.

Das sehe ich auch so. Alle haben jetzt endlich Antworten erwartet, aber er durfte nichts sagen...
Man muss sich schon langsam um den Menschen Ulle Sorgen machen, denn er scheint immer tiefer da reinzulaufen. Je länger man leugnet, desto schwerer wird es, Doping zuzugeben. Ich hoffe, er kommt nicht an einen Punkt, wo er keinen Ausweg mehr weiss... Vielleicht darf man ihn nicht weiter drängen und sollte es besser einfach so aktzeptieren, um ihn nicht an einen "Point of no return" zu treiben...
j.
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

>>Hallo
>>>Doping hin oder her, ist sicher nicht richtig aber es nehmen so viele Leute aus Langeweile heutzutage Drogen in der einen oder anderen Form was ich viel schlimmer finde.
>>Nichts gegen Drogen! Die machen, in Maßen genossen, ne Menge Spass. Sorgen muss man sich machen wenns nicht mehr ohne geht, aber so weit muss mans ja nicht kommen lassen.
>>Felix
> Hallo!
>Doch ich hab etwas gegen Drogen! Das wirst du auch nicht ändern können.
>Gruß Martin H.

Um deine und Felix Aussage besser einordnen zu können, sollte man erstmal herausfinden, was jeder unter Drogen versteht.
Das kann ja durchaus unterschiedlich sein....
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

Hi,
>Die Menschen wollen jetzt endlich Klarheit. Hat er gedopt oder nicht?

Die Frage kann ich dir beantworten:
Nein hat er nicht! Es gibt keine Positive A- und B-Probe und somit keine schlüssige Beweisführung. Es gab schon genug Leute die wegen einer verhunzten B-Probe ihren Sieg behalten durften(Bsp Tyler Hamiltons OlympiaSieg im Zeitfahren)

>Ich verstehe nicht, warum er nicht klar Stellung zu den Blutbeuteln beziehen kann. Das Argument, es sei ein laufendes Verfahren, leuchtet mir nicht ein.

Weil der Staatsanwalt seinen Videorekorder mitlaufen lässt?!?
Alles was er dort sagt ist gerichtsverwertbar.
Würdest du dich selbst belasten, wenn du es nicht musst?

Tschö
René
 
Re: Ulle ade! /Beckmannfragen?

Hallo

>Doch ich hab etwas gegen Drogen! Das wirst du auch nicht ändern können.

Selber schuld, Du verpasst was :)

Felix
 
Re: Ulle ade!/ Ulle vs. Beckmann

>>Die Menschen wollen jetzt endlich Klarheit. Hat er gedopt oder nicht?
>Die Frage kann ich dir beantworten:
>Nein hat er nicht! Es gibt keine Positive A- und B-Probe und somit keine schlüssige Beweisführung.

Das ist hier die Frage. Wenn die DNA übereinstimmt, kann man es durchaus doch als hinreichenden Indiz betrachten, dass das Blut nur zwecks Doping gelagert wurde. Kommt wohl auch auf die Richter an.

>>Ich verstehe nicht, warum er nicht klar Stellung zu den Blutbeuteln beziehen kann. Das Argument, es sei ein laufendes Verfahren, leuchtet mir nicht ein.
>Weil der Staatsanwalt seinen Videorekorder mitlaufen lässt?!?
>Alles was er dort sagt ist gerichtsverwertbar.
>Würdest du dich selbst belasten, wenn du es nicht musst?

Welcher Satz könnte denn belastend sein? Vielleicht "Das kann kein Blut von mir sein!" -?
j.
 
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