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Überträgt da jemand die Vorgaben für Tempo-30-Zonen auf Straßen mit expliziter oder impliziter 30-km/h-Streckenbegrenzung?
Tübingen will S-Pedelecs auf Fahrradwegen freigeben
- Ersteller seemann11
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Den Fahrer wuerde ich gerne mal kennenlernen. Wer mich kennt weiss das ich einigermassen Treten kann, aber gegen den Wind sind meist nicht mehr wie 36-37 drin. Ueber 40 eigentlich nur bei Windstille oder Rueckenwind. Das Ganze auch noch als 45iger zu bezeichnen finde ich einfach nur frech. Ich biete meisten den Rennradlern guten Windschatten, daran sieht man das man auch mit dem normalen Up da mitfahren kann. Halt nur nicht mit den Arbeitsklamotten in den Seitentaschen. Ich habe und werde weiterhin RAdwege benutzen, und ich hatte damit auf ueber 10 Tkm nie Probleme. Auch nicht wenn ich das VM benutze und einen S-Pedelec Fahrer treffe. Auch @wormwood hab ich mit dem Lastenrad schon getroffen, auch hier sah ich keine Probleme, wir waren sogar in der Raddemo zur IAA unterwegs. Auch da stoerte das S-Pedelec nicht.
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Vielleicht nächstes Jahr im Sommer, wenn er da wieder an der gleichen Stelle unterwegs ist... Ich meinte nicht Gegenwind, sondern nur Fahrtwind (also Windstille).
40-42 km/h auf der Tachonanzeige der Cheetah haben jedenfalls nicht gereicht, um dauerhaft dranzubleiben. Wenn wir nicht ständig hätten bremsen und beschleunigen müssen, wäre ich über längere Strecken mitgekommen, aber so kostete das Beschleunigen oberhalb von 30 km/h einfach zu viel Körner.
Genau. So herum, also dass eine T30-Zone entlang einer neu zu schaffenden Vorfahrtsstraße "aufgeschnitten" wurde, kenne ich in München auch kein Beispiel. Hauptstraßen mit T30-Zonen links und rechts, die im Zuge der Temporeduktion nicht in die Zonen integriert, sondern per Streckenverbot auf 30 km/h begrenzt wurden, gibt es aber ein paar.
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Auf mit Vz 237 beschilderten Wegen (Radschnellwege sollen ja vom Fußverkehr getrennt sein) gilt eh kein Tempolimit, da darf ein VM ohne Motor also auch mit 80 langbrettern, passende Muskelpakete und cw-Werte vorausgesetzt ...
Dazu bräuchte man aber eine Änderung der StVO, denn derzeit steht beim Vz 237 "Ist durch Zusatzzeichen die Benutzung eines Radwegs für eine andere Verkehrsart erlaubt [das wäre dann auch ein S-Pedelec], muss diese auf den Radverkehr Rücksicht nehmen und der andere Fahrzeugverkehr muss erforderlichenfalls die Geschwindigkeit an den Radverkehr anpassen."
So wäre auch meine Idee ...
Meistens sind's ja welche mit Vz 240 und da gilt "Ist durch Zusatzzeichen die Benutzung eines gemeinsamen Geh- und Radwegs für eine andere Verkehrsart erlaubt, muss diese auf den Fußgänger- und Radverkehr Rücksicht nehmen. Erforderlichenfalls muss der Fahrverkehr [also auch Radfahrer ohne S] die Geschwindigkeit an den Fußgängerverkehr anpassen."
[DOUBLEPOST=1573303532][/DOUBLEPOST]
?
Mofas waren außerorts auf Radwegen schon immer zulässig, innerorts nur mit Zusatzzeichen, aber die Regel ist deutlich älter als 2019.
Neuere S-Pedelecs sind, ähm, Klein- oder Leichtkrafträder, keine Mofas.
Bei älteren S-Pedelecs gibt es wohl welche, die noch eine Leichtmofa-Zulassung haben, die dürften nach obigen Regeln ...
Wenn Du das Zusatzzeichen "E-Bikes" meinen solltest, dass aber glaub auch schon etwas älter als 2019 ist:
§ 39 "Einsitzige zweirädrige Kleinkrafträder mit elektrischem Antrieb, der sich bei einer Geschwindigkeit von mehr als 25 km/h selbsttätig abschaltet – E-Bikes –"
Das sind für mich weder Pedelecs, noch S-Pedelecs, sondern eigentlich nur E-Mofas.
Warum man dieses braucht, ist eins der größten Rätsel, die die Praktikanten des Verkehrsmysteriums die letzten Jahre in die StVO schruben ...
[DOUBLEPOST=1573304093][/DOUBLEPOST]PS:
Gleiches könnte man sich auch für Feld- und Waldwege überlegen, auf denen S-Pedelecs ja derzeit genauso wie auf eigenständigen (Geh- und) Radwegen verboten sind, wodurch auch so manche Abk. ausgeschlossen ist ...
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Finde den Vorschlag nicht nur zweischneidig sondern mindestens dreischneidig:
- Es gibt S-Pedelcer die wie Sau fahren, Gefahr wird potenziert durch die hohe Geschwindigkeit, die müssen nicht noch auf Radwege dürfen.
- Wenn diese Regelung dazu führte das es Radwege gäbe wo man sicherer fahren kann weil sie 45km/h-geeignet sind würde das allen Radlern was bringen
- Das es sich jedoch um eine Politikeraussage handelt, gehe ich davon aus, dass es keine baulichen Änderungen geben wird und das es nur um Publicity geht
Wenn Politiker für wenig Aufwand was erreichen wollen sind m.E. folgende Optionen gut:
- 100km/h Motorräder (125er) frei für Autoführerscheinbesitzer. Damit könnte man mit weniger Platz- und Spritverbrauch über Land pendeln (Ja ein Scheuervorschlag, fand ich trotzdem gut)
- Roller/S-Pedelces erst bei 60km/h begrenzen für sinnvolles innerorts fahren (oder meinetwegen überall innertorts 30km/h wobei ich das zu langsam fände)
- Es gibt S-Pedelcer die wie Sau fahren, Gefahr wird potenziert durch die hohe Geschwindigkeit, die müssen nicht noch auf Radwege dürfen.
- Wenn diese Regelung dazu führte das es Radwege gäbe wo man sicherer fahren kann weil sie 45km/h-geeignet sind würde das allen Radlern was bringen
- Das es sich jedoch um eine Politikeraussage handelt, gehe ich davon aus, dass es keine baulichen Änderungen geben wird und das es nur um Publicity geht
Wenn Politiker für wenig Aufwand was erreichen wollen sind m.E. folgende Optionen gut:
- 100km/h Motorräder (125er) frei für Autoführerscheinbesitzer. Damit könnte man mit weniger Platz- und Spritverbrauch über Land pendeln (Ja ein Scheuervorschlag, fand ich trotzdem gut)
- Roller/S-Pedelces erst bei 60km/h begrenzen für sinnvolles innerorts fahren (oder meinetwegen überall innertorts 30km/h wobei ich das zu langsam fände)
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Geht noch einfacher:
Innerorts 25 Regelgeschwindigkeit, bei einzelnen Hauptverkehrsstraßen 40 Höchstgeschwindigkeit. In seltenen Fällen (Bundesstraßen/Autobahnen) auch mal 60. Damit wären die ganzen 45er wieder im Spiel und könnten problemlos auf der Straße fahren, macht aktuell ja keinen Spaß. Auf den ganzen Nebenrouten wäre die Geschwindigkeit an den Radverkehr/Pedelecs angepasst und Unfallrisiken deutlich reduziert.
Oder alternativ: Eine Reform der Höchstgeschwindigkeitskontrolle, die keinerlei Spielräume mehr zulässt (dh, wer real über 30/50 fährt, fliegt). Dann wären 50 de facto 45, 30 25 usw. Hätte einen ähnlichen Effekt.
Innerorts 25 Regelgeschwindigkeit, bei einzelnen Hauptverkehrsstraßen 40 Höchstgeschwindigkeit. In seltenen Fällen (Bundesstraßen/Autobahnen) auch mal 60. Damit wären die ganzen 45er wieder im Spiel und könnten problemlos auf der Straße fahren, macht aktuell ja keinen Spaß. Auf den ganzen Nebenrouten wäre die Geschwindigkeit an den Radverkehr/Pedelecs angepasst und Unfallrisiken deutlich reduziert.
Oder alternativ: Eine Reform der Höchstgeschwindigkeitskontrolle, die keinerlei Spielräume mehr zulässt (dh, wer real über 30/50 fährt, fliegt). Dann wären 50 de facto 45, 30 25 usw. Hätte einen ähnlichen Effekt.
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Hallo,
da kann der Bürgermeister mit der Bezirksregierung auskaspern, was er will: Wenn nur ein Radfahrer dagegen klagt, gehen die Schilder ins Recycling oder als Souvenir in die Kellerbar.
Gruß, Klaus
da kann der Bürgermeister mit der Bezirksregierung auskaspern, was er will: Wenn nur ein Radfahrer dagegen klagt, gehen die Schilder ins Recycling oder als Souvenir in die Kellerbar.
Gruß, Klaus
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Es gibt auch Rennradfahrer die wie Sau fahren, und auch Liegerad- und Velomobilfahrer, aber vorallem Autofahrer, zumindest ist bei denen das Gefährdungspotential am höchsten.
Wir können doch hier nicht über grundsätzliche Regelungen schreiben, unter der Prämisse das sich sowieso keiner dran hält.
Und das nur weil irgendwer einen kennt, der einen kennt der mal einen S-Pedelecfahrer gesehen hat, der wie Sau fährt.
Die derzeit meisten S-Pedelecfahrer sind Familienväter mittleren Alters, da gehe ich erstmal nicht davon aus, dass da viele dabei sind, die "wie Sau" fahren.
Die Schweiz zeigt doch mit einem recht hohen S-Pedelecanteil, dass eine Fahrradweglösung für S-Pedelecs sehr wohl möglich ist.
Das würde ich sehr begrüßen !
So wie ich die bisherige Berichterstattung verstanden habe geht es darum überregionale, gut ausgebaute (Schnell-) Radwege für eine S-Pedelec Nutzung freizugeben,
dann aber auch mit 45 km/h.
Der Hintergrund ist wohl der, dass nur sehr wenige Pendler (mit längerer, überregionaler Anfahrt) auf das Rad umsteigen, wenn sie auf Landstraßen (Tempo 70/100)
mit dem S-Pedelec auf die Straße müssen, was für mich absolut nachvollziehbar ist.
Klar man könnte jetzt jede Landstraße auf 40 km/h begrenzen, nur damit dort auch Fahrräder fahren können, dann hätte man aber Bürgerkrieg in Deutschland.
Selbst unter eingefleischten Radfahrern würde dieser Vorschlag wohl am wenigsten Zustimmung finden.
Und ja, darum sollten Fahrräder (dazu zähle ich auch S-Pedelecs) zumindest die Wahl haben an einer 70/100 km/h Straße auch den Radweg benutzen zu dürfen.
Und weiter wäre es dann sehr sinnvoll diese S-Pedelecs auch in der Stadt auf Radwegen weiter fahren zu lassen, hier dann halt mit max 25 km/h, wie Pedelecs.
2 verschiedene Geschwindigkeiten auf Radwegen, das sollte man als Führerscheininhaber schon noch hinbekommen.
Es geht doch mitlerweile schon soweit, dass im Pedelecforum sich Leute Pedelecs kaufen und tunen, da sie mit einem S-Pedelec nicht auf dem Radweg fahren dürfen.
Das ist natürlich absurd, ein Pedelec wird durch das Tunen zu einem illegalen (unversicherten) Fahrzeug und darf selbstverständlich auch keinen Radweg benutzen.
Das ist fast so als würde man eine harmlosere Droge wie Cannabis verbieten, aber dann eine Hardcore Droge wie Schnaps erlauben.
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Bin ich auch, wie Sau-fahren klappt noch. Mit Auto, Pedelec, Vm oder Rennrad.
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Die fahrenden Sauen interessieren sich auch grad dafür, dass es heute verboten ist ...
Das ist so, als wenn man Radfahren in Fuzos nicht freigeben will, weil da jetzt schon motorlose Radlerdurchradeln wie Sau ...
Raus hat man bei Verboten nur die, die nicht wie Sau fahren ...
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Richtig, die letzte Reform der Straßenverkehrsordnung war dahingehend eine Katastrophe.
Es gibt noch ältere S-Pedelecs (wie meines
) die dürfen ganz legal außerorts auf Radwegen und innerorts auf Radwegen mit dem Zusatzzeichen "Mofas frei" fahren.Das wäre eigentlich die Boris Palmer Lösung gewesen, man hätte einfach das Schild "Mofas frei" in "S-Pedelecs frei" (mit Tempo < 25 km/h) tauschen müssen,
oder halt S-Pedelecs zu Mofas machen sollen.
Das neue "Ebike-Schild" versteht kein Mensch, da es diese Fahrzeuge (elektrische Mofas < 25 km/h) so gut wie gar nicht gibt.
[DOUBLEPOST=1573409819][/DOUBLEPOST]
Q.E.D. mit allen Fahrzeugen fährst du wie Sau, nur nicht mit dem S-Pedelec !
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Lkw, s-pedelec und Motorrad hab ich nicht im Führpark.
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Nein, dass wäre außerhalb der Zuständigkeit eines Kleinstadtbürgermeisters. Es geht wohl eher um innerörtliche Umgehungs- oder Ringstraßen und zwei parallele Tunnel, von denen der eine die Fahrbahnen, der andere Rad- und Fußwege enthält.
Da haben die Kinder ihren Spaß und man muss nicht mit ihnen an der Achterbahn anstehen.
Das ist jetzt aber kein Alleinstellungsmerkmal unter den Verkehrsschildern.
Hier ging es doch um innerorts, oder?
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Ja das hat @Klaus d.L. auch schon korrigiert, hatte ich bei den Berichten über den guten Boris P. wohl falsch verstanden.
Wenn ich demnächst Bürgermeister von Köln bin, können wir das ja auf außerorts erweitern.....
Auf Landstraßen kann man sicherlich über andere Lösungen nachdenken, vor allem, wenn die Radwege was taugen. Die sind da meist ja eher recht leer und können Belebung gebrauchen. Ohne mich hier festzulegen. Innerorts hingegen sind 50 km/h zu schnell. Das kann runter. Und das brint mehr, als die Geschwindigkeit auf oftmals überfüllten Radwegen zu erhöhen.
Gerichtlich wurde die Geschwindigkeit auf Radwegen im Bereich von 20 km/h eingeschränkt. Jetzt mal bitte nachdenken: was sollen Fahrzeuge dort, die angeschafft wurden, um eher auch mal 40 zu fahren? Ich behaupte, die sollen da nicht hin. Sondern deren Fahrer eher Autos kaufen.
Gerichtlich wurde die Geschwindigkeit auf Radwegen im Bereich von 20 km/h eingeschränkt. Jetzt mal bitte nachdenken: was sollen Fahrzeuge dort, die angeschafft wurden, um eher auch mal 40 zu fahren? Ich behaupte, die sollen da nicht hin. Sondern deren Fahrer eher Autos kaufen.
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Geschätzt ca. 20.000-30.000 in Deutschland
(Verkaufszahlen ca. 5.000-6.000 pro Jahr bei im Schnitt 5 Jahren Nutzung?)
Wieviele davon mit Kennzeichen unterwegs sind kann ich auch nur schätzen, vielleicht 50%?
Die Anzahl "getunter Pedelec", also unversicherter Kleinkraft- bzw. Motorräder wird in Deutschland auf ca. 300.000-600.000 geschätzt. Das Drama daran ist, dass sehr viele Leute im Fachhandel dahingehend beraten werden, dass man mit dem s-Pedelec ja nicht auf Radwege dürfe. Also wird lieber das Pedelec gekauft, aber die 25km/h sind dann doch nicht schnell genug, also wird manipuliert.
So wird aus der Ordnungswidrigkeit ein versichertes Kfz (s-Pedelec) auf dem Radweg zu nutzen dann dank kompetenter Beratung eine Straftat durch das Führen eines nicht versicherten Kfz und im Falle eines Unfalls gibt es nicht mal Versicherungsschutz. Ein wahrer Schildbürgerstreich, 100.000-fach praktiziert.
Praktisch ist es wohl so, dass weder getunte Pedelec noch s-Pedelec sonderlich häufig Grund von Personenschaden oder anderen schweren Unfällen sein können. Bei s-Pedelec ergibt sich die geringe Schadenshäufigkeit an den lächerlich geringen Jahresbeiträgen der Versicherung (nur ein einziger schwerer Personenschaden pro Jahr würde wohl alle s-Pedelec Versicherungsbeiträge eines Jahres bei einer durchschnittlichen Versicherung auffressen) und bei den getunten ist es scheinbar auch nicht anders, denn ansonsten wäre das schon längst Thema in Medien und Politik.
Wir führen hier also eher eine Scheindiskussion. Übles Verhalten im Verkehr wurde schon bei allen Verkehrsteilnehmern beobachtet, egal mit was sie unterwegs sind. Typischerweise diszipliniert ein Kennzeichen hinten dran aber. Ich begehe mit meinen s-Pedelec z.B. keine Rotlichtverstöße, mit den Fahrrädern bisweilen schon.
MfG
[DOUBLEPOST=1573473962][/DOUBLEPOST]
Das halte ich sogar für den Normalfall. Ich bremse mit dem s-Pedelec häufiger mal ab, das ist ja nicht weiter tragisch, der Motor hilft mir ja kräftig beim erneuten Beschleunigen. Außerdem hat man ein Kennzeichen hinten dran. Einfach mal selber ausprobieren, damit fahren die meisten automatisch defensiver, denn plötzlich ist man nicht mehr anonym.
[DOUBLEPOST=1573474180][/DOUBLEPOST]
Eine 25km/h Begrenzung für s-Pedelec auf Radwegen ist Unsinn, warum sollte man sowas machen? Gerade auf den Radstreifen neben der Fahrbahn, also da wo wirklich NIEMAND will, dass ich auf der Fahrbahn fahre kann ich völlig problemlos das s-Pedelec auch mal schnell fahren. Mal davon abgesehen gilt §1 der StVO auch für s-Pedelec. Damit ist das Verhalten auf Radwegen bereits bestmöglich geregelt.
Es ist ja nicht so, dass wir hier über Phantasien reden, das ist längst Alltag.
In Deutschland fahren x-tausende s-Pedelec tagtäglich auf Radwegen, dazu noch x-zehntausende getunter Pedelec. In der Schweiz fahren die s-Pedelec sogar legal auf Radwegen.
All das funktioniert seit Jahren, ohne dass es deswegen spezifische Probleme gäbe.
Man muss einfach nur die gelebte Praxis legalisieren und gut ist es. Ein Großteil der "Tuner" könnten dann mit dem nächsten Kauf auch zu einem legalen Fahrzeug greifen und müssten nicht weiter als Straftäter durch die Landen fahren. (oder man schafft den Straftatbestand ab, aber ich persönlich werde lieber von einem versicherten s-Pedelec angefahren als von einem unversicherten Kraftfahrzeug)
Wie so oft bei solchen Themen äußern sich vor allem Leute, die von den Fahrzeugen keine Ahnung haben. Das wäre so, wie wenn ich mich lang und breit darüber auslassen möchte, wie sich Velomobile gefälligst am Radweg zu verhalten haben, angeblich fahren die ja alle völlig rücksichtlos mit 80km/h durch die Gegend und töten dabei kleine Kinder. Ich hab da erst vor 3 Jahren mal einen gesehen und deswegen fordere ich mit aller Vehemenz, dass...
Einfach mal ein s-Pedelec ausleihen und im Berufsverkehr damit die einzige PKW Spur (idealerweise wie vom ADFC vorgeschlagen mittig) blockieren, während man mit 18km/h den Berg hoch radelt und auf keinen Fall auf den aufgezeichneten Radweg daneben ausweichen, denn das ist ja verboten.
Wer eher masochistisch angehaucht ist kann alternativ auf der Bundesstraße mit dem s-Pedelec neben den LKW herum fahren. Idealerweise auch mit leerem Radweg daneben. Wenn man angehupt wird immer ein Schild mit Mindestabstand beim Überholen hoch halten und den Fahrer anzeigen, schließlich sind wir ja alle Regelnazis!
Zum Ausklang dann noch einmal kurz s-Pedelec tragen durch die Fußgängerzone (Schieben ist nämlich auch verboten. Nur wenn man es trägt ist es kein Führen eines Kfz sondern tragen eines Gepäckstücks)
Ich denke, man sollte Gesetze so anpassen, dass sie auch zur Praxis passen.
MfG
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