Schock-Werbung für Fahrradhelme

Re: Schock-Werbung

>Interessant finde ich den Aspekt dass in absoluten Zahlen nahezu gleich viele Radler und Fussgänger umkamen - wo auf geschätzt 10 Fussgänger ein Radler kommt (so mal aus dem Bauch raus, vor dem geistigen Auge in Innenstädten, Dörfern, etc.). Somit sind Radfahrer 10x gefährdeter als Fussgänger. Oder?

Schau noch mal genau hin: Links die Skala für Fußgänger, rechts für Radler. Etwa 3x soviele Fußgänger wie Radler wurden getötet.
j.
 
Re: Schock-Werbung

Hiya,
>Schau noch mal genau hin: Links die Skala für Fußgänger, rechts für Radler. Etwa 3x soviele Fußgänger wie Radler wurden getötet.

War ja auch nicht ernsthaft-wissenschaftlich gemeint.
Trotzdem würde ein Faktor von 3,3 bleiben ;-)
Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Re: Schock-Werbung

Jenne:
<i>>>Schau noch mal genau hin: Links die Skala für Fußgänger, rechts für Radler. Etwa 3x soviele Fußgänger wie Radler wurden getötet.</i>

Ralf:
<i>>War ja auch nicht ernsthaft-wissenschaftlich gemeint.
>Trotzdem würde ein Faktor von 3,3 bleiben ;-)</i>

< Spekulation >...der sich dann mit der Teilnahme-Zeit im Straßenverkehr wieder rauskürzen könnte. < /Spekulation >
Als Zahlen kenne ich nur:
Radfahrer 0,26 Todesfälle pro 1 Mio Stunden
Autoinsassen 0,47 Todesfälle pro 1 Mio Stunden
Die Zahlen für Fußgänger kenne ich leider nicht.

BTW:
Wenn in einer Zeit, in der die Helmnutzung von unter 20% auf fast 50% ansteigt (s. Abb. unten), der Rückgang der Verkehrstoten bei Fußgängern und Radfahrern sich gleich entwickelt, ziehe ich daraus den Schluss, dass die _Netto_schutzwirkung irgendwo bei null liegen könnte.
Interessant in diesem Zusammenhang ist übrigens, dass (auf einer Pro-Helm-Seite für Skater: <http://www.nachtlauf-heilbronn.de/Inhaltsseiten/aktionen/Fremdberichte_helm/Bayer_News_Helm1_Homepage.html> ) ein Mitarbeiter eines Helmherstellers durchaus auf Gefahren, die von Helmen Ausgehen können hinweist:

<i>"[...] Uvex speziell für Skater aus Makrolon fertigt. "Im Prinzip kann es aber durchaus auch ein guter Fahrradhelm sein", sagt Uvex-Mann Günther Kocher, "solange er keine Tropfenform hat: Die würde bei Stürzen auf den Rücken die Halswirbelsäule gefährden."</i>

Dies, zusammen mit der Tatsache, dass die Zahl der getöteten Radfahrer in Australien nach Einführung der Helmpflicht nur knapp so stark rückläufig war, wie die Gesamtzahl der Radfahrer.spricht nicht für eine hohe Schutzwirkung.

Die ewig zitierte Seatle-Studie (Thompson, Rivara et al., 1989, "Helme schützen vor 83% aller Kopfverletzungen") kommt auch zu dem Schuss "Helme schützen vor 71% aller Nicht-Kopfverletzungen".(detaillierte Kritik unter http://www.ingokeck.de/alte_seiten/verkehr/seattle89kritik.html ). Zieht man diesen "Blank" ab, ist mann wieder nahe "0".

Im übrigen liegt die "Helmtragequote" bei schwerverletzten oder gar getöteten Radfahrern ungefähr so hoch ie bei den nicht-Verunfallten.
<img src="http://bernd.sluka.de/pictures/helm10.gif">

Gruß aus Münster,
Chris*Hilfe, ich werd doch hoffentlich nicht zu missionieren anfangen*toph

helm10-1.gif
 
Re: Schock-Werbung

>>> <img src="http://bernd.sluka.de/pictures/unfaelle10.gif">

Heinz:
<i>>Und zwischen 1998 und 1999 waren Helme extrem unpopulär und wurden gar nicht benutzt?</i>

Nee. Sch... Sommer. für 2003 gibts wohl wieder nen Peak nach oben.

Gruß aus Münster,
Christoph

unfaelle10-1.gif
 
Re: Schock-Werbung

Hallo Ralf,

>Aber, wie gesagt, Gurtpflicht im Auto, erst vorne dann hinten, Helmpflicht für Motorräder, Kindersitzpflicht im Auto, etc.
>Viel Gemurre, erhitzte Argumente, ein paar Jahre später spricht keiner mehr drüber und kein klar denkender Mensch würde heute Gurte im Auto verdammen.

Mit der Kindersitzpflicht hast du aber ein schlechtes Beispiel erwischt. OK, das offene Gemurre ist wohl durch, doch im Stillen ist der Wiederstand ungebrochen. Es werden immer noch reichlich viele Kinder nicht festgezurrt, obwohl allseits bekannt ist, daß die dann quer durch das Auto fliegen. Und das tun Eltern, die ein "wir wollen das beste für unsere Kinder" auf den Lippen haben.

Und es gibt immer noch recht viele Autofahrer, die sich nur angurten wenn die Polizei zuschaut. Da helfen auch nicht die Demonstrationsschlitten von Verkehrswacht etc. So viel zu den "klar denkenden" Menschen.

Gruß, Bernhard


P.S.
Das soll nicht heißen, daß ich für eine Helmpflicht für Fahrräder wäre.
 
gleich noch eines

<img src=http://www.thebikezone.org.uk/images/helmet.gif>

gefunden auf:
http://www.thebikezone.org.uk/images/helmet.gif


helmet.gif
 
Re: Schock-Werbung m it Erfolg!

. . .
>wen du dir die Threadlänge anschaust kannst du sehen das die Werbung ein Voller Erfolg ist.
>Alle Reden über Radhelme und zerreissen sich das Maul darüber.
>Nichts anderes hat diese Werbung gewollt!
. . .

. . . Und bringt damit immer mehr und längere Threads die zu keinem Ende führen!
Dieses Plakat ist reinweg überflüssig!

Das nächste Sommerloch kommt bestimmt.

MFG
Roland
 
Re: Schock-Werbung für Fahrradhelme = Müll

>Und deswegen fordere ich: Zone 30 in der gesamten Innenstadt! Dann sind auch endlich knappe Überholmanöver vorbei da mich dann niemand mehr überholen kann ;)

Nicht überholen darf! Knappe Überholmanöver gibt es dann immernoch, denn wer wird sich wirklich an Tempo 30 halten? Knapp überholen kann dich immernoch jeder, der meint ein Fahrrad mit Tempo 30 kratzt an seinem Ego.

Umziehende Grüße

Lars
 
>Hiya,
>>Sind sie das denn?
>>Möchtest du ernsthaft glauben, dass das Styropormützchen auch nur ansatzweise die angedeuteten schweren Unfallschäden abmildern kann? "Unser Kind hat keinen Schädelbruch, aber der/die/das (...beliebiges Organ einsetzen...) ist trotzdem Matsch?"
>Bitte nicht wieder diesen Müll, fahre Deine Birne und wenn's denn sein muss die Deiner Kinder zu Matsch aber tröte nicht immer so nen Stuss rum.
>Beim Motorrad haben die letzten der Ewig-Gestrigen auch nach 10 Jahren noch über die Helmpflicht gejammert und sich fadenscheinige Argumente dagegen aus den Fingern gesaugt.

Hallo
Ich verstehe die Helmgegner auch nicht. Aus dem Schluß das der Helm nicht vor allen Verletzungen schützt und das Fahrradfahren nicht die gefährlichste Beschäftigung ist machen sie: Fahrradhelme bringen nix! Ich bin bei nem Sturz schon froh wenn ich ne Mütze auf hab, sie schützt nicht viel aber besser als nix. Das so ne Werbung nicht das gelbe vom Ei ist, darüber sind wir uns wohl einig. Mit Helm wird so ein Unfall optisch auch nicht besser.

Felix *nurbeiRennenmitHelm*
 
>> Und solange es keine solchen Tests gibt, triffst du keine Entscheidung
>> pro Helm? Solange lieber oben ohne fahren?
>Warum denn nicht?
>Fahrradfahren ist doch gar nicht so gefährlich. Dann müsste ich bei gleicher Konsequenz (ernsthaft!) immer mit Schwimmhilfe schwimmen gehen.

Ich geh gar nicht schwimmen, also darf ich beim Radfahren auch nen Helm tragen, oder?

>Niemand kommt ernsthaft auf den Gedanken, beim Autofahren Helm zu tragen, obwohl auch dort 3/4 der Getöteten (trotz Gurt!) an Schädel-Hirn-Trauma sterben und obwohl seit Jahrzehnten alle Rennfahrer einen Helm tragen.
>Nein, Autofahren wird als sicher empfunden, und das ist das Einzige was zählt.
>Findest du das nicht absurd?

Es ist sicher falsch sich mit nem Fahrradhelm sicher zu fühlen, aber was spricht dagegen sich damit sicherer zu fühlen?

>Ich bin kein Prediger, der anderen das Helmtragen madig machen will (auch ich würde ihn im Wettkampf tragen), aber ich wehre mich dagegen, dem Helm Wunderdinge zuzuschreiben, die er wirklich nicht leistet.

Wer tut das? Du solltest Dir mal Gedanken drüber machen warum Dir Menschen widersprechen die selber nie nen Helm beim Radfahren tragen.

Felix
 
Hallo

>>>Ich bin kein Prediger, der anderen das Helmtragen madig machen will
>>mit verlaub, ließ mal Deine Postings.
>Mein erstes Posting hat die Frage gestellt, ob jemand ernsthaft daran glaubt, dass das Styropormützchen so _schwere_ Verletzungen verhindert, wie sie auf dem Plakat gezeigt wurden. Worauf Ralf sinngemäß schrieb: "fahr doch das Hirn deiner Kinder zu Matsch, aber lass uns mit der Scheiße zufrieden".
>In Reindeutsch: Der Helm ist ein nicht anzuzweifelnder Sicherheitsgegenstand. Und wenn du ihn nicht benutzt, bist du ein unverantworlicher Idiot.

Ich habe es ganz anders verstanden. Warum wohl schreibt man in Brandpostings immer sowas rein wie: "Ich fahre immer mit Helm"? Weil man damit mehr Polemiker auf den Plan ruft als wenn man sich als Helmgegner outet! Ich kann den Schwachsinn nicht mehr hören, und Ralf gehts genauso! Deshalb reagierte er entsprechend genervt, obwohl Du nichts wirklich dummes geschrieben hast. Es ist nur die Masse an solchen Postings.

Felix *fängtnochmitHelmtragenanwenndassoweitergeht*
 
Hallo

>Aber: Wenn eine Schwimmwestenpflicht beim Schwimmen bestände, könnte man jährlich 100-ten von Leuten das Leben retten. Trotz Aufsicht sind hier in den letzten 5 Jahren sogar im voll besuchten Freibad zwei Kinder ertrunken (Schwimmer). Im Straßenverkehr wurden auch nicht mehr Kinder getötet. Also: Schwimmweste!

Verstehe ich das richtig? Du bist für eine Schwimmwestenpflicht beim Schwimmen? Dann ist das sicherer, was kommt dann? Helmpflicht beim Radfahren?
Was beabsichtigst Du mit der Aufzählung gefährlicher Aktivitäten? Panikmache? Wenn Du hier nicht geschrieben hättest wäre es ein kleiner Beitrag geblieben wo sich jeder über die unrealistische Werbung aufgeregt hätte. Bist Du anderer Meinung?

Felix
 
>>>Was haltet ihr davon?
>>Ich finde das ok.. Der Schock der Werbung ersetzt die eigenen Erfahrungen, die sonst evtl. nötig wären bis ein Kind es begreift und die Faulheit überwindet, den Helm auch konsequent zu tragen.
>>j.
>Hallo Jenne,
>so wie Du schreibst, scheinst Du ja an die Wirkung der Fahrrad"helme" zu glauben.
>Das erstaunt mich gerade bei einem Technik/Physik orientierten Menschen wie Du.

Auf jeden Fall mehr als der Autor des untenstehenden Textes.

Felix

http://myhome.iolfree.ie/~hardshell/physik.html
 
>Bei so einem Sturz ist, wenn der Helm sich nicht irgendwo verhakt, nur die Fallhöhe interessant.

der Helm verhakt sich aber in der Regel mit dem Asphalt (Asphalt ist eben nicht glatt es findet eine Feinverzahnung statt). Ich selbst laboriere immer noch mit den Folgen eines Unfalls von vor neun Jahren herum bei dem durch das Auslösen nach der Verzahnung Teile meiner Gesichtsknochen zerstört wurden. Dieser Unfallverlauf und die daraus entstandenen Verletzungen sind ebenfalls auf Bo-Ens Seite als typisch für einen "Helm"unfall beschrieben. Und da es ein Parabelflug war, saß hinter meinem Kopf sehr wohl das Körpergewicht, man fällt bei einem Fahrradunfall nicht einfach nach unten.
>>Die Helmhersteller haben irgendwelche Schutzwirkung nämlich bisher nicht in die zugesicherten Eigenschaften ihrer Produkte aufgenommen. Warum wohl nicht?
>Wie soll das denn aussehen? "Wir garantieren dem Eigner des Helms, dass er von tödlichen Kopfverletzungen verschont bleibt" Naja.

Ja, das verbreitet doch die Fahrrad"helme"lobby , und deswegen geben doch die Leute ihr Geld für die Styroporschüsseln aus. Wenn der "Helm" das nicht kann, wofür dann das Ding tragen, dann tut es als Fetisch auch eine Hasenpfote.

LG
Hugh
 
Hallo Hugh,

zu Deine Erlebnissen gleich noch ein "nettes" Beispiel, was ein Helm anrichten kann.
Irland - Radtour. Damals noch echt leichtgläubig trage ich doch tatsächlich einen Helm. Den habe ich gar noch nach Irland geschleppt.
Also, es verfing sich in den Zwischenraum Helm/Riemen/Kopfhaut irgend was großes fliegendes. Bin recht schnell gefahren und konnte nicht sofort den Helm lösen und abwerfen. Jedenfalls hat dieses Etwas auch sehr bald zu gestochen :(
Sogleich habe ich vorsichtig den Stachel entfernt. Bald stellte sich eine Schwellung ein, die schnell zunahm. Da ich diese Reaktion weder von Bienen- Wespen- noch von Mückenstichen kannte, bin ich zur Apotheke. Die kannten offenbar solche Reaktionen auf div. Insektenstiche und gaben mir zielgerichtet ein Mittelchen.
Nächsten Tag ging mein Flieger zurück gen Heimat. Den habe ich mit einem enorm geschwollenen Kopf bestiegen. Konnte nur noch aus einem kleinen Spalt eines Auges etwas sehen.
Übrigens hat dieses Mittelchen welches ich aus der Apotheke erhielt über kurze Zeit auch gute Arbeit geleistet. Ist offenbar das einzig Richtige gewesen.

Seit diesem Erlebnis, kein Helm mehr auf meinen Kopf.

MFG
Roland
 
>Also, es verfing sich in den Zwischenraum Helm/Riemen/Kopfhaut irgend was großes fliegendes. Bin recht schnell gefahren und konnte nicht sofort den Helm lösen und abwerfen. Jedenfalls hat dieses Etwas auch sehr bald zu gestochen :(

Ja, gerade in der Wespenzeit jetzt könnten gerne mehr Helme dieses Netz haben, wie man es oft nur an Kinderhelmen sieht.
Hugh's Unfall ist interessant. Wie wäre er ohne Helm ausgegangen? Wäre die Kopfhaut besser geschlittert ohne, dass sich der Kopf mit dem Gesicht zum Boden gedreht hätte? (so habe ich es verstanden)?
j.
 
Dieser Unfallverlauf und die daraus entstandenen Verletzungen sind ebenfalls auf Bo-Ens Seite als typisch für einen "Helm"unfall beschrieben.

Was ist die Bo-Ens Seite?
Bedeutet "Helm"unfall, dass der Unfall durch den Helm ausgeloest oder verstearkt wurde.
Wuerd mich echt brennend interessieren.


Joerg

btl01111.JPG
 
Dieser Unfallverlauf und die daraus entstandenen Verletzungen sind ebenfalls auf Bo-Ens Seite als typisch für einen "Helm"unfall beschrieben.

Was ist die Bo-Ens Seite?
Bedeutet "Helm"unfall, dass der Unfall durch den Helm ausgeloest oder verstearkt wurde.
Wuerd mich echt brennend interessieren.

Tut mir leid wegen des Bildes im voherigen Posting. Das war irgend so eine auto-formular fuktion von firefox <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>.


Joerg

forum
 
Hallo
Gibts die Ausdrucke zum verändern des Plakats irgendwo zum runterladen?

Felix
 
>Hallo
>Gibts die Ausdrucke zum verändern des Plakats irgendwo zum runterladen?
>Felix

Klar!
http://www.hannelore-kohl-stiftung.de/zns/plakat_kampagne_2004/zns_plakat_2004.jpg
 
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