MBB aus Holz, Rahmenbausatz

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Es ist nicht mein erster Eigenbau und als Schreiner wurde ich immer wieder gefragt, warum ich kein Rad aus Holz baue.

Angeregt durch dieses Rad von @kouign und diese Diskussion habe ich mich mal ernsthaft mit dem Thema beschäftigt.

Herausgekommen ist dieser Entwurf.

2017-12-23 Schrägansicht Fahrer.jpg


2017-12-23 Seitenansicht Fahrer.jpg


2017-12-23 Seitenansicht.jpg


2017-12-23 Vorderansicht Fahrer.jpg


Ihr seid herzlich eingeladen mich durch die Realisierung dieses Projekts zu begleiten.


Das Ziel ist einen Rahmen zu entwickeln, der nachgebaut werden kann oder in Teilen oder komplett von mir zu bekommen ist.
 
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wenn man die Einschätzungen von kouign befolgt müsste der Sitz noch fast 20 cm weiter vor, s0 daß die Lenkachse möglichst dicht am Popo ist.
Dann dürfte das Rahmenrohr nicht dicker als 4-5 cm sein, damit nix scheuert und die Verbindung vom Ausleger zur VR Achse müsste entweder weit genug vorne sein um nicht mit den Knien zu kollidieren (so wie beim Sticky Toffee) oder extrem schmal gebaut sein.
Ansonsten finde ich den Entwurf toll designt, ist der für 2x559 oder 2x622 "gezeichnet"? Grüße HFKLR
P.S.: ich würde am Hinterbau der Sitzlehnenlinie folgen, so wie`s jetzt ist erinnert es mich zu sehr an einen Bierflaschenöffner : )
[DOUBLEPOST=1514026727][/DOUBLEPOST]muss mich noch korrigieren, der sitz müsste nicht so viel weiter vor, eher der Fahrer...
 
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Super Sache!
Woher hast du denn deine Geometrie, also Steuerwinkel und Nachlauf?
Die Gabel und die Schwinge finde ich optisch zwar ansprechend,, zum Nachbauen ginge das aber anders sicher einfacher...
 
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P.S.: ich würde am Hinterbau der Sitzlehnenlinie folgen, so wie`s jetzt ist erinnert es mich zu sehr an einen Bierflaschenöffner : )
bis auf diesen Einwand: ganz große Klasse!

Für welche Körpergröße ( und damit bis zu einem gewissen Grad auch Laufradgröße) hast du das Rad gedacht?

Sitz ist in der Neigung verstellbar gedacht?
 
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Herausgekommen ist dieser Entwurf.
Sehr schön!

Nur eines verstehe ich nicht: Warum sind die Streben zu den Naben gebogen? Gerade ganz vorne, wo der Kettenzug wirkt, will man maximale Steifigkeit. Alles, was sich durch den Kettenzug verbiegen lässt, kostet nicht nur Kraft, sondern sorgt auch dafür, dass ich das Vorderrad verkippen kann (und im schlimmsten Fall schleift).
 
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Nur eines verstehe ich nicht: Warum sind die Streben zu den Naben gebogen? Gerade ganz vorne, wo der Kettenzug wirkt, will man maximale Steifigkeit.
Weils hübsch aussieht?(y)
Ich denke auch bei der gezeigten Dimensionierung ist das Problem nicht gegeben.
Bei dem Sticky Toffee fehlt die Strebe zwischen Kurbel und Antriebsrad gänzlich, da würde ich mir ein paar Gedanken machen:
https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/stickytoffee-holz-und-vorderradantrieb-mbb.50507/

@Nemberch : Hast du dir schon was zu dem Thema Tretlagerverstellung zwecks Längenanpassung überlegt?
 
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2017-12-23 Bemasst.jpg


müsste der Sitz noch fast 20 cm weiter vor
Wenn du das Sticky Toffee anschaust hat man sich da auch nicht so genau daran gehalten. In erster Linie geht es bei der, so nah wie möglich, Sache um das kurvenäussere Pedal, das man in engen Kurven nicht mehr erreicht. Ob die Lenkeinflüsse beim Treten dadurch grösser sind spielt keine grosse Rolle. Man gewöhnt sich an alles.

Tatsächlich können alle Beinlängen mit der Geometrie zurechtkommen. Man sitzt dann entsprechend höher. Sprich das Tretlager kippt nach hinten.

Das abfallende Rahmenrohr ist hinten 20 mm breit. Da kann man sehr nahe ran rutschen. Kniefreiheit ist kein Thema. Das lässt sich beim Treten einrichten. Die Zox er haben da ja noch die komplette Kettenführung.


ich würde am Hinterbau der Sitzlehnenlinie folgen
Was da für Sitze montiert werden ist völlig offen. Da hat ja jeder seine eigenen Vorlieben und dann schauts wieder völlig anders aus.

2017-12-23 Schalensitz.jpg


Es bleibt durch die geschwungenen Formen sehr viel Abfall. Deshalb habe ich ausprobiert ob man nicht einen Sitz in Wabenbauweise bauen kann. Ob der Teil des Projektes weiter verfolgt wird weiss ich noch nicht.

2017-12-23 Gittersitz.jpg




Woher hast du denn deine Geometrie, also Steuerwinkel und Nachlauf?
Das habe ich mit meiner Rostbraunen erfahren.


Für welche Körpergröße ( und damit bis zu einem gewissen Grad auch Laufradgröße) hast du das Rad gedacht?
Das schöne an der Sache ist , dass man die ganze Konstruktion personalisieren kann. Sogar soweit, dass der Rahmen gleich einen grossteil des Sitzes ausmacht.


Sitz ist in der Neigung verstellbar gedacht?
Irgend so etwas wird es geben, ist aber nicht Teil des jetzigen Projekts.


Warum sind die Streben zu den Naben gebogen?
Vorne ist es eine folge der Kettenführung und hinten wird dadurch verhindert, dass man mit dem Oberschenkel anstösst. Die Gabel bildet sich aus zwei nach aussen gekippten Dreiecken. Ich bin gespannt ob sich da etwas verwindet.


Tretlagerverstellung
Das Tretlager ist fest. Da muss der Sitz gerutscht werden.
 
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Elegante Konstruktion!
Bei der Sitzkonstruktion könntest du sogar eine Schale ausformen.

Wie sind deine Erfahrungen mit den Lenkeinflüssen beim treten mit deiner Rostbraunen?
 
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Ich hatte schon viele lieger, ein mbb war fur mich ausgeschlossen. Ein grund wahren die erfahrungen mit Flevo's was mir nie richtig gelungen ist. Mein grosster beschwerde war aber das hassliche aussehen dieser liegerad fraction. Ich konnte mir nicht vorstellen mal so was eckelhaftes zu fahren.

Dieses Holzrad mit MBB find ich aber sehr schon, und sogar die angegebene innenbeinlange auf denn zeichnung stimmt fur mich. So eins mochte ich haben und bauen.

Jetzt noch die frage ob das fahrverhalten genau so schwierig ist wie das der Flevo's oder sind diese doch besser zu kontrolieren?

Grusse, Jeroen
 
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Schon sehr schöner Entwurf. Bringt das "Dreieck" am Hinterbau mehr Steifigkeit? Andernfalls würde ich eine einfache Schwinge (d. h. nur den unteren Teil, der die Rahmenlinie fortführt), eleganter finden. Würde auch die Konstruktion etwas vereinfachen und man könnte die Sitzneigung bei Bedarf noch flacher machen.

Wie führt man die Beinlängeneinstellung durch, durch Verschieben des Sitzes?
 
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Hi Jeroen,
schön oder nicht ist eine Frage des Geschmacks,
schwierig oder nicht ist eine Frage der Übung.
Das Prinzip mit den Beinen zu lenken ist nicht schwieriger, es ist nur ungewohnt.
Ob Du Lust drauf hast lange genug zu üben liegt an Dir.
Viel Spaß, was auch immer Du machen wirst.
Gruß, Harald
 
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Wie sind deine Erfahrungen mit den Lenkeinflüssen beim treten mit deiner Rostbraunen?
Ich bin bislang nur Knicklenker und MBB gefahren. Ich weiss nicht was Du mit Lenkeinflüssen meinst. Wenn beim gehen Dein rechter Fuß nach vorne schwingt erfährst du ja auch keine Lenkeinflüsse. Will sagen, das ist alles Übungssache.


Jetzt noch die frage ob das fahrverhalten genau so schwierig ist wie das der Flevo's
MBB s sind leichter zu fahren wie Knicklenker. Ich hatte meine Rostbraune beim Liegeradstammtisch dabei und 9 von 9 leuten konnten damit fahren. Über die Rahmengeometrie des Entwurfes könnte man ewig diskutieren. Aber ich fürchte das muss man einfach ausprobieren.


Bringt das "Dreieck" am Hinterbau mehr Steifigkeit?
Das ist notwendig, da der Hinterbau nur aus vier Multiplexstreifen mit 9 x 45 mm besteht. Liesse man die obere Strebe weg, müsste man die unteren Streben als Kastenprofile auslegen. Das ist erheblich Materialaufwendiger und Komplizierter. Wenn du noch flacher sitzen möchtest muss einfach das Hinterrad weiter hinter.


Das Tretlager ist fest. Da muss der Sitz gerutscht werden.

Der Hinterbau war eine Hommage an den alten Fiat 500. Wenn ihr es protziger wollt, bitte schön.
2017-12-24 Neues Heck.jpg
 
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MBB s sind leichter zu fahren wie Knicklenker.
Viel einfacher. Es ist wie up-fahren mit Beinen unterm Lenker hochhalten und Treten ausgleichen.
Das meine ich mit der eigenen Klasse, man kann die Fahreigenschaften von Knicklenkern und mbb nicht vergleichen, außer das bei beiden die Tretlager am Pivot befestigt sind.
Gruß Krischan
 
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Ich zeig euch mal wie der Vorbau gemacht wird.

100 Stütze.jpg


Die Beiden kontourierten und genuteten Hälften werden mit den ebenfalls kontourierten 3mm Federn zusammengesteckt und verleimt.

101 Stütze.jpg


Das ergibt dann das Kastenprofil. Ja, mir ist klar, dass ich durch das verformen der Multiplexplatte Spannungen in das Profil bringe. Holz sollte aber damit umgehen können. Weiter werden nochmals zwei Federn eingeleimt um die Stirnseiten zu füllen.

102 Stütze.jpg


So sieht das fertige Kastenprofil aus.

103 Gabel.jpg


Dann werden die beiden Gabelhälften Aufgeleimt.

104 Gabel.jpg


Fertig ist die Verleimung des Vorbaus. Ich bin mir nicht so sicher, ob das Ganze auf anhieb Nabenbreite erreicht. Wenn nicht muss man die Gabel, bei der Radmontage, etwas auseinander oder zusammendrücken.
 
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Da seid Ihr ohne Worte.
Hoffentlich kommt Ihr mit der Verleimung des Hinterbaus besser zurecht.

101.jpg

Wie gehabt. Die genuteten Hälften werden mit der Feder zu einem Kasten verleimt.

102.jpg

Die Stirnseiten werden ausgefüllt.

103.jpg


Fertig ist der Hinterbau. Die Vertiefung stirnseitig und unten ist absicht, damit das Spritzwasser vom Vorderrad nicht seitlich rausgetrieben wird.
 
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Sehr schön ;)
Haste schon probegeleimt, aus"Konstruktionsholz", 18er Multiplex brockprox stabil??
Gruß Krischan
 
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Ach ja. Die Laubsägenfraktion geht anders vor.

201.jpg


Konturen aus 4 mm Multiplex.

202.jpg

Aufeinandergeleimt und schon kann es wie oben beschrieben mit dem Kastenverleimen losgehen. Der Falz der, bei der verleimung entsteht ist natürlich nicht so komfortabel wie die gefräste Nut, aber es sollte schon gehen. Wenn Jemand schon loslegen möchte, kann er sich wegen der Schnittmuster bei mir rühren.


Haste schon probegeleimt
Da muss ich nix probeleimen. In der Richtung war ich schon oft genug unterwegs um zu wissen was geht. Ich werd mir einen kompletten gefrästen Satz besorgen um zu sehen wie schwierig die Verleimung ist.

Als nächstes werde ich mir die Beschläge vornehmen.
 
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Ich denke auch, dass beide Schwingen unterdimensioniert sind. Bei 9mm vorne wird das Gummikuh, da hilft oben drüber der schönste Kasten nix.
Ich habe im Sommer mit einem Kollegen und 10 Schülern Laufmaschinen gebaut aus 12mm Multiplex. Gummikuh. Wir haben dann im rahmendreieck oben und unten quer was reingeleimt um wenigstens ein offenes U zu bekommen. An dem Hinterbau wollte ich trotzdem keinen Kettenantrieb haben. Zumindest keinen, den ich mir vorher effizient ausgemalt hätte.
Schau dir mal die sticky toffee Schwinge an, würde mal sagen, da ist das Holz eher sandwichmaterial für das Carbon...
 

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Hi Nemberch,

ich werde beim Projekt nicht mitmachen, weil so schon genug Projektideen da sind, die ich zu wenig verfolgen kann.

Dennoch ein wenig mitgedacht:
  • Der Übergang vom stabilen Kasten zum weicheren Hinterbau erfolgt recht abrupt.
    Warum nicht das Stegmaterial so auslaufen lassen wie hier skizziert?
    Unbenannt.jpg
  • Scheibchen dieser Art könnten auch die Anbindung des Hinterbaus/Kotflügels weiter versteifen.
  • Auch die Streben des Hinterbaus könnten als kleine Kästen ausgeführt sein.
    Nuten fräst Du sowieso schon.
    Platz für kleine Kastenprofile wäre vorhanden, weil die Speichen des Rad ja schräg verlaufen und somit Platz im Radkasten bleibt.
Viel Erfolg mit dem Projekt,

Harald

PS:
Ich habe noch rasch die RAL Farbtafel gecheckt. Bei RAL 8012 ist ein "s" zu wenig, passt also doch nicht...
;)
 
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