Kettenverschleißgrenze

Re: Kettenverschleißgrenze - reihum tauschen

>Hi,
>ich tausche die Ketten reihum, macht das sonst keiner oder ist das Quatsch?
>Neue Kassette...
>Kette 1 fahren bis 0.5% Längung, dann Kette 2 rauf
>Kette 2 fahren bis 0.5% Längung, dann Kette 3 rauf
>Kette 3 fahren bis 0.5% Längung, dann Kette 1 rauf

Wieso lässt Du Kette 3 dann nicht gleich drauf, bis sie 1% hat? Danach dann erst Kette 1 usw....

>Kette 1 jetzt fahren bis 1% Längung, dann Kette 2, Kette 3 usf...
>Irgendwann wieder eine neue Kassette, drei neue Ketten...
>Arno

Verstehe ich das richtig, dass du z.B. mit Kette 1 die komplette Liegeradkette meinst, die u.U. aus 3 normalen Ketten a 116 Gliedern oder so besteht?

Die Idee an sich finde ich gut. Wenn ich allerdings gleich eine neue Kette kaufe, dann ist die SAUBER, was ich nicht zu verachten finde.

Gruß,
Hardy
 
Re: Kettenverschleißgrenze - reihum tauschen

>Die Idee an sich finde ich gut. Wenn ich allerdings gleich eine neue Kette kaufe, dann ist die SAUBER, was ich nicht zu verachten finde.

Man hat ja schon genug mit dem Radel zu tun, nich?

*auf die Zunge beiß*
 
Re: Ketten messen - weia

>Und wieso sollte eine ausgenudelte Kette das Ritzel ausnudeln?
>Urban-Legend oder Tatsache?

Eine ausgenudelte (=gelängte) Kette auf einem neuen Zahnrad springt einfach. Eine sich langsam auf dem Zahnrad längende Kette "längt" das Ritzel mit, d.h. die effektiven Abstände zwischen den Zähnen steigen an. Eine neue Kette auf einem so verschlissenen Ritzel springt dann ebenfalls.

>Heinz "alles Rohloff-Gläubige, tztztztz ;-)"

Glauben muß man nur dann, wenn etwas nicht bewiesen ist. Man kann sich wunderbar drüber streiten, ob man sich für xx Euronen eine Meßlehre anschaffen sollte, wenn eine Schieblehre auch reicht (und manchem mit anscheinend eingebauter Noniusskala ein Zollstock), aber das Verschleißverhalten von Kette und Ritzel ändert sich dadurch nicht, sondern eher durch den Anteil an Dreckfahrten und anderen Faktoren.

Gruß,

Tim
 
Re: Kettenverschleißgrenze - reihum tauschen

>>Hi,
>>ich tausche die Ketten reihum, macht das sonst keiner oder ist das Quatsch?
>>Neue Kassette...
>>Kette 1 fahren bis 0.5% Längung, dann Kette 2 rauf
>>Kette 2 fahren bis 0.5% Längung, dann Kette 3 rauf
>>Kette 3 fahren bis 0.5% Längung, dann Kette 1 rauf
>Wieso lässt Du Kette 3 dann nicht gleich drauf, bis sie 1% hat? Danach dann
>erst Kette 1 usw....

Ich hab grade ein Déja vu-Erlebnis <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
In der Reihenfolge kommt das immer, oder? Machen die Leute das so aus? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

>>Kette 1 jetzt fahren bis 1% Längung, dann Kette 2, Kette 3 usf...
>>Irgendwann wieder eine neue Kassette, drei neue Ketten...
>>Arno
>Verstehe ich das richtig, dass du z.B. mit Kette 1 die komplette Liegeradkette
>meinst, die u.U. aus 3 normalen Ketten a 116 Gliedern oder so besteht?

Ganz bestimmt.

>Die Idee an sich finde ich gut. Wenn ich allerdings gleich eine neue Kette
>kaufe, dann ist die SAUBER, was ich nicht zu verachten finde.

Bei mir gibts da zwei Probleme: Mit dem Upright wär mir das zuviel Geschäft, und nachdem ich meine gebrauchte Kette nach >7000km und 4 Jahren getauscht habe, wären die Ersatzketten vor dem fälligen Wechsel schon weggerostet. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Diese Tauschorgie würde ich wohl anfangen, sollte ich jemals so seltsam werden und mit Mountainbiken beginnen wollen. Da muß man eh alle Nase lang das Rad waschen/warten, da macht das dann auch nichts mehr aus.

Gruß,

Ti-gestern nach Regen durch mehrere richtig tiefe Pfützen, durfte mal wieder die Federgabel auseinandernehmen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf-blau.gif alt=grmpf>-m
 
Re: Kettenverschleißgrenze - reihum tauschen

>>Die Idee an sich finde ich gut. Wenn ich allerdings gleich eine neue Kette kaufe, dann ist die SAUBER, was ich nicht zu verachten finde.
>Man hat ja schon genug mit dem Radel zu tun, nich?
>*auf die Zunge beiß*

Harhar, ;-)
- Die Scheibenbremsen laufen jetzt problemlos (nach 2 maligem Tausch durch Magura)
- Die Schaltung funktioniert jetzt endlich prima, dank Drehgriffschaltern
- Der zweite Laufradsatz ist längst fertig
- Die Kopfstütze ist längst dran und hat sich bewährt
- Kettentausch steht zwar an, ist aber nicht eilig
usw...

Das Wetter hier im Norden ist seit Tagen super.

Da bleibt eigentlich nur: Raus aus'm Keller und FAHREN ;-)

Hardy
 
Re: Kettenverschleißgrenze - reihum tauschen

Hi Tim,

es macht mir viel weniger Aufwand, eine alte Liegeradkette wieder raufzumontieren, als drei Fahrradketten zu einer Liegeradkette zusammenzunieten und die dann raufzumachen.

Und am Tandem wechsel ich eh häufiger, je nach Einsatzbereich, Kassette, ggf. Kettenblätter und Ketten.

Wo ist das Problem, an ein Holzbrett mit mehreren Nägeln, Zahlen drüber und einem Text, für welches Rad was ist, jeweils die Ketten, Kettenblätter und die Kassetten zu hängen?
Oder fahr ich meine Fahrzeuge viel zu viel/zu lang, so dass sich das nur bei mir lohnt?

@Hardy
ich fange wieder mit Kette 1 an, weil das die Kette mit dem niedrigsten Verschleiss meiner drei Ketten ist (weil ja die Kassette auch langsam verschleisst). Würde ich die K3 drauflassen, dann läuft möglicherweise die 1 nachher gar nicht mehr.

Arno
 
Re: Kettenverschleißgrenze - reihum tauschen

Dann mal viel Spaß ;).

Mein Rad hat Air Berlin verschlampt und es wird noch gesucht...
 
>Hallo
>Gilt der Abstand von Rolle bis Rolle oder von Lasche bis Lasche? Die Rollen sitzen ja recht locker auf den Bolzen.
>Felix

die rollen.
achim
 
genudelte Ketten und Ritzel Re: Ketten messen - weia)

>>Und wieso sollte eine ausgenudelte Kette das Ritzel ausnudeln?
>>Urban-Legend oder Tatsache?

>Eine ausgenudelte (=gelängte) Kette auf einem neuen Zahnrad springt einfach.

Yep.

Auf HG-Ritzeln z. B. auch eher als auf den alten UG-Ritzeln: da sind die Zähne höher, und deshalb kann eine gelängte Kette noch auf größerem Umfang greifen.
(Im übrigen habe ich am Winterrad die UG-Ritzel nachdem sie einseitig verschlissen waren, um 180° gedreht. Das geht, weil die symmetrisch sind)

> Eine sich langsam auf dem Zahnrad längende Kette "längt" das Ritzel mit,
> d.h. die effektiven Abstände zwischen den Zähnen steigen an.

Falsch.
Der Abstand zwischen den Ritzeln _muss_ identisch bleiben. Wenn man an jedem Zahn ein bisschen abfeilt, bleibt die Distanz von Kontaktpunkt zu Kontaktpunkt für die Kette gleich. Eine sich längende Kette wandert nach und nach auf den Zähnen höher, und schleift dann auch dort die Zähne ab. Aber auch dort bleibt der Umfang gleich.

Es ist aber vermutlich so, dass eine gelängte Kette desto höher am Zahn desto mehr Material abträgt, weil ein Zahn nach oben dünner wird. D. h. die Zahnflanke wird im Laufe der Zeit flacher.

> Eine neue Kette auf einem so verschlissenen Ritzel springt dann ebenfalls.

Aber nicht, weil sich der Abstand zwischen den Zähnen (Kontaktpunkte der Kette) ändert. Der bleibt gleicht.

Vielmehr sind heutzutage die Zähnchen sehr kurz, ein paar fehlen für den Schaltkomfort und wenn sie dann abgeschliffen und dadurch flacher sind, bieten die paar Zähne auf der Lastseite, die tatsächlich in die Kette greifen, keinen Griff mehr.

>>Heinz "alles Rohloff-Gläubige, tztztztz ;-)"

> Man kann sich wunderbar drüber streiten, ob man sich für xx Euronen eine Meßlehre anschaffen sollte, wenn eine Schieblehre auch reicht

Genau. Oder Zollstock ..äh Gliedermaßstab ;-)

> aber das Verschleißverhalten von Kette und Ritzel ändert sich dadurch nicht, sondern eher durch den Anteil an Dreckfahrten und anderen Faktoren.

Ja. Also fahren, bis es rutscht.

Heinz
 
Re: Kettenverschleißgrenze - reihum tauschen

>ich tausche die Ketten reihum, macht das sonst keiner oder ist das Quatsch?
>Neue Kassette...
>Kette 1 fahren bis 0.5% Längung, dann Kette 2 rauf
>Kette 2 fahren bis 0.5% Längung, dann Kette 3 rauf
>Kette 3 fahren bis 0.5% Längung, dann Kette 1 rauf
>Kette 1 jetzt fahren bis 1% Längung, dann Kette 2, Kette 3 usf...
>Irgendwann wieder eine neue Kassette, drei neue Ketten...

Fährst du schon oder schraubst du noch?

Damalige Kosten:
1 Ritzelpaket 70 DM + 3 Ketten 96 DM = 164 DM = 82 €. Die Preise weiß ich noch, weil ich in einem Anfall von Kaufrausch die teuerste Kette erstand. Hat sich, im Nachhinein betrachtet, gelohnt.

Somit 82 €/16.000km = 0,005 €/km. Oder ca. 25 €/Jahr bzw. 25 €/5000 km.

Heinz
 
Re: Kettenverschleißgrenze - reihum tauschen

>Wo ist das Problem, an ein Holzbrett mit mehreren Nägeln, Zahlen drüber und
>einem Text, für welches Rad was ist, jeweils die Ketten, Kettenblätter und die
>Kassetten zu hängen?
>Oder fahr ich meine Fahrzeuge viel zu viel/zu lang, so dass sich das nur bei
>mir lohnt?

Beides, jedenfalls in meinem Fall. Wie gesagt habe ich die Kette schon gebraucht gekauft und habe sie nach 7200 selbst gefahrenen Kilometern getauscht.
Ich fahre zwar immer mehr, aber letztes Jahr waren es halt immer noch nur 3000km, und dieses Jahr werde ich das bestimmt nicht schaffen. Wenn ich jetzt mit 10Mm Laufleistung für eine Kette rechne benötige ich mind. 10 Jahre, um den Tauschzyklus einmal zu durchlaufen.
Und mit dem zweiten Kettenschutzrohr wird die zweite Kette wohl nochwesentlich länger halten, weil sie kaum noch dem Straßendreck ausgesetzt ist.

Wie gesagt, bei dauerndem Gebrauch eines Uprights (kurze Kette, sehr weit unten, ungeschützt)im Dreck sähe das anders aus, da würde es sich schon lohnen.

Gruß,

Tim
 
Re: genudelte Ketten und Ritzel Re: Ketten messen - weia)

>> Eine sich langsam auf dem Zahnrad längende Kette "längt" das Ritzel mit,
>> d.h. die effektiven Abstände zwischen den Zähnen steigen an.
>Falsch.
>Der Abstand zwischen den Ritzeln _muss_ identisch bleiben. Wenn man an jedem
>Zahn ein bisschen abfeilt, bleibt die Distanz von Kontaktpunkt zu Kontaktpunkt
>für die Kette gleich. Eine sich längende Kette wandert nach und nach auf den
>Zähnen höher, und schleift dann auch dort die Zähne ab. Aber auch dort bleibt
>der Umfang gleich.

Bitte überlege doch mal, was Du gerade schreibst: Die Kette wandert Deiner Meinung nach oben, weil sie länger wird. Dadurch steigt der effektive Durchmesser und damit des Umfangs Des Zahnrades.

Was ich meine ist folgendes: Wenn sich die Kette langsam längt hat sie die Möglichkeit, die Zähne unten stärker zu verschleißen, bevor sie nachoben wandert. Zähne vollkommen ausgelutschter Zahnräder werden ja auch passend als "Haifischflossen"-geformt beschrieben. Und dann paßt eben eine neue Kette nicht mehr drauf, weil sich auch im unteren Zahnbereich ein größerer Freiraum zwischen den Zähnen ergibt und die Kette zuviel Spielraum hat.

>Es ist aber vermutlich so, dass eine gelängte Kette desto höher am Zahn desto
>mehr Material abträgt, weil ein Zahn nach oben dünner wird. D. h. die
>Zahnflanke wird im Laufe der Zeit flacher.

Auch bei gleich starkem Materialabtrag flacht die Flanke ab, schließlich ist am oberen Rand kaum Material da. Wenn es nur um zu flache Zähne ginge würde ja eine neue Kette auf einem zu stark verschlissenen Zahnrad nicht deutlich schneller verschleißen, was sie aber tut. Hab ich bei meinem ersten Rad mit Kettenschaltung selbst ausprobiert, weil ich es noch nicht besser wußte. Das Ritzelpaket hat in 10 Jahren und 10Mm mehr als 5 Ketten gesehen, die neu immer länger sprangen, bis sie sich an die Ritzel angepasst hatten.

>> Eine neue Kette auf einem so verschlissenen Ritzel springt dann ebenfalls.
>Aber nicht, weil sich der Abstand zwischen den Zähnen (Kontaktpunkte der
>Kette) ändert. Der bleibt gleicht.

Jetzt verstehe ich, worauf Du hinaus willst. Der Abstand zwischen den Kontaktpunkten bleibt wegen der Symmetrie ntürlich gleich.
Da hab ich ungenau ausgedruckt gehabt, der für die Ritzel vorhandene Raum wird zu groß, so daß sich die Kette ungelängt nicht mehr ungestört an die Flanken legen kann und somit deutlich schneller verschleißt.
Können wir uns auf diese Formulierung einigen?

Gruß,

Tim
 
Re: genudelte Ketten und Ritzel Re: Ketten messen - weia)

>>> Eine sich langsam auf dem Zahnrad längende Kette "längt" das Ritzel mit,
>>> d.h. die effektiven Abstände zwischen den Zähnen steigen an.

>>Falsch.
>>Der Abstand zwischen den Ritzeln _muss_ identisch bleiben. Wenn man an jedem
>>Zahn ein bisschen abfeilt, bleibt die Distanz von Kontaktpunkt zu Kontaktpunkt
>>für die Kette gleich. Eine sich längende Kette wandert nach und nach auf den
>>Zähnen höher, und schleift dann auch dort die Zähne ab. Aber auch dort bleibt
>>der Umfang gleich.
>Bitte überlege doch mal, was Du gerade schreibst: Die Kette wandert Deiner Meinung nach oben, weil sie länger wird. Dadurch steigt der effektive Durchmesser und damit des Umfangs Des Zahnrades.

Richtig. Das Zahnrad hat außen einen größeren Umfang als innen.

>Was ich meine ist folgendes: Wenn sich die Kette langsam längt hat sie die Möglichkeit, die Zähne unten stärker zu verschleißen, bevor sie nachoben wandert.

Falsch.
Wenn die Kette länger wird, bleibt sie ja nicht unten, sondern sie rutscht an den Zahnflanken so hoch, bis Umfang und Kettenlänge (=x-mal Bolzenabstand) passen.

> Zähne vollkommen ausgelutschter Zahnräder werden ja auch passend als "Haifischflossen"-geformt beschrieben. Und dann paßt eben eine neue Kette nicht mehr drauf, weil sich auch im unteren Zahnbereich ein größerer Freiraum zwischen den Zähnen ergibt und die Kette zuviel Spielraum hat.

Es kann sich kein größerer Freiraum zwischen den Zähnen ergeben.
Nimm, egal wo, an jeden Zahn gleich viel weg. Der Weg (Teilumfang) von Zahn zu Zahn ist auf jedem Radius gleich.

Bei "Haifischflossen" hat sich die Kette so stark eingegraben, dass extrem steile, spitze Zähne entstanden. Da hat eine Kette das Problem, dass sie das Ritzel nicht verlassen will. Aber draufpassen sollte sie immer, bis zu einer gewissen Längung.

>>> Eine neue Kette auf einem ... verschlissenen Ritzel springt dann ebenfalls.
>>Aber nicht, weil sich der Abstand zwischen den Zähnen (Kontaktpunkte der
>>Kette) ändert. Der bleibt gleicht.

>Jetzt verstehe ich, worauf Du hinaus willst. Der Abstand zwischen den Kontaktpunkten bleibt wegen der Symmetrie natürlich gleich.
>Das hab ich ungenau ausgedruckt gehabt, der für die Ritzel vorhandene Raum wird zu groß, so daß sich die Kette ungelängt nicht mehr ungestört an die Flanken legen kann und somit deutlich schneller verschleißt.

Es gibt nicht "mehr Raum" für die Kette. Die wird auf Zug in eine Richtung beansprucht, und legt sich mit jedem Röllchen an jeweils einen Zahn. Vornehmlich auf die letzten 2/3/4 Zähne des Ritzels am Zugtrum. Aber die Abstände von Zahnflanke zu Zahnflanke bleiben immer gleich, auf jedem Radius.

Einzig die Neigung der Zahnflanken wird sich durch Verschleiß entscheidend ändern.

Heinz
 
Hallo

Ich habe vor zwei Wochen meine Kette und die Ritzelkassete hinten nach 12000 Km gewechselt.
Es war ganz einfach zu sehen ob die am ende ist <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>. Es wahren schon mehrere Kettenglieder einseitig gebrochen.

Alzeit gute Fahrt
 
>Hallo
>Ich habe vor zwei Wochen meine Kette und die Ritzelkassete hinten nach 12000 Km gewechselt.
>Es war ganz einfach zu sehen ob die am ende ist <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>. Es wahren schon mehrere Kettenglieder einseitig gebrochen.
>Alzeit gute Fahrt

Hallo,
das verstehe ich nicht. Wo waren sie gebrochen? Wie konntest du damit überhaupt noch einen Meter weitfahren???

Ich kenne nur den klassischen Kettenriss, bei dem sich eine Lasche von der Niete löst, aufbiegt und danach die Kette auseinander geht.

Gruß,
Hardy
 
>Hallo,
>das verstehe ich nicht. Wo waren sie gebrochen? Wie konntest du damit überhaupt noch einen Meter weitfahren???
>Ich kenne nur den klassischen Kettenriss, bei dem sich eine Lasche von der Niete löst, aufbiegt und danach die Kette auseinander geht.
>Gruß,
>Hardy


Hallo Hardy

Wenn man die Kette von der Seite angesehen hat haben sich die Brüche an der Öse der einzelnen Kettenglieder gebildet. Ich bin damit noch eine Woche in die Arbeit gefahren. Ich hab schon gemerkt das was nicht stimmte da sich die Kette, bei ordentlichem Druck, angefühlt hat als ob sie einzelen Zähne überspringt. Ein riss der Kette währe nur noch eine Frage der Zeit gewesen.

Das war die beste Kette die ich je hatte, mit gebrochenen Gliedern noch ca 150 Km gefahren.

Grüsse aus der Wagerechten.

Mandi
 
Re: Beste Kette

>Das war die beste Kette die ich je hatte, mit gebrochenen Gliedern noch ca 150 Km gefahren.
>Grüsse aus der Wagerechten.
>Mandi


SAgenhaft. Sachma, was war das fuer ein Modell und Hersteller?

Auf dem Upright habe ich mal eine Kette durchgerissen, ich war auf dem Nachhauseweg und wütend <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/oh-rot.gif alt=oh>, und auf der Steigung einer Fussgängergerbrücke wurde ich im 1. Gang (Dreigang) so langsam dass ich schon anfing zu schlingern, also voll reingetreten <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf-blau.gif alt=grmpf>und Paaf! Fast bis auf den Boden, aber glücklicherweise blieb der Fuss auf dem Pedal. Beim Schieben bin ich dann abgekühlt. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>

Also, was war das für eine Kette die angerissen noch fährt?
 
Re: Beste Kette

>SAgenhaft. Sachma, was war das fuer ein Modell und Hersteller?
>Auf dem Upright habe ich mal eine Kette durchgerissen, ich war auf dem Nachhauseweg und wütend <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/oh-rot.gif alt=oh>, und auf der Steigung einer Fussgängergerbrücke wurde ich im 1. Gang (Dreigang) so langsam dass ich schon anfing zu schlingern, also voll reingetreten <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf-blau.gif alt=grmpf>und Paaf! Fast bis auf den Boden, aber glücklicherweise blieb der Fuss auf dem Pedal. Beim Schieben bin ich dann abgekühlt. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>
>Also, was war das für eine Kette die angerissen noch fährt?


Hallo Berdt

Die Marke weiss ich nicht. Es wahr die Originalkette die beim Toxy LT montiert gewesen ist.
Auf den Kettengllieder war Symbol eingepresst das wie ein etwas Eckiges S ausgesehen hat.

Auf das die neue auch so lange hält.
 
Re: Beste Kette

>>Das war die beste Kette die ich je hatte, mit gebrochenen Gliedern noch ca 150 Km gefahren.

>SAgenhaft. Sachma, was war das fuer ein Modell und Hersteller?

Die beste Kette ist sicherlich die, die ich auf dem letzten Liegeradtreff am "Original Schweizer-Armee-Rad" gesehen haben: Jedes Glied ungefähr halb so dick wie lang, und das Kettenblatt war um die 5 mm dick.
Dazu keinerlei Schaltung, dafür die Non-Plus-Ultra-Gummi-Block-Stempel-Bremse.

Heinz "könnte man ja mit Rohloff ausstatten ;-)"
 
Re: Beste Kette

Hi!

>Die Marke weiss ich nicht. Es war die Originalkette die beim Toxy LT montiert gewesen ist.
>Auf den Kettengliedern war Symbol eingepresst das wie ein etwas eckiges S ausgesehen hat.

SRAM ?
Hab ich auch 4 Meter davon an meiner Liege.

chris
 
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