Info-Bull 97

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_tomy

Schaut mal ins neue Info-Bull!
Sehr gute Artikel, speziell für Tieflieger - Verfächter, möchte ich auf den
Bericht auf Seite 37 hinweisen (Titel: Tief oder Halbtief? / Autor: Werner Stiffel). Er entspricht weitgehend auch meinen eigenen Erfahrungen...
Apropo Gewichtshascherei: Das Lightning P38 gehört meiner Meinung nach, mit seinen 11.5Kg zu den leichtesten Exemplaren seiner Gattung!

Grüsse Tomy
 
Aerodynamikvergleich.

<center><img src="http://www.lightningbikes.com/p38_files/sp38leq.jpg"></center>

>Sehr gute Artikel, speziell für Tieflieger - Verfächter, möchte ich auf den
>Bericht auf Seite 37 hinweisen (Titel: Tief oder Halbtief? / Autor: Werner Stiffel). Er entspricht weitgehend auch meinen eigenen Erfahrungen...

Ich habe noch nicht alles gelesen, mache ich noch. Den Anfnag habe ich aber schon überflogen. Du meinst, deine Erfahrungen sind es auch, dass ein Ultratief kaum schneller ist als ein Semitieflieger? (welchen Tieflieger und Semitief hast du verglichen?) Mein Eindruck ist bisher, dass ein Ultratief durchaus schneller ist und zwar ist der Unterschied vom Semitief zum Tieflieger grösser als vom hohen Lieger zum Semitief. Allerdings hatte auch mein Semitief (Flux SRX) noch keinen sehr flachen Sitzwinkel, was doch einiges bringt. Der in InfoBull abgebildete Semitieflieger dürfte aerodynamisch durch die aufrechte Sitzposition zu den langsamen Rädern seiner Sitzhöhe gehören.
Vergleichsmessung von Bert Hoge /NL: Baron bei 40 km/h: 251 Watt, Lynx 307 W, Dolphin 336 Watt. In km/h entspricht das ca. 2 km/h vom Baron zum Lynx und ca. 3,5 km/h vom Baron zum Dolphin (20" HR). Da ist nicht soo viel, aber immerhin etwas. Wichtig sind bei allem ja auch Armhaltung, Sitzwinkel, Tretlagerhöhe und "Unterbau" (Gabel + Rahmen + Laufräder). Somit dürfte ein M5 Shock Proof etwa gleichschnell sein wie ein Baron, der 8 cm tiefer ist, aber 2 Gabelarme und eine breitere Armhaltung hat. Allerdings ist ein Baron ohne Federung klar leichter.

>Apropo Gewichtshascherei: Das Lightning P38 gehört meiner Meinung nach, mit seinen 11.5Kg zu den leichtesten Exemplaren seiner Gattung!

Ja, ganz klar. Bei Gewichten wird leider noch etwas geschummelt. In letzter Zeit aber schon weniger als damals. Inzwischen hat man aktzeptiert, dass ein Upright problemloser wirklich leicht zu bauen ist. 3-4 kg Differenz Lieger/Upright bei vergleichbarem Rad und Einsatzbereich sind normal, würde ich sagen.
Ein Lightning ist mit ca. 55° Sitzwinkel aerodynamisch aber so viel schlechter als ein Tieflieger, dass du damit gegen gleichstarke Tieflieger keine Chance hättest. Meine Schätzung ist etwa: Mit den 250 W, die beim Baron zu 40 km/h reichen, kommt man beim Lightning vielleicht auf ca. 34-35 km/h, also etwa Rennradniveau (Rennrad 40 km/h: 389 Watt lt. Bert Hoge).
Natürlich relativiert sich die ganze Sache über eine reale Strecke mit Hügeln etwas, aber die knapp 1 kg, die ein Lightning leichter ist als ein Baron mit Rennbremsen, werden über längere Strecke durch die aerodynamischen Unterschiede weit mehr als ausgeglichen.
Mit einem M5 Carbon-Lowracer (soll 8,5 kg wiegen) verglichen sähe es nun noch ungünstiger für das Lightning als Sportrad aus, aber damit würde man das Lightning wohl kaum vergleichen, mit einer hohen Baronversion schon eher.
Für den 50 m-Sprint wäre ein Lightning aber vermutlich ein gutes Rad.
j.

PS: Ich war mit M5 Lowracer bei vergleichbaren Bedingungen bei den HEW-Cyclassics '96 und '98 2,5 km/h schneller als mit Flux S-RX.


sp38leq.jpg
 
kleiner Error.

>Vergleichsmessung von Bert Hoge /NL: Baron bei 40 km/h: 251 Watt, Lynx 307 W, Dolphin 336 Watt. In km/h entspricht das ca. 2 km/h vom Baron zum Lynx und ca. 3,5 km/h vom Baron zum Dolphin (20" HR).

Error, es sind knapp 3 km/h zwischen Baron und Lynx und ca. 4,5 km/h von Baron zum Dolphin. Zum Lightning wohl um die 6 km/h.
40 Watt Differenz entsprechen um die 40 km/h immer ca. 2 km/h Differenz. War schon im TOUR-Test von 9/94 so.
Das Shock Proof ist wohl auch wegen der serienmässigen Aerospokes etwa auf Baron-Niveau. (Baron hat 32 oder 36 Speichen?)
j.
 
Sorry, meinte Aerolaufräder nicht Aerospokes (no Text)

>Das Shock Proof ist wohl auch wegen der serienmässigen Aerospokes etwa auf Baron-Niveau. (Baron hat 32 oder 36 Speichen?)
>j.
 
Re: Aerodynamikvergleich.

Mein Eindruck ist bisher, dass ein Ultratief durchaus schneller ist und zwar ist der Unterschied vom Semitief zum Tieflieger grösser als vom hohen Lieger zum Semitief. Allerdings hatte auch mein Semitief (Flux SRX) noch keinen sehr flachen Sitzwinkel, was doch einiges bringt. Der in InfoBull abgebildete Semitieflieger dürfte aerodynamisch durch die aufrechte Sitzposition zu den langsamen Rädern seiner Sitzhöhe gehören.
>Vergleichsmessung von Bert Hoge /NL.....

In der Theorie mag das ja zutreffen, aber in der Praxis??
Ich habe keine Rennbahnerfahrungen, sondern Vergleiche aus der Praxis von Touren.

>PS: Ich war mit M5 Lowracer bei vergleichbaren Bedingungen bei den HEW-Cyclassics '96 und '98 2,5 km/h schneller als mit Flux S-RX.

Ich denke, solche Vergleiche kannst du nicht anstellen...
Wetter, Wind, Temp., physischer Zustand usw. Dies sind alles Punkte die
bei solchen Vergleichen eine grosse Rolle spielen, so dass du nicht
verschiedene Jahre miteinander vergleichen kannst.-Es sei denn, du hast all
die Meteodaten etc.zur Hand.

Tomy
 
Re: Aerodynamikvergleich.

>Mein Eindruck ist bisher, dass ein Ultratief durchaus schneller ist und zwar ist der Unterschied vom Semitief zum Tieflieger grösser als vom hohen Lieger zum Semitief. Allerdings hatte auch mein Semitief (Flux SRX) noch keinen sehr flachen Sitzwinkel, was doch einiges bringt. Der in InfoBull abgebildete Semitieflieger dürfte aerodynamisch durch die aufrechte Sitzposition zu den langsamen Rädern seiner Sitzhöhe gehören.
>>Vergleichsmessung von Bert Hoge /NL.....
>In der Theorie mag das ja zutreffen, aber in der Praxis??
>Ich habe keine Rennbahnerfahrungen, sondern Vergleiche aus der Praxis von Touren.

Die Messungen, die ich angab, sind doch durchaus aus der Praxis, also nicht berechnet. Bei RTF's war ich mit Flux nie so schnell wie mit Lowracer. Welche Räder hast du verglichen? Oder wenn Eigenbau, wie hoch und flach war der Sitz und Tretlagerhöhe?

>>PS: Ich war mit M5 Lowracer bei vergleichbaren Bedingungen bei den HEW-Cyclassics '96 und '98 2,5 km/h schneller als mit Flux S-RX.
>Ich denke, solche Vergleiche kannst du nicht anstellen...
>Wetter, Wind, Temp., physischer Zustand usw. Dies sind alles Punkte die
>bei solchen Vergleichen eine grosse Rolle spielen, so dass du nicht
>verschiedene Jahre miteinander vergleichen kannst.-Es sei denn, du hast all
>die Meteodaten etc.zur Hand.

Ja, mir ist schon klar, dass es Unterschiede gibt. Das Wetter war aber sehr vergleichbar und fit bin ich eigentlich nie :). Bei nur 1500 km/Jahr gibt es über das Jahr kaum Unterschiede. 1997 war ich mit Flux mit Heckkoffer die 170 km gefahren ('96 und '98 waren es jeweils 160 km), da lag mein Schnitt nur minimal über dem '96er Schnitt (genauer: '96: 29,95 km/h; '97 30,05 km/h; '98: 32,4 km/h, alles mit Pausen eingeschlossen). Ich bin sicher, dass das hauptsächlich am Lowracer lag.
j.
 
Sitzwinkel 45-80° nicht sportlich

>Schaut mal ins neue Info-Bull!
>Sehr gute Artikel, speziell für Tieflieger - Verfächter, möchte ich auf den
>Bericht auf Seite 37 hinweisen (Titel: Tief oder Halbtief? / Autor: Werner Stiffel).

Ich habe deb Text nun etwas genauer gelesen. Teils kann ich zustimmen, teils nicht so ganz. Er behauptet, im Alltag sei die Durschschnittsgeschwindigkeit mit Tieflieger praktisch nicht höher als mit Kurzlieger bei gleicher Sitzhaltung, Tretlagerüberhöhung etc.. Das ist wohl richtig, wobei Alttag zwar nicht ganz eindeutig ist, aber im allgemeinen versteht man darunter wohl auch etwas Ampeln und kein volles Auspowern. Bei Rennen ist der Unterschied aber grösser. Er sprach von 100 m Vorteil über 50 km Streckenlänge. Bei gleichstarkem Fahrer dürfte es etwas mehr sein, so im Kilometer-Bereich. Allerdings gibt es gar nicht mal so viele Kurzlieger, bei denen man wie auf einem Tieflieger sitzt. Tieflieger haben ja meist gut 25 cm Tretlagerüberhöhung, schmalen Lenker und flachen Sitz.
Der Sitzwinkel des Autors ist mit 45-80° übrigens gar nicht sportlich. Da sitzt er doch so aufrecht, dass der relative Vorteil durch den niedrigeren Sitz unbedeutend wird. Der Liegerad-Aero-Vorteil wird erst bei flachen Sitzen richtig deutlich. Zwischen 45 und 80° geht die Schulterhöhe trotz 35° Sitzwinkeldifferenz kaum runter. Zwischen 40 und 20° dagegen geht die Schulterhöhe trotz nur 20° Differenz weit mehr runter (der cw-Wert dürfte dann auch besser werden). Schon von 25 auf 20° habe ich im Rolldown einen klaren Unterschied festgestellt.
Zum Langlieger-Aussterben noch: Ich denke, das hat auch viel mit Optik zu tun, weniger mit Geschwindigkeitstwahn.
In dem Punkt, dass der Geschwindigkeitsvorteil von Liegerädern allgemein etwas zu gross angepriesen wird, stimme ich schon überein, aber es kommt auch darauf an, wo man es gehört/gelesen hat. Jedenfalls hatte ich damals nach Lesen von Gunnar Fehlaus Buch "Das Liegerad" auch die Erwartung, nun wesentlich schneller sein zu müssen. Man wird wohl auch mit einem hohen Lieger schon etwas schneller, aber richtig deutlich wird der Vorteil erst, wenn das Rad auch entsprechend sportlich gebaut ist (flach, schmal, tief, ...).
j.
 
>Schaut mal ins neue Info-Bull!
>Sehr gute Artikel, speziell für Tieflieger - Verfächter, möchte ich auf den
>Bericht auf Seite 37 hinweisen (Titel: Tief oder Halbtief? / Autor: Werner Stiffel). Er entspricht weitgehend auch meinen eigenen Erfahrungen...
>Apropo Gewichtshascherei: Das Lightning P38 gehört meiner Meinung nach, mit seinen 11.5Kg zu den leichtesten Exemplaren seiner Gattung!


>Grüsse Tomy

Hallo Tomy,
wo im Netz finde ich das "Info-Bull". Oder gibt es das nur auf Papier? Der Artikel von Werner Stiffel interessiert mich sehr.
Als Mitarbeiter einer Airline und ehemaliger Flugmodellbauer weiß ich ein bißchen was von Aerodynamik....
Danke im Voraus,
HeinzH.
 
Scannen ok?

>wo im Netz finde ich das "Info-Bull". Oder gibt es das nur auf Papier?

Ich glaube ja. Bekommt man nur als HPV-Mitglied.

>Der Artikel von Werner Stiffel interessiert mich sehr.

Ich könnte den Bericht scannen und hier reinlegen, bin mir aber nicht sicher, ob das ok. ist wg. Copyright...
j.

PS: Ab Ausgabe 100 soll InfoBull wohl weitreichender zu bekommen sein, also in Fahrradläden etc.. Oder gilt das nur für die eine 100er-Ausgabe?
 
Info-Bull

>>wo im Netz finde ich das "Info-Bull". Oder gibt es das nur auf Papier?
>Ich glaube ja. Bekommt man nur als HPV-Mitglied.
Auszüge liegen meist im Netz auf HPV.org. Allerdings auch nur die eher uninteressanten Berichte...

thomas
 
Tief oder Halbtief (InfoBull 97), ca. 350 kB

Ich habe in InfoBull gelesen, dass Wiedergabe des Inhalts unter Angabe der Quelle auszüglich erwünscht ist. Das heisst, dann ist es auch ok., den gescannten Text hier reinzubringen (oder verstehe ich das falsch? Ich kann es auch wieder rausnehmen). Hier also die 3 Seiten aus InfoBull 97...
j.

<img src="http://albums.photopoint.com/j/View?u=1409514&a=12189211&p=44314645">

<img src="http://albums.photopoint.com/j/View?u=1409514&a=12189211&p=44314638">

<img src="http://albums.photopoint.com/j/View?u=1409514&a=12189211&p=44314642">


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Re: Tief oder Halbtief (InfoBull 97), ca. 350 kB

>Ich habe in InfoBull gelesen, dass Wiedergabe des Inhalts unter Angabe der Quelle auszüglich erwünscht ist. Das heisst, dann ist es auch ok., den gescannten Text hier reinzubringen (oder verstehe ich das falsch? Ich kann es auch wieder rausnehmen). Hier also die 3 Seiten aus InfoBull 97...
>j.
><img src="http://albums.photopoint.com/j/View?u=1409514&a=12189211&p=44314645">
><img src="http://albums.photopoint.com/j/View?u=1409514&a=12189211&p=44314638">
><img src="http://albums.photopoint.com/j/View?u=1409514&a=12189211&p=44314642">

Hallo Jenne, Hallo xap, herzlichen Dank für die gescannten Seiten aus dem Infobull. Werde sie nachher durchlesen. Gruß aus Hamburg, HeinzH.


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