Erstklassige Adresse im Norden: Jan Cordes/Uelzen!

G

_gustav

Bin am Samstag nach Uelzen zu Jan Cordes gefahren, um das Z-Pro zu testen.
( Die ganze Gegend scheint mir schrecklich strukturschwach zu sein – viel flache Gegend und Militär in trostlosem Munster)
Aber Jan Cordes entpuppte sich zum Liegerad-Mekka:

Z-Pro von der Wand genommen. Das blitzsaubere Rad auf meine Körperlänge eingestellt, Kette verlängert, eigene Pedale montiert ( alles Minutensache). Umziehen im Multifunktionsraum ( 2qm mit Klo/Waschbecken/Kleiderhaken), Teststrecke erklärt ( nur 2 Ampel aus Stadtzentrum) . Eine Stunde absolute Fahrfreude mit dem Z-Pro.
Anschließend erhielt ich eine Selters und jede Menge gute Informationen.
Kein Pfand, keine Leihgebühr. Fahrrad verschmutzt wieder abgeliefert ( „kein Problem!“).

Fazit: Erstklassige Adresse für Liegerad-Enthusiasten mit bestem Service und kompetenter Beratung.

Prädikat: sehr zu empfehlen! Auch längere Anfahrt lohnt.

Gustav

( PS: habe nichts gekauft! Bekommen keine Prozente! Keine Verwandschaft!)
 
Habe auch einen sehr guten Eindruck von ihm. Als ich mal da war, hatte er noch kein Z-Pro verkauft gehabt (hab's auch ein bisschen probegefahren). Ich finde das Z-Pro sehr attraktiv und frage mich, wie gut es sich ganz allgemein verkauft. Bei CV2004 hatte ich z.B. nur Andreas Seilinger damit gesehen.
j.
 
Re: Erstklassige Adresse Cordes - stimmt 100%ig

Gruß Wolfgang
 
>Habe auch einen sehr guten Eindruck von ihm. Als ich mal da war, hatte er noch kein Z-Pro verkauft gehabt (hab's auch ein bisschen probegefahren). Ich finde das Z-Pro sehr attraktiv und frage mich, wie gut es sich ganz allgemein verkauft.

Jan Cordes hat ein Zpro (vermutlich das Vorführmodell) bei ebay für knapp 2000€ Sofortkauf angeboten. Ob er es wohl schon aus dem Programm nehmen will ?
Mir gefällt es auch sehr gut, aber anscheinend ist der Markt für ungefederte Tieflieger doch beschränkt und es gibt einige attraktive Konkurrenzmodelle.


Freundliche Grüße, Ulli
 
Z-Pro-Preis/Ausstattung

>Jan Cordes hat ein Zpro (vermutlich das Vorführmodell) bei ebay für knapp 2000€ Sofortkauf angeboten. Ob er es wohl schon aus dem Programm nehmen will ?
>Mir gefällt es auch sehr gut, aber anscheinend ist der Markt für ungefederte Tieflieger doch beschränkt und es gibt einige attraktive Konkurrenzmodelle.

Was mich daran interessiert ist, ob es beim Z-Pro am Preis liegt oder am Rad selbst (was ich mir nicht vorstellen kann). Für die Ausstattung ist das Rad ja keineswegs zu teuer, aber es wird halt nicht für deutlich unter 2500 € angeboten. Im Grunde fängt es bei 2700 € an, weil doch fast alle einen Umwerfer brauchen. Ich wüsste auch gerne wie gut sich die SL-Serie verkauft, wo das Fujin ja auch für 2690 € zu bekommen ist. Wenn das mit unserem Effendi was Kommerzielles wird, wollen wir evtl. auch lieber Kompletträder anbieten. Wie müsste man sie dann ausstatten, um konkurrenzfähig zu sein? Besser Deore/Tiagra für komplett 1998,- €, 105er/XT für 2300 € oder besser XT/Hügi/105er für 2700 €?
j.
 
Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

Hi Ulli und Jenne,

Der Markt für Tieflieger wie Baron/Jester/Z-Pro ist sehr begrenzt und macht am gesamten Liegeradmarkt in D-Land nur wenige Prozent aus.
Das Z-Pro ist ein feines Rad, nicht umsonst trenne ich mich von meinem Baron, aber die Interessenten für solche Räder sind dünn gesäht.
Wer ausserdem heute wirklich ernsthaft ins Renngeschehen eingreifen will, wird sich eher nach einem noch leichteren Carbonrenner umsehen. Somit war auch für Flux von vornherein klar, daß das Z-Pro vor allem die Palette abrunden und auch als Imageträger dienen soll. Die Anzahl der Baron/Jester etc. Besitzer hier im Forum ist überproportional hoch und entspricht in keinster Weise dem Gesamtbild der Liegeradszene.
Allerdings bin ich der Überzeugung, daß immer mehr Rennradfahrer auch mal einen Blick nach unten riskieren. Das könnte neuen Schwung für das Z-Pro und Konsorten geben.

Andreas, Traumvelo
 
Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

Moin,
>>Jan Cordes hat ein Zpro (vermutlich das Vorführmodell) bei ebay für knapp
>>2000€ Sofortkauf angeboten. Ob er es wohl schon aus dem Programm nehmen will ?
Sogar schon zum zweiten Mal!

>>Mir gefällt es auch sehr gut, aber anscheinend ist der Markt für ungefederte
>>Tieflieger doch beschränkt und es gibt einige attraktive Konkurrenzmodelle.
Das Z-Pro ist kein Rad für ein Gelegenheitskauf, dafür ist es zu speziell aufgebaut (insbesondere der Sitz).

>Was mich daran interessiert ist, ob es beim Z-Pro am Preis liegt oder am Rad
>selbst (was ich mir nicht vorstellen kann). Für die Ausstattung ist das Rad ja
>keineswegs zu teuer, aber es wird halt nicht für deutlich unter 2500 €
>angeboten.
Das Z-Pro ist schon ein sehr schönes Rad. Aber man kauft halt gleich ein auf Rennen abgestimmtes Rad. Ich denke, daß schreckt am meisten. Vor der Eisdiele sieht das Rad einfach nicht aus <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>...

>[.snip.]Wenn das mit unserem Effendi was Kommerzielles wird, wollen wir evtl.
>auch lieber Kompletträder anbieten. Wie müsste man sie dann ausstatten, um
>konkurrenzfähig zu sein? Besser Deore/Tiagra für komplett 1998,- €, 105er/XT
>für 2300 € oder besser XT/Hügi/105er für 2700 €?
Das ist halt immer die Frage! Die quält jeden der ein neues Rad will, was will ich und was kann ich, danach kommt dann die Frage: wer bezahlt es <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.
Ich denke, man sollte grundsätzlich erstmal eine Einsteigerversion haben (wobei ich da bei einem RennLiegeRad schon bei der 105er/XT-Variante den Einstieg sehen würde). Schließlich gibt es noch andere Komponenten, die in Betracht gezogen werden sollten (Lenker, Bremsen (wer viel in den Bergen fährt möchte vielleicht Scheibenbremsen), Gepäckmitnahme, Hutze, etc.).
Ich denke, da liegt das Problem bei dem Z-Pro. Die Ausstattung ist schon im oberen Bereich. Alles was danach kommt wird _richtig_ teuer...

Ciao,
Andreas

>j.
 
Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

Hallo

>Allerdings bin ich der Überzeugung, daß immer mehr Rennradfahrer auch mal einen Blick nach unten riskieren. Das könnte neuen Schwung für das Z-Pro und Konsorten geben.

Ja, das denke ich auch. Und dann ist es gut wenn es so Räder gibt, denn wenn alle Räder auf dem Markt über 13 kg wiegen, schreckt das sicher ab. Da bringt es auch nix zu sagen das Schottt Räder zwischen 8 und 9 kg baut.
@Jenne: Am besten wären alle 3 Austattungsvarianten, dann könnte man sie gut vergleichen. Aufbauen würde man die Räder doch sowiso erst nach der Bestellung, oder?

Felix
 
Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

>Ja, das denke ich auch. Und dann ist es gut wenn es so Räder gibt, denn wenn alle Räder auf dem Markt über 13 kg wiegen, schreckt das sicher ab.

13 kg wären eigentlich noch aktzeptabel, aber viele Tieflieger, die so herumfahren, haben doch reale 15 kg. Mich würde interessieren, was eure Tieflieger ohne Polster, aber mit Pedalen wiegen (von Felix, Rene, Chris, Arne, Chris2 etc.).

> Da bringt es auch nix zu sagen das Schottt Räder zwischen 8 und 9 kg baut.

Stimmt, aber jetzt gibt es ja Challenge SL-Serie. Ich glaube, damit kommen ein paar mehr sehr leichte Räder unters Volk. Rennradfahrer geben auch öfter an die 2500 - 3000 € aus... Challenge hat damit einen Meilenstein gesetzt, der von anderen Herstellern erstmal schwer zu erreichen sein dürfte. Wer weiss, was der Fujin-Rahmen solo wiegt? Ich würde dennoch eher 2000 € als Endpreis (bei ca. 12 - 12,5 kg) ansteuern.

>@Jenne: Am besten wären alle 3 Austattungsvarianten, dann könnte man sie gut vergleichen. Aufbauen würde man die Räder doch sowiso erst nach der Bestellung, oder?

Ja, es ist alles noch offen. Es ist noch nicht klar, wie es laufen soll. Schaun mer mal. Aber ich glaube, es ist vorteilhaft, wenn man eine recht feste Ausstattung anbietet. Oder warum bietet Flux keine Tiagra-Gruppe beim Z-Pro an?
j.
 
Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

>... Mich würde interessieren, was eure Tieflieger ohne Polster, aber mit Pedalen wiegen (von Felix, Rene, Chris, Arne, Chris2 etc.).

Das Jester wiegt etwas unter 14kg(hab kürzlich bei Pedalen 200g und beim Sitz 80g gespart). Potential von 2kg wären noch Problemlos drin.

Tschö
René
 
Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

>Das Jester wiegt etwas unter 14kg(hab kürzlich bei Pedalen 200g und beim Sitz 80g gespart).

Das geht ja schon :). Welchen Sitz hast du jetzt?

> Potential von 2kg wären noch Problemlos drin.

Wie wären noch 2 kg rauszuholen? (mit welchen Teilen?)
j.
 
Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

>>Das Jester wiegt etwas unter 14kg(hab kürzlich bei Pedalen 200g und beim Sitz 80g gespart).
>Das geht ja schon :). Welchen Sitz hast du jetzt?
Einen neuen AltenChallengeSitz(1523 statt 1601g) liegt wohl daran das er anodisiert statt gepulvert ist. Der Alte war an einer Schweissnaht gerissen und wurde kostenlos ersetzt.

>> Potential von 2kg wären noch Problemlos drin.
>Wie wären noch 2 kg rauszuholen? (mit welchen Teilen?)
- 2Arm-Gabel statt Katanagabel sollte 1,2kg bringen.
- Ein Carbonsitz sollte nochmal 900-1000g einsparen.
- Ein anderer vorbau kann nochmal 200gr bringen.

Tschö
René
 
Jester-Sitz

>Einen neuen AltenChallengeSitz(1523 statt 1601g) liegt wohl daran das er anodisiert statt gepulvert ist.

Hach, das ist ja federleicht ;-)...

> Der Alte war an einer Schweissnaht gerissen und wurde kostenlos ersetzt.

Der war wohl zu leicht gebaut :).

>- 2Arm-Gabel statt Katanagabel sollte 1,2kg bringen.

1,2 kg?? Welche Gabel wäre das dann, die du einbauen könntest?

>- Ein Carbonsitz sollte nochmal 900-1000g einsparen.

Ja, Velokraftsitze kommen auf ca. 500 gr..

>- Ein anderer vorbau kann nochmal 200gr bringen.

Welchen könntest du da einbauen?
Ansonsten kann man sicher auch noch an der Ausstattung tunen (Tune-Naben, leichte Kassette, Schaltung + Bremsen). Weisst du, was der Jester-Rahmen solo wiegt?
j.
 
Re: Jester-Sitz

>>Einen neuen AltenChallengeSitz(1523 statt 1601g)
>Hach, das ist ja federleicht ;-)...
Grummel Grummel...
>> Der Alte war an einer Schweissnaht gerissen und wurde kostenlos ersetzt.
>Der war wohl zu leicht gebaut :).
Ist er zu schwach dann war ich wohl zu stark....

>>- 2Arm-Gabel statt Katanagabel sollte 1,2kg bringen.
>1,2 kg?? Welche Gabel wäre das dann, die du einbauen könntest?
zb die vom Baron, soll so 700-800gr wiegen.

>>- Ein anderer vorbau kann nochmal 200gr bringen.
>Welchen könntest du da einbauen?
Einfach einen Nichtverstellbaren...
>Ansonsten kann man sicher auch noch an der Ausstattung tunen (Tune-Naben, leichte Kassette, Schaltung + Bremsen).
Das kommt aber alles recht teuer...

>Weisst du, was der Jester-Rahmen solo wiegt?
Nö.
Tschö
R.
 
Re: Jester-Sitz

>>>Einen neuen AltenChallengeSitz(1523 statt 1601g)
>Ist er zu schwach dann war ich wohl zu stark....

Der war gut :). Werden derart schwere Sitze noch immer bei Challenge verbaut?

>zb die vom Baron, soll so 700-800gr wiegen.

Ja, Olaf Schulz wog mal 732 gr., wenn ich mich recht erinnere. Unsere wiegt 800 gr. mit extrem langem Schaftrohr, d.h. es wird auf normale Länge angepasst und wiegt dann wohl auch ca. 700 gr.. Was wiegt denn die Challengegabel? Doch nicht etwa 1,9 kg... :)?

>>>- Ein anderer vorbau kann nochmal 200gr bringen.
>>Welchen könntest du da einbauen?
>Einfach einen Nichtverstellbaren...

Ah, du fährst ja jetzt UDK. Wie gefällt er dir eigentlich im Vergleich zum Jesterlenker? Speed gleich geblieben?

>>Ansonsten kann man sicher auch noch an der Ausstattung tunen (Tune-Naben, leichte Kassette, Schaltung + Bremsen).
>Das kommt aber alles recht teuer...

So ist das nun mal :).

>>Weisst du, was der Jester-Rahmen solo wiegt?
>Nö.

Kannst den mal eben nackt machen und wiegen? :) Wäre interessant. Soweit ich mitbekommen habe, hat das Jester 3,5 mm Wandung (60 mm Durchmesser?), oder?
j.
 
Baron-Gewicht, war: Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

Hallo!

Jenne: <i>Mich würde interessieren, was eure Tieflieger ohne Polster, aber mit Pedalen wiegen (von Felix, Rene, Chris, Arne, Chris2 etc)</i>

Ohne Polster knapp unter 12kg.
Gruß, Arne
 
Re: Baron-Gewicht, war: Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

>Jenne: <i>Mich würde interessieren, was eure Tieflieger ohne Polster, aber mit Pedalen wiegen (von Felix, Rene, Chris, Arne, Chris2 etc)</i>
>Ohne Polster knapp unter 12kg.

Das ist gut, bisher auf Platz 1 von den normal käuflichen Tiefliegern hier :). Wer bietet weniger? Was kostet dein Baron, wenn man ihn in dieser Ausstattung (Tune-Naben etc.) neu kauft? (z.B. wenn man ausgebaute Teile zum Neuwert abrechnet).
j.
 
Re: Baron-Gewicht, war: Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

>>Jenne: <i>Mich würde interessieren, was eure Tieflieger ohne Polster, aber mit Pedalen wiegen (von Felix, Rene, Chris, Arne, Chris2 etc)</i>
>>Ohne Polster knapp unter 12kg.
>Das ist gut, bisher auf Platz 1 von den normal käuflichen Tiefliegern hier :). Wer bietet weniger? Was kostet dein Baron, wenn man ihn in dieser Ausstattung (Tune-Naben etc.) neu kauft? (z.B. wenn man ausgebaute Teile zum Neuwert abrechnet).
>j.

Meinen Baron könnte ich auf knapp unter zehn Kilo bringen, wenn man Rennbremsen statt Scheibenbremsen nimmt, das Tretlagerrohr (je nach Körpergröße) kürzt, das Einfassband des Sitzes abmacht.

Aber die zwei Kilo versuche ich lieber bei mir abzuspecken.
Gruß, Arne
 
Re: Baron-Gewicht, war: Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

>Meinen Baron könnte ich auf knapp unter zehn Kilo bringen, wenn man Rennbremsen statt Scheibenbremsen nimmt,

ca. 300 gr.?

> das Tretlagerrohr (je nach Körpergröße) kürzt,

ca. 100 gr.

> das Einfassband des Sitzes abmacht.

ca. 100 gr.?

Da muss noch etwas mehr kommen, z.B. Carbongabel (-350 gr.) und einiges. Unter 10 kg wird schwer mit Umwerfer.
j.
 
Re: Z-Pro-Preis/Ausstattung

Hallo

>13 kg wären eigentlich noch aktzeptabel, aber viele Tieflieger, die so herumfahren, haben doch reale 15 kg.

Ja, deshalb auch ab 13 kg. Im Mittel dürftens so 15 kg sein. Aber ein Comp-Baron, ein Zox 20 oder ein toxy ZR (sorry, ich meine natürlich das andere Zox ;) sind in Werksausstattung auch real an 13 kg dran.

>Mich würde interessieren, was eure Tieflieger ohne Polster, aber mit Pedalen wiegen (von Felix, Rene, Chris, Arne, Chris2 etc.).

Das ZR wiegt ohne Heck ca. 14 kg (Sitz schwerer als Original), natürlich könnte man das auf 11 kg tunen, aber es wird so eben nicht angeboten.

>>Challenge hat damit einen Meilenstein gesetzt, der von anderen Herstellern erstmal schwer zu erreichen sein dürfte.

Challenge ist schon sehr innovativ, bisher nur immer etwas schwer. Mit den SL-Rädern ist es für mich die Firma mit dem meisten Potential.

>>Ich würde dennoch eher 2000 € als Endpreis (bei ca. 12 - 12,5 kg) ansteuern.

Ja, auf jeden Fall, das ist ein sehr konkurrenzfähiges Gewicht zu einem unschlagbaren Preis.

>Ja, es ist alles noch offen. Es ist noch nicht klar, wie es laufen soll. Schaun mer mal. Aber ich glaube, es ist vorteilhaft, wenn man eine recht feste Ausstattung anbietet.

Oder 3 recht feste Ausstattungen ;) Nee, Du kannst ja mal mit der untersten anfangen, auch wenn ich den Unterschied nicht sehe.

Felix
 
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