DLC: Paderborner Liege- und Sonderradtage

  • Ersteller _jan-friedrich köhle
  • Erstellt am
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>>>dann hättest DU das Reglement besser lesen sollen und nicht anderen zu einem Verstoß gegen die Regeln leiten sollen!
>>Das ist richtig. Aber wäre eine Umsortierung zu TV nicht schon Strafe genug? Schließlich ist die Wirkung der Hecktasche im Vergleich zum richtigen Heck praktisch nichts.
>
>Ok., ich habe jetzt nochmal nach dieser Verstoß-Regel geguckt:
>------------------------
>6.2Verstoß gegen Rennklasse
>Sollte ein Fahrer mit einem Rad antreten, das nicht der gemeldeten Rennklasse entspricht, ist er zu disqualifizieren. Ansonsten wird bei der Disqualifizierung wie in Punkt 6.1 vorgegangen.
>----------------------
>Das ist hart, aber eindeutig. Es soll wahrscheinlich Täuschungsversuche gegen die Rennklasse verhindern durch eine höhere Strafe als nur Umsortieren. Die Hecktasche sehe ich allerdings eher ein Grenzfall. Wer mit vollem Heck "unverkleidet" fährt, versucht tatsächlich zu betrügen. Aber damit kommen wir dann wieder zu der Diskussion, ob die Hecktasche überhaupt zu TV gezählt werden soll...
>Ok., dann muss man es so aktzeptieren. Irgendwann wird das Reglement schon soweit rumgesprochen sein, dass auch Leute, die es nicht genau gelesen haben, intus haben :). Problem ist nur, dass es halt eine neue Regelung in der Liegeradszene ist und somit anfangs realtiv leicht zu fehlerhafter Anmeldung kommen kann. Wieviel Prozent der CV-Teilnehmer haben wohl das komplette Reglement gelesen?
>j.
Hallo!
Da ich nicht so ein Vorschriftenreiter bin hab ich mir das Reglement abschließend nicht mehr durchgelesen, das gebe ich zu. Sie hat diese Tasche für ihren Trinkvorrat benutzt und nicht in betrügerischer Absicht. In diesem Grenzfall hätte eine Umsotierung zu TV Klasse als Strafe gereicht. Sie ist ja nicht mit einem echten Heck gefahren. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht- ich weiß aber man kann natürlich die Regeln gleich betonmäßig auslegen, immerhin sind wir in Deutschland.
Gruß Martin H.
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>Hi Fabian!
>Seit ich die Wertung gelesen habe, ist mir jetzt auch klar, dass es für einen Unverkleideten durchaus Sinn mach einem Teilverkleideten Punkte "wegzunehmen" im Sinne der Gesamtwertung.
>Gruß, Lars

Hallo!
Mir scheint es eh günstiger für die Wertung unverkleidet zu fahren. Wenn das so bleibt können alle Hutzen nächstes Jahr abmontiert werden. Dann am besten alle so flache Räder wie deines oder geht es noch tiefer denn unverkleidet ist schon ein Baron/Fujin zu hoch als das man da gleiche Chanchen hätte. Wie hoch ist die Sitzhöhe bei dir eigentlich? Dein Rad scheint mir genau richtig zu sein.
Gruß Martin H.
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

Hallo Martin,

>Ich habe die Heidi unverkleidet angemeldet und ihr gesagt das die Tasche wo sie den Trinkbeutel drinhat als unverkleidet gilt.

Das ist mir ziemlich unverständlich.
Als wir das Reglement veröffentlicht haben, gabs hier eine Große Diskussion um gerade diese Taschen und um die Laufradverkleidungen.
Die hättet du eigentlich mitbekommen müssen.

Wir von der RaceCom müssen uns insofern besseren, dass wir vor Ort mehr auf solche Diskrepanzen achten, damit solch ein Ärgernis vermieden wird.
Beim Betrachten der OnlineBilder sind mir 2 Fahrer mit ungewöhnlichen Aerohilfen direkt ins Auge gesprungen: Heidi und Carsten.
Carsten hatte sich korrekt in TV angemeldet und bei den Frauen waren 2 in der Klasse UV gemeldet... Upps! Desweiteren hab ich nach Bildern von Knud geschaut, weil ich überrascht war das er UV fuhr. Mehr Leute hab ich nicht überprüft, weil das ja doch recht mühselig ist.

>Dann kann man sie einfach teilverkleidet werten, alles andere ist lächerlich.

Nein das ist leider keine Option.
1. Das Reglement gibt das nicht her.
2. Wenn man ungestraft in seine eigentlich Klasse verschoben wird, werden Nachahmer kommen, die absichtlich in der UV-Klasse starten.

Weiterhin solltest du nicht Heidis Leistung mit einem 'Hinteren Platz' abwerten um unsere Entscheidung zu diskreditieren(gilt auch für Jörg).
Wenn du dir mal die Wertung anschaust, wirst du sehen, dass zwischen den Fahrern, die alle Rennen gefahren sind, nur 25% Punkteunterschied besteht. Dagegen schmerzen Null Punkte ziemlich. Das ist mit Absicht so berechnet(im Gegensatz zum Bend-Punktesystem), damit es sich lohnt zu vielen Veranstaltungen zu fahren.
Wenn Heidi nun alle Veranstaltungen besucht ist es gut möglich, dass sie am Ende unter die TopTen gelangt. Und unter den TopTen möchte ich persönlich keinen 'FalschFahrer' haben.
Weiterhin werden die Punkte sich auch extrem auswirken wenn wir am JahresEnde eine Frauenwertung machen sollten. Durch die Disqualifikation wird sie wohl den möglichen Sieg in einer Frauenwertung verspielt haben.


>Aus Prinzip werde ich ihr abraten dieses Jahr an weiteren Rennen teilzunehmen.

Ist das sinnvoll bzw wen möchtest du damit bestrafen?
Letzendlich wirst du damit nur die verschiedenen Veranstalter der Rennen und Heidi selbst treffen, aber nicht die DLC-Verantwortlichen.
Wenn Heidi die Scharte auswetzen möchte und die DLC-Wertung etwas bedeutetet, dann wäre die Lösung soviele Rennen wie möglich zu fahren, damit letztendlich eins der Rennen von PB ein Streichresultat wird, so hätte sie statt ca 1700 nur 850 Punkte verloren.

Ich fände es schade wenn Heidi aufgrund der Disqualifikation nicht bei anderen Rennen startet.

Tschö
René
 
Frage/Vorschlag Getränkemitnahme und Taschen

Hallo Fabian!

>Da steht sonnenklar drin das diese Taschen als Aerohilfe zählen und somit in der UV-Klasse verboten sind!

Ich würde Euch bitten, noch mal Überlegungen anzustellen, welche Art von Getränkemitnahmemöglichkeiten in der UV-Klasse erlaubt sind. Es scheinen verschiedene Leute Probleme zu haben, wenn sie Flaschen nicht montieren können oder wollen. Meine Lösung (Trinksack auf Bauch) ist offensichtlich akzeptiert, aber nicht wirklich bequem. Wenn ich den Sack noch etwas aufpusten würde, dann hätte ich auch eine Aerohilfe, die zu bemängeln wäre. Trinksack in einer Seitentasche im Wind, wenn die Tasche nicht viel größer ist als das Getränkevolumen sollte ok sein? Selbiges hinter dem Sitz? (Ich denke hier mal so vor mich hin.)

Vielleicht wäre das eine Möglichkeit: "Getränke können in Behältnissen mitgenommen werden, deren Volumen das des Getränks beim Start nicht beträchtlich übersteigt." Damit: 1 Liter Tasche hinter dem Sitz oder auf dem Bauch ok, 10 Liter Tasche oder aufgeblasener Sack vor dem Bauch nicht ok.

Ich würde auch vorschlagen, die Regel der Disqualifikation zu ändern. Vorschlag: "Sollte ein Fahrer mit einem Rad antreten, das einer weniger beschränkten als der gemeldeten Rennklasse entspricht, ist er in der weniger beschränkten Klasse zu werten (Beispiel: Gemeldet UV, gefahren TV, Wertung TV; gemeldet TV, gefahren VV, Wertung VV)."

Damit das nicht zur Gewohnheit wird, kann man ja eine Disqualifikations-Klausel für den dreimaligen Verstoß einführen. "Eine solche nachträgliche Änderung der Rennklasse ist bei maximal zwei Rennen möglich. Ab dem dritten Mal erfolgt die Disqualifikation für das jeweilige Rennen."

So kann man übrigens auch mit einem UV-Rad fahren, obwohl man sich in der TV-Klasse gemeldet hat, ohne disqualifiziert zu werden. Man wird aber halt für den DLC als TV gewertet... Vorteile hätte man dadurch ja nicht.

Knud
 
Re: Frage/Vorschlag Getränkemitnahme und Taschen

Hi Knud,

>Vielleicht wäre das eine Möglichkeit: "Getränke können in Behältnissen mitgenommen werden, deren Volumen das des Getränks beim Start nicht beträchtlich übersteigt." Damit: 1 Liter Tasche hinter dem Sitz oder auf dem Bauch ok, 10 Liter Tasche oder aufgeblasener Sack vor dem Bauch nicht ok.

So in etwa hab ich das mal in einer Mail geschrieben als Antwort auf eine Anfrage, die von einem Rennveranstalter kam.
Wenn du nur den Camelbag nimmst und hinten irgendwo befestigt ist das OK.
Nur sollte das Volumen dieses Bag nicht deutlich größer als die benötigte Flüssigkeitsmenge sein, Trinkflaschen zb 1l PETs haben ja auch mehr Volumen als man für eine Stunde benötigt.
Ich kalkuliere für ein Stundenrennen ca 500ml Flüssigkeit. Wenn man die aber in einer 10l Tasche mitführt ist das ziemlich viel Luft.

Wer sich unsicher ist kann vor einem Rennen auch ein RaceCom-Mitglied dazu befragen.

>Ich würde auch vorschlagen, die Regel der Disqualifikation zu ändern. Vorschlag: "Sollte ein Fahrer mit einem Rad antreten, das einer weniger beschränkten als der gemeldeten Rennklasse entspricht, ist er in der weniger beschränkten Klasse zu werten (Beispiel: Gemeldet UV, gefahren TV, Wertung TV; gemeldet TV, gefahren VV, Wertung VV)."
>Damit das nicht zur Gewohnheit wird, kann man ja eine Disqualifikations-Klausel für den dreimaligen Verstoß einführen. "Eine solche nachträgliche Änderung der Rennklasse ist bei maximal zwei Rennen möglich. Ab dem dritten Mal erfolgt die Disqualifikation für das jeweilige Rennen."

Knud du weist selbst das mit mit solchen Regeln die Leute zur Manipulation ermuntert werden. Ich bin persönlich strikt gegen so eine Regel.
Wir RaceCom-Mitglieder werden garantiert noch mal über dieses Thema sprechen, ob andere Pönaliserungen besser wären.

Tschö
René
 
Re: Frage/Vorschlag Getränkemitnahme und Taschen

>Vielleicht wäre das eine Möglichkeit: "Getränke können in Behältnissen mitgenommen werden, deren Volumen das des Getränks beim Start nicht beträchtlich übersteigt." Damit: 1 Liter Tasche hinter dem Sitz oder auf dem Bauch ok, 10 Liter Tasche oder aufgeblasener Sack vor dem Bauch nicht ok.

Doch, wenn 10 Liter drin sind :). Das Gewicht dürfte aber mehr Nachteil als Aerovorteil sein... Ich hatte auf der Bahn keinen Aerovorteil der Effenditasche festgestellt, beim Optimaheck dagegen ca. 5%. Von daher meine ich auch, dass die Wertungsklasse überdacht werden könnte. Die Effenditasche hat vielleicht 8 L. Volumen, aber der 2 L.-Camelback nimmt mit Hülle schon einiges in Anspruch. Viel Raum ist da nicht mehr daneben. Ein Optimaheck hat wohl gut 100 l. Volumen, vom Razz-Fazz-Heck ganz zu schweigen...

>Ich würde auch vorschlagen, die Regel der Disqualifikation zu ändern. Vorschlag: "Sollte ein Fahrer mit einem Rad antreten, das einer weniger beschränkten als der gemeldeten Rennklasse entspricht, ist er in der weniger beschränkten Klasse zu werten (Beispiel: Gemeldet UV, gefahren TV, Wertung TV; gemeldet TV, gefahren VV, Wertung VV)."
>Damit das nicht zur Gewohnheit wird, kann man ja eine Disqualifikations-Klausel für den dreimaligen Verstoß einführen.

Das fände ich ok. und ausreichend.
j.
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>Mir scheint es eh günstiger für die Wertung unverkleidet zu fahren. Wenn das so bleibt können alle Hutzen nächstes Jahr abmontiert werden. Dann am besten alle so flache Räder wie deines oder geht es noch tiefer denn unverkleidet ist schon ein Baron/Fujin zu hoch als das man da gleiche Chanchen hätte. Wie hoch ist die Sitzhöhe bei dir eigentlich? Dein Rad scheint mir genau richtig zu sein.
>Gruß Martin H.

Hi,

Sitzhöhe ist gar nicht so tief, schätze so 25 cm. Aber der Sitz ist sehr flach!

Ich muß jetzt aber wirklich mal trainieren!

Gruß, Lars
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

Hi Lars,

leider habe ich versäumt, mir Dein Rad genau anzuschauen. Tieflieger+Untenlenker ist eine interessante Kombi!

Hast Du zufällig ein Bild Deines Rades, insb. der Lenkung?

Schönen Gruß, Nicolai (neumann ätt hni.upb.de)
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

Hi Rene!

> Desweiteren hab ich nach Bildern von Knud geschaut, weil ich überrascht war das er UV fuhr.

Guckst Du hier:
<img src="http://pyrgus.py.funpic.de/Liegeradclub/Bilder/Paderborn_2006/Bilder/100_1915_jpg.jpg">



Ganz brav sogar die Radabdeckungen demontiert! :)

Knud


100_1915_jpg-1.jpg
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>Ganz brav sogar die Radabdeckungen demontiert! :)
Ja sehr vorbildlich.
Du alter Taktierer!;-)
Tschö
René
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

> <img src="http://pyrgus.py.funpic.de/Liegeradclub/Bilder/Paderborn_2006/Bilder/100_1915_jpg.jpg">
>Ganz brav sogar die Radabdeckungen demontiert! :)

Wenn du weiter erste Plätze machst, wird sich Arved sicher freuen :). Hast du dieses Jahr wieder ein Trainingslager gemacht?
j.

100_1915_jpg-1.jpg
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>Ja sehr vorbildlich.
>Du alter Taktierer!;-)

Du wirst lachen, aber ich habe gar keine Hutze mehr. Die hat jetzt Spreehertie für sein Cobra. Da war halt zu viel Plastik am Rad ;-) Deswegen auch keine Sitzauflage...

Knud

<img src="http://www.mpia.de/homes/jahnke/images/cobra_carbon_kl.jpg">

cobra_carbon_kl-1.jpg
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>Wenn du weiter erste Plätze machst, wird sich Arved sicher freuen :). Hast du dieses Jahr wieder ein Trainingslager gemacht?

Nein, aber fahre zur Abwechslung mal wieder mehr Rad als die letzten beiden Jahre.

Knud
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>>Wenn du weiter erste Plätze machst, wird sich Arved sicher freuen :). Hast du dieses Jahr wieder ein Trainingslager gemacht?
>Nein, aber fahre zur Abwechslung mal wieder mehr Rad als die letzten beiden Jahre.

Ja, so macht es auch mehr Spaß, denke ich, mal wieder auf vorderen Plätzen landen :). Habe noch in Erinnerung, dass du das Potential zu Siegen im Krierium hast (war dein bestes Jahr nicht ca. 1999?). Aber warum bist du beim Königsstuhl nicht mit ZR gefahren?
j.
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>Hi Lars,
>leider habe ich versäumt, mir Dein Rad genau anzuschauen. Tieflieger+Untenlenker ist eine interessante Kombi!
>Hast Du zufällig ein Bild Deines Rades, insb. der Lenkung?
>Schönen Gruß, Nicolai (neumann ätt hni.upb.de)


Hi,

habe dir ein Foto gemailt.

Das Rad will ich aber bald verkaufen, falls mein neues Projekt Erfolg hat.

Hat Jemand Interesse?
Das Beste daran sind wahrscheinlich die Magura HS 77!!!

Gruß, Lars
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>Das Rad will ich aber bald verkaufen, falls mein neues Projekt Erfolg hat.
>Hat Jemand Interesse?

Wie wird denn das neue Rad? Aerodynamisch noch besser? Wieder Untenlenkung? Tiefer? Carbon?
j.
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>Wir von der RaceCom müssen uns insofern besseren, dass wir vor Ort mehr auf solche Diskrepanzen achten, damit solch ein Ärgernis vermieden wird.
>Beim Betrachten der OnlineBilder sind mir 2 Fahrer mit ungewöhnlichen Aerohilfen direkt ins Auge gesprungen: Heidi und Carsten.
>Carsten hatte sich korrekt in TV angemeldet und bei den Frauen waren 2 in der Klasse UV gemeldet... Upps! Desweiteren hab ich nach Bildern von Knud geschaut, weil ich überrascht war das er UV fuhr. Mehr Leute hab ich nicht überprüft, weil das ja doch recht mühselig ist.

>René

Hallo René,
wieso wird denn nicht von der RaceCom direkt beim Start eine Fahrzeugabnahme gemacht und kurz geschaut,ob das Rad dem Reglement entspricht? Die Zeit solltet ihr euch einfach nehmen. Vor dem Rennen über die Räder schauen mit 2 Fachleuten
und dann noch direkt auf Unstimmigkeiten hinweisen. Mühselig hin oder her, das muss doch machbar sein. Mann kann nicht einfach, weil´s zu aufwendig ist, die Fahrzeugabnahme weglassen und im Nachhinein auf Onlinefotos auf Reglementvertoßsuche gehen. Das ist echt mühselig.
Um Mißstände oder Ungereimtheiten schon vor dem Rennen aus der Welt zu schaffen, dafür ist die Rennleitung zuständig. Theoretisch mit dem Reglement, praktisch mit der Fahrzeugabnahme/-kontrolle.
Auch um den Startern deutlich das Reglement praktisch an ihrem Rad zu veranschaulichen. Ich denke nachträglich zu disqualifizieren ist nicht der optimale Weg Starter für zukünftige Rennen zu bekommmen. Das Thema Fahrzeugabnahme wird sowieso recht lasch bei den Rennen gehandhabt.
Wenn´s keine Fahrzeugabnahme bei Motorsportrennen geben würde, würd´s da auch drunter und drüber gehen.

Grüsse

Hanns

http://www.hotaction.de.tt
 
Re: DLC - Reglement/ Disquali

>Das Thema Fahrzeugabnahme wird sowieso recht lasch bei den Rennen gehandhabt.

War da nicht was mit ungeschützten Kettenblättern?
Und, was ich nicht verstehe: Wann kommt eigentlich Punkt 2.4 ("Sollte ein Fahrrad nicht eindeutig einer Klasse zugeordnet werden, ...")des Reglements zur Anwendung, wenn vorher disqualifiziert wurde? Nur auf Anfrage (bei eigener Unsicherheit ob der Klassifizierung)? Wann ist Uneindeutigkeit gegeben? Im Netz kann man sich ohnehin nur "eindeutig" anmelden.

Was eine Aerohilfe ist und was nicht (uneindeutiges Bsp.: Camelback), ist im Reglement auch nicht eindeutig zu erfahren. Man kann nicht voraussetzen, dass jeder die Diskussionen hier verfolgt hat. Ich auch nicht. An die Info kam ich nur durch Zufall.

Die Angst vor Betrügereien (wenn jetzt nicht hart durchgegriffen wird) kann ich nicht verstehen - es ist doch offensichtlich und wegen der in großer Anzahl angefertigten Fotos auch noch lange nachvollziehbar, was jemand an seinem Rad hängen hatte. Da finde ich den Aerobelly problematischer: Da könnte man ja während der Fahrt aufblasen, was vorher noch zulässig war...

War nicht u.a. der ursprüngliche Sinn der UV-Klasse, motivierten Einsteigern den Start in die Rennszene zu erleichtern?
Der Schutz vor der Materialschlacht ist so gegeben - aber macht et nicht zu kompliziert. Übt Nachsicht.

Sonst wars aber eine rundum gelungene Veranstaltung in PB, echt Klasse!

Grüße,
Hendrik.
 
Re: DLC: Erste Wertung Online!

>Du wirst lachen, aber ich habe gar keine Hutze mehr. Die hat jetzt Spreehertie für sein Cobra. Da war halt zu viel Plastik am Rad ;-) Deswegen auch keine Sitzauflage...

Stimmt, hatte ich verdrängt.
Alzheimer läßt Grüßen.....

Tschö
René
 
Re: DLC - Reglement/ Disquali

>Da finde ich den Aerobelly problematischer: Da könnte man ja während der Fahrt aufblasen, was vorher noch zulässig war...

Ich würde mir auch gerne während der Fahrt ein Heck hinten am Sitz aufpusten. Super Idee :).
j.
 
Oben Neue Beiträge
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben Unten