Was ich sehr spannend finde: Portugal hat zwar die wenigsten Intensiv-Betten, steht von den Fall- und Todeszahlen her aber gut da, trotz der Nähe zum sehr stark betroffenen Spanien. Kennt jemand die Gründe dafür?
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Corona-Virus
- Ersteller kgebinger
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Was ich sehr spannend finde: Portugal hat zwar die wenigsten Intensiv-Betten, steht von den Fall- und Todeszahlen her aber gut da, trotz der Nähe zum sehr stark betroffenen Spanien. Kennt jemand die Gründe dafür?
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Das jemand sich nicht an die Qurantäneauflagen hält ist auch vorher vorgekommen. Eine Meldung eines Vorgangs aus Schleswig Holstein:
Ein positiv Getesteter hatte mindestens mit 3 Leuten Kontakt.
www.ndr.de
Ein positiv Getesteter hatte mindestens mit 3 Leuten Kontakt.
Nachrichten aus Schleswig-Holstein
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Bei Markus Lanz war ein Deutscher Arzt aus Schweden zugeschaltet (ab Minute 54:18), der hat, nicht so detailliert, ähnliches berichtet.
Die Begründung steht auf Seite 27:
Auf Seite 26 steht:
Es fehlt an Wissen, Seite 28:
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Die haben wohl erst spät mit testen angefangen, deswegen wohl die geringen Fallzahlen wie in Schweden oder Japan. Klick
Und es wurden wohl früh maßnahmen angeordnet, die gut befolgt werden: klick Da viele Patienten zu Hause telefonisch betreut werden, wird es eine hohe Dunkelziffer an Covid19-Toten geben.
Gruß,
Tim
Und es wurden wohl früh maßnahmen angeordnet, die gut befolgt werden: klick Da viele Patienten zu Hause telefonisch betreut werden, wird es eine hohe Dunkelziffer an Covid19-Toten geben.
Gruß,
Tim
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Es ist mehr als ein Gefühl das einem förmlich anspringt wenn ich mir mit Kollegen/Bekannten/Verwandten unterhalte.
Ein Freund brachte es heute auf den Punkt, er stellt sich nicht einer durchgedrehten Büffelherde in den Weg.
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Und nochmal zur App.
github.com
Jetzt bedauere ich gerade, Statistik geschwänzt zu haben
Wenn euch jemand mit Smartphone an ausgestrecktem Arm entgegenkommt, hat er das gelesen
pepp-pt-documentation/12-proximity-measurement/distance-measurements-and-classification-20200406.pdf at master · pepp-pt/pepp-pt-documentation
Documentation for Pan-European Privacy-Preserving Proximity Tracing (PEPP-PT) - pepp-pt/pepp-pt-documentation
github.com
Jetzt bedauere ich gerade, Statistik geschwänzt zu haben
Wenn euch jemand mit Smartphone an ausgestrecktem Arm entgegenkommt, hat er das gelesen
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Punkt für dich, danke für den Artikel. Dann wäre die Aussage das es kaum kritische Artikel zutreffender.
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A propos Meinung und Gefühle: wo bleibt eigentlich deine Quelle für
? oder habe ich die überlesen?
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Mir würde "Lagerkoller" als Erklärung auch reichen. Ich kann auch nicht in die Köpfe derer schauen, für die sich Pleiten oder Kündigungen zunehmend klarer abzeichnen. Deshalb würde ich da keine Kausalbeziehung zu den Diskussionen herstellen. Es gibt einfach immer mehr Druck im Kessel, der raus will.
M.E. wird mit dieser Lockerungsdiskussion gerade trotzdem einiges Porzellan zerschlagen, beispielsweise bei den 800 Quadratmetern. Klar kann man die Grenze als willkürlich bezeichnen, aber das kann man mit jeder Zahl, und wenn mit der Grenze große Menschenansammlungen vermieden werden sollen, ist die Frage, warum 800 und nicht 500 oder 1000, für mich keine stichhaltige Kritik. Aber wenn auch Alternativvorschläge, die sich stärker an den eigentlichen Zielen orientieren, mit Totschlagargumenten abgebügelt werden, dann kostet das viel Glaubwürdigkeit. Das kann sich später rächen.
(Zu Portugal)
Bei der Übersterblichkeit müsste sich das aber trotzdem zeigen. Portugal macht beim Euromomo mit und ist da bisher weniger auffällig als Schweden.
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Das ist übrigens auch so ein Problem: Die Argumentation hier im Thread ist rational, mit Argumenten und Belegen. Die Argumentation der Kritiker ist in weiten Teilen emotional oder zumindest emotionalisiert. Die beiden Welten können nicht zusammen kommen, weil sie auf zwei völlig unterschiedlichen Ebenen stattfinden. Emotionen haben ihre Berechtigung, sind aber schlechte Ratgeber in Entscheidungen wie denen zu einer Pandemie. Und weil Emotionen logischerweise ohne Argumente auskommen ignorieren die Kritiker der Maßnahmen gerne sowohl Existenz wie Relevanz von Belegen und Sachaussagen und finden nichts dabei.
Die Frage ist, wo ist die Büffelherde und wer ist Teil davon? Dieses Bild auf Twitter gibt mir ein wenig eine Idee davon:
Das war gestern. Ähnliche Bilder gibt es zuhauf und ich habe, als ich am vergangenen Wochenende ein wenig geradelt bin reichlich ähnliche Situationen gesehen. Zu den Kritiken an den Maßnahmen fand ich diesen kommetar böse, aber lustig und passend:
Und zu guter letzt: Manchmal gibt es ja sogar auf Twitter was Intelligentes. Diesen Thread z.B., in dem Jemand den Umgang mit der Pandemie mit dem klassischen "Heldenreise-Schema" von Joseph Campbell
vergleicht und verblüffende Parallelen findet, die das Verhalten erklären. Lesenswert:
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Jeder von uns wird zur Zeit glaub ich mit Links zugeballert. Erst mal wiederfinden, nicht ganz einfach.
Ein Video eines Professors der Virologie fand ich besonders gut und ausgewogen, leider nicht mehr verfügbar.
Ein anderer ruhiger Vertreter ist denke ich auch Professor Püschel
Gruß
Andreas
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Das Missverständnis vom schwedischen Sonderweg
Vergleicht noch einmal gut die Maßnahmen mit beispielhaften, anderen Ländern.
Andererseits finde ich es schon als Anzeichen, wenn schon Narkosemittel aus der Tiermedizin für Menschen verwendet werden müssen. Normalerweise geht das in die andere Richtung.
Und wenn ungetestete und nicht untersuchte sterben, aber nicht in die Statistik aufgenommen werden, kommt es eben zu solchen Kennzeichen:
Gruß,
Tim
Vergleicht noch einmal gut die Maßnahmen mit beispielhaften, anderen Ländern.
Wenn die Patienten, die eine Versorgung am nötigsten hätten nicht behandelt werden, wundert das nicht so sehr.
Andererseits finde ich es schon als Anzeichen, wenn schon Narkosemittel aus der Tiermedizin für Menschen verwendet werden müssen. Normalerweise geht das in die andere Richtung.
Und wenn ungetestete und nicht untersuchte sterben, aber nicht in die Statistik aufgenommen werden, kommt es eben zu solchen Kennzeichen:
Schweden steht also von der Sterberate knapp hinter diesen Ländern. Belgien wird übrigens nicht erwähnt, die zählen ja auch eher mehr Tote als es letztendlich sind.
Gruß,
Tim
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Diesen Satz hast Du aber auch gelesen? "..., and the overall quality of evidence was very low for most interventions."
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ah, gut, dass Du eine Quelle nachreichtest. Also das "mit" vs. "an"-Covid-Sterben, welches schon mehrfach auseinandergenommen wurde. Püschel bedient sich also dieser Pseudologik. Ja, da kann man ruhig bleiben, wenn man sich alles schönredet.
Schade, dass von der Kommentatorin nicht nachgefragt worden ist, wieviele Menschen, die bspw. in 2018 oder 2019 seziert worden sind, zum Vergleich auch andere Vorerkrankungen gehabt haben ... in seinem Buch schreibt Nuland bspw., dass praktisch jeder Sterbende mehrere Vorerkrankungen hat. Oder lies dazu mal im schon mehrfach verlinkten Kommentar von Vogt.
Ich kann auch gerne noch einmal auf die massiv erhöhten Sterberaten von Älteren in betroffenen Pflegeheimen verweisen (ein Beispiel hatte ich schon einmal im thread verlinkt, bei Bedarf reiche ich den link nach). Reiner Zufall, dass jetzt alle sterben?
Jetzt könnte man natürlich argumentieren, die wären halt eh irgendwann gestorben, so halt nur früher. Dann dürfte ich aber argumentieren, dass dieses Schicksal wohl jedem beschieden ist, man beim nächsten überfahrenen Liegeradfahrer sich daher nicht so anstellen solle ... ist halt nur ein bisschen früher tot
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Ich glaube, ich habe mich hier vertan...
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Wo ist nochmal die Quelle für den Ausspruch?
Genau Die müssen geschützt werden Sie müssen sich selbst schützen.
Ich bin weder Alt (obgleich ü50) noch lebe ich in einem Pflegeheim.
Darüber Hinaus bin ich für mich selbst verantwortlich. Wenn ich in der Vergangenheit krank war, habe ich mich nicht in eine Kneipe Wirtschaft begeben. Der Grund war wohl weniger dass ich andere schützen wollte, war halt der Nebeneffekt.
Schützt die Schutzbedürftig sind ist absolut richtig. Der aktuelle Weg dies zu erreichen erscheint zwar Zielführend, ist meines Erachtens überzogen.
Wenn ich einen Waldbrand verhindern möchte, kann ich zuvor alle Bäume fällen und beseitigen, dadurch werde ich nachweislich den Waldbrand vermieden haben. Geschützt habe ich Ihn nicht.
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Der Vergleich hinkt-oder gehst du davon aus, dass jemand Menschen "fällt" (=umbringt), um die Corona-Pandemie zu stoppen?
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Jetzt werd' mal nicht albern. Offensichtlich in dem Posting das Du zitierst. Die Quelle ist @heisseiliger
Der Vergleich ist absurd. Zum einen, weil die Entsprechung wäre, die Leute zu erschiessen, damit sie nicht an Corona sterben (dass das absurd wäre merkst Du selbst, oder?) und zum zweiten, weil eine der bekanntesten Visualisierungen zum Thema Nutzen von Social Distancing/flatten the curve genau den Waldbrandeffekt referenziert:
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Lass es mich anders sagen.
In den letzten Wochen und vermutlich kommenden Monaten werden die Lebensgrundlagen von Millionen Menschen im schlimmsten Fall nachhaltig zerstört, zumindest verschlechtert.
Wenn diese Menschen aufgrund des Knicks in ihrer Biographie dann in 20-50 Jahren früher Sterben als sie es hätten müssen, wird sich keiner an diesen Faden in unserem Forum erinnern. Ich werde da wohl such schon verblichen vergessen sein.
Wer schützt diese Menschen?
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