Analyse der Unterschiede SRAM DualDrive 1 und 3

[ChristianW]

Ich muss wohl doch mal im Keller nach der passenden Mutter fahnden. Irgendwo müsste eine sein, auf der Nabe ist sie dummerweise nicht.

Kein Fahrradladen in der Nähe?
Oder ein anderes Spender-Rad, wo man sich temporär eine borgen kann? Ich meine Brompton hat auch das Maß...

 

[UlrichB]

Billige Baumarkt-Fahrräder haben M10x1,0 z.b. an der Vorderachse. (Evtl. mal ein Schrottrad am Bahnhof plündern?)
Und mein Fahrradladen hat mit eine M10*1,0 Hutmutter gegeben und gemeint, der "Hut" wäre quasi nur aufgeklebt und man könnte ihn in einen Schraubstock einspannen und quetschen. Dann bliebe eine nutzbare Durchgangsmutter zurück, die bei zu langen Achsenden besser paßt ohne einen Stapel von U-Scheiben.

 

[Mistral]

Kein Fahrradladen in der Nähe?

Guter Tipp! Ich denke manchmal so starr geradeaus...irgendwo muss die Mutter sein, also suchen und finden. Aber beim Radladen bin ich vermutlich deutlich schneller. Zumal ich auf meinem Rückweg von der Arbeit direkt an einem vorbeifahre. Der hat mir schon letztens mit meiner lockeren Kurbel sehr freundlich geholfen.

Die nächste größere Aktion wird dann: @Fetzer s feine Anleitungen befolgen und die Dualdrive mal demontieren und säubern / schmieren...

 

[Fetzer]

Wenn Du aus Leipzig bist: Fahrrad-Selbsthilfewerkstatt wäre mein erster Anlaufpunkt. Die sind bei "altmodischen" Fahrradteilen meist am besten bestückt. Zudem günstig und meist auch sehr sympathisch.

Gruß Fetzer

 

[Erstmalmitleser]

Es gibt einen Wechsel der Norm. Aktuell ist die ISO 8673. Sie ersetzt die DIN 934. Die Schlüsselweite unter anderem für M10x1 ist in der neuen Norm anders als in der alten. Aber: Auch die Schrauben und Muttern nach der alten Norm gibt es noch: Großhandel für Schrauben
Also könnte es die im Fachhandel noch geben.
Gruß Dietrich

 

[Mistral]

Im Fahrradladen war ich heute erfolgreich. Selbsthilfewerkstatt ist perspektivisch eingeplant. Die haben so eine schön große aufgeräumte Werkstatt und es ist auch gleich noch jemand zum quatschen da. Viel besser, alsmein dunkler, überfüllten, unaugeräumter Keller ohne Montageständer...

 

[Fetzer]

Gestern eine DD3 geöffnet. Es war einmal ein Sonnenrad....



Gruß Fetzer

 

[Velo-Phil]

(...) Es war einmal ein Sonnenrad....

Das hat jetzt eine neue Umlaufbahn in einem anderen Sonnensystem. :-|

 

[Fetzer]

Das hat jetzt eine neue Umlaufbahn in einem anderen Sonnensystem. :-|

Weit ist es nicht gekommen. Genauer gesagt bis in den Planetenradträger. Und hat da für weitere Verwüstung gesorgt...



Gruß Fetzer

 

[Velo-Phil]

Das sieht nach Totalschaden aus. Oder hast du noch einen Ersatzteilspender?

 

[Fetzer]

Das sieht nach Totalschaden aus. Oder hast du noch einen Ersatzteilspender?

Derzeit keine DD3, nur ein paar Einzelteile einer DD1. Die Plaentenräder müssten passen, die Achse vermutlich aber nicht.

Gruß Fetzer

 

[Velo-Phil]

Dann drück ich dir die Daumen, dass dir zeitnah ein Spenderorgan über den Weg läuft (Kleinanzeigen.de oder wo auch immer).

 

[Fetzer]

Hab mich noch ein bisschen mit der defekten DD3-Nabe beschäftigt und versucht, eine Frankensteinnabe zu bauen.

Die Achse mit dem Sonnenrad und die Planeten sind ja hinüber, eine DD3 zum Schlachten aber gerade nicht da. Reste einer DD1 habe ich noch. Beim genaueren Hinschauen stellte sich heraus, dass der weiße Kunststoffring am Hohlrad der DD3 auch lose ist. Grund: Haarrisse im Hohlrad. Das ist also auch hinüber.



Die Nabe wurde in einem Anthrotech-Trike mit Motor und Anhänger gefahren, damit sind diese Naben wohl einfach überfordert.

Beim direkten Vergleich der Planetenradträger ist aufgefallen, dass diese zwar identisch aussehen, der Außendurchmesser aber abweicht: DD1 ca. 35,25 mm, DD3 ca. 35,9 mm. In das Hohlrad der DD1 passt der Planetenradträger der DD3 trotzdem und scheint sich auch ordentlich zu bewegen. Links DD1, rechts DD3.



Meine Frankensteinnabe hat eine Achse der DD1, Antreiber der DD3, Schaltbuchse der DD3, Hohlrad und Planetenradträger der DD1. Trocken scheint da alles grundsätzlich zu funktionieren. Ob's eingebaut in eine Nabenhülse auch flutschen oder doch eher hakeln wird, müsste man ausprobieren, ist mir aber momentan zu mühsam.



Eins noch: ich habe die defekten Planetenräder der DD3 testweise durch Planeten aus einer Sachs 3x7 ersetzt. Durchmesser, Zähneanzahl und Achsbohrung sind identisch, evtl. ist das Zahnprofil minimal anders. Der modifizierte Planetenradträger bewegt sich aber flüssig im Hohlrad. Da es meiner Erfahrung nach in Grabbelkisten und Selbsthilfewerkstätten mehr 3x7 als DD gibt, könnte das also eine lohnende Ersatzteilquelle sein. Viel mehr Teile lassen sich von der 3x7 aber nicht verwenden, am ehesten Kugelringe, Konen und evtl. Sperrklinken.

Links DD1 original, rechts DD3 mit Planeten der 3x7



Gruß Fetzer

 

[HFKLR]

ich hab eine Ritzelfrage dazu, eigentlich für die alten nur dreigang naben: passen da unterschiedlich große Ritzel problemlos dran oder gabs da auch unterschiedliche Konstruktionen?

 

[HFKLR]

und die alte Sachs 3x7 hat so ne Schraub Kassette drauf, die es neu nicht mehr als Ersatzteil gibt?

 

[Fetzer]

Drei-Gang-Naben haben ein Ritzel mit drei Nasen. Gibt's in Größen von ca. 16 bis 25 Zähnen. Die 3x7 hat eine Aufnahme für 7-fach Ritzelpakete nach Shimano-Standard, keine Schraubzahnkränze.

Gruß Fetzer

 

[HFKLR]

passt ja nicht ganz, aber Nabenschaltung ist das verbindende Thema: wenn ich richtig geschaut hab, ist bei meiner Sachs Dreigang Nabe ein winziges 13 Zähne Ritzel dran, noch kleiner geht wahrscheinlich gar nicht.
Als Denkaufgabe bzw. Frage: muss ich auch bei ungerader Zähneanzahl bleiben um die Kette um genau ein oder zwei Kettenglieder zu verlängern?
Hintergrund ist, dass es ein MBB mit schräg nach oben laufender Kette ist und da muss die Kettenspannung schön so bleiben, wie sie jetzt ist...

 

[HFKLR]

Gucken und denken und selbst beantworten, isses so richtig? : ein Glied mit den dazugehörigen Laschen kann ich als geringstmögliches verlängern und das entspricht 2 Zähnen beim Ritzel, also immer in zweier schritten denken in meinem Fall (13,15,17 usw.) oder falls es doch 12 oder 14 Zähne sind dann: 14,16,18 usw.........

 

[Velo-Phil]

Es gibt auch halbe Kettenglieder. Das wäre dann die kleinste Einheit.

 

[Bela]

... auch die Form der Nocken ist unterschiedlich. Da die Schaltbuchse genau in dem oben genannten Bereich des Sonnenrades werkelt, würde ich erstmal von einer Inkompatibilität ausgehen.

Dein Faden ist hochinteressant! Zum Zitat: Das Sonnenrad werkelt nur im Planeteradträger, während die Schaltbuchse nur den Klinkenträger ansteuert. Da die Klinkenträger bei DD1+DD3 nicht identisch sind, sind die Schaltbuchsen bei DD1+DD3 nicht untereinander austauschbar - unabhängig zum Sonnenrad.

Auffällig ist auch, dass das Sonnenrad bei der DD1 7 mm breit ist, bei der DD3 aber 8 mm breit. Der Bereich zwischen dem Schaltring auf der Achse und dem Sonnenrad sieht unterschiedlich aus. Ich bin mir daher nicht sicher, ob Bauteile, die in diesem Bereich aktiv sind, untereinander austauschbar wären ...

Die Planetenradträger zw. DD1+DD3 sind identisch, daher ist die unterschiedliche Breite des Sonnenrades austauschbar. Der "unterschiedlich aussehende Bereich" ist unrelevant; er stellt nur eine andere technische Lösung für den gleichen Zweck dar (weiß ich aus Erfahrung mit den verschiedenen DD's).

Maßgeblicher Unterschied ist, dass bei der DD1 der Antreiber und das sogenannte Kupplungsstück (so die Bezeichnung in der Teileliste) zwei Teile sind, bei der DD3 sind sie ein Teil. Und genau in der Verbindungsnut sitzt der Kunststoffring, der ab der DD2 offenbar das klappern wirkungsvoll verhindert.

Gleiche Geschichte wie bei "unterschiedlich aussehende Bereich" (s.o.); der Kunststoffring hat eine andere Bedeutung; er dient nicht einer Entklapperung, sondern der Verhinderung des Lösens/Verschiebens der Sperrklinken (Anfängerkonstruktion aufgrund Erfahrungsmangel bei der DD1)

Aufgefallen (neben dem unterschiedlichen Achsgewinde) ist mir, dass die Achse der DD3 auf der linken Seite 5 mm länger und das Achsende geschlossen ist.

Unrelevant hinsichtlich der Funktionalitäten beider DD's (also austauschbar). Die verlängerte Achse der DD3 diente der Einspannmöglichkeit bei E-Bikes, welche wegen den höheren Kräften etwas dickere Ausfallenden hatten.

Das Hohlrad der DD1 hat einen weißen Kunststoffring (auf diesem Foto) oberhalb der Sperrklinken, das Hohlrad der DD3 hat ihn unterhalb. Bei der DD1 verhindert der KS-Ring gleichzeitig, dass die Achsen der Sperrklinken herausfallen können, bei der DD3 übernimmt diese Funktion ein Drahtring. Das Hohlrad der DD1 hat außerdem Aussparungen, die das der DD3 nicht hat. Insgesamt ist die Form aber weitgehend ähnlich. Ob ein Austausch funktioniert, muss man wohl ausprobieren.

Der Kunststoffring der DD1 hat keine Entklapperungsfunktion, sondern nur die von dir beschriebene. Erst der Kunststoffring der DD3 entklappert (aber eher schlecht als recht - Sram hat es letztendlich nie so richtig hinbekommen, die DD's zu entklappern; konstruktionsbedingt auch nur möglich mittels viel Fett, was aber die Funktionalität erwürgt hätte.)

Oberhalb der Sperrklinken befindet sich ein metallener Sprengring, dessen Sinn sich mir nicht erschließt. Wenn man ihn entfernt, lässt sich nichts weiter zerlegen. Er hält scheinbar nichts fest.

Doch ... er ersetzt nur den ehemaligen Kunststoffring, welcher das "Entgleiten" der Sperrklinken verhindern sollte; dass diese sich eh' nie verselbstständigten (außer bei Wurmfederriss), wurde den Sram-Konstrukteuren erst im Laufe der Zeit klar. Oder von diesen anders gemeint: auch dieser Ring verhinderte bei Wurmfederriss keine größeren Schäden.

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Hinsichtlich deiner Feststellungen zum Planetenradträger als auch den Sperrklinkenträgern (unterschiedliche Durchmesser): dies waren Versuche, die Naben leiser zu bekommen, indem man das Spiel zw. den einzelnen Teilen verringerte, was aber leider auch zu erhöhtem Verschleiß der Naben führte. Das Grunddilemma kam mit der DD, welche ja nichts weiter als ein vereinfachter verbilligter Nachbau der Sachs 3x7 darstellte, nachdem Sram Sachs (feindlich) übernommen, also aufgekauft hatte; bei entsprechenden Stellen wurde dafür zuvor nachgeholfen. (Heute gehört den US-Monopolisten fast die gesamte Welt - nur China und Russland strampeln noch?) Wenn es ginge (geht aber nicht), das Innenleben einer 3x7 mit einem Antreiber einer DD zu kombinieren, hätte man eine sehr gute 3x8-10 Nabenschaltung.