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Nö, solche habe ich noch nie erlebt, die seelenruhig arbeiten.
Dazu verdienen die zu wenig pro Paket.
Beste Grüße
Franz
Was kann man tun um so einen Unfall zu verhindern?!
- Ersteller bebauchterbiker
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Dazu verdienen die zu wenig pro Paket.
Beste Grüße
Franz
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Ich meine und hatte geschrieben, dass man niemals beim Fahren eines KFZ einen auf Rabauken machen darf. Man kann schlecht gelaunt und trotzdem rücksichtsvoll/defensiv fahren. Man darf seine Aggressionen NIEMALS hinter dem Steuer eines KFZ ausleben. Und genau das erlebe ich so gut wie bei jeder Fahrt unabhängig davon, ob ich mich völlig korrekt verhalte oder vermeintlich eine Ordnungswidrigkeit begehe, weil der Fahrer bspw. glaubt es gäbe einen benutzungspflichtigen (und befahrbaren) Radweg. So etwas wie der LKW-Fahrer im Wiesendamm in Hamburg ist - wenn auch meistens nicht ganz so extrem - völlig alltäglich.
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Da war ausserhalb geschlossener Ortschaften noch keine Geschwindigkeitsbegrenzung von 100 Km/h und es gab noch keine Gurtpflicht. Wg. diesen hohen Zahlen wurde ja die Begrenzung von 100 Km/h eingeführt.
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Die gilt nur für KFZ
.
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Was würde eigentlich ein Wabenstruktur-VM zusätzlich wiegen und was würde das an extra Sicherheit bringen?
Um das grob zu beschreiben: VM so wie ist, darauf etwa 5-6m² einer einfachen Ventisit in Epoxy getränkt draufkleben. Anschließend noch mit Carbongewebe wieder windschnittiger machen.
Mein Kopf meint dazu, dass VM wohl 5-6 kg schwerer wird. Aber auch steifer, druckfester und somit nach Unfällen eventuell leichter zu reparieren...
Um das grob zu beschreiben: VM so wie ist, darauf etwa 5-6m² einer einfachen Ventisit in Epoxy getränkt draufkleben. Anschließend noch mit Carbongewebe wieder windschnittiger machen.
Mein Kopf meint dazu, dass VM wohl 5-6 kg schwerer wird. Aber auch steifer, druckfester und somit nach Unfällen eventuell leichter zu reparieren...
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Ventisitmatten dürften deutlich mehr Masse addieren. Selbst die einlagigen, dünnen Varianten sind nicht wirklich leicht und um wirklich am Gewebe zu haften, bedingt es schon eine ordentliche Harz"imprägnierung".
Auch würde es dann an den nicht überlappenden Trennfugen zu Belastungsspitzen und vermutlich den ersten Brüchen bei Unfällen führen.. Carbon bricht/reißt durch, Trennfuge befindet sich darunter.
Viele Grüße
Wolf
Auch würde es dann an den nicht überlappenden Trennfugen zu Belastungsspitzen und vermutlich den ersten Brüchen bei Unfällen führen.. Carbon bricht/reißt durch, Trennfuge befindet sich darunter.
Viele Grüße
Wolf
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Moin, Daniel Fenn hatte mit Wabenlaminaten experimentiert, allerdings auf anderem Niveau als Ventisitmatten als Pufferlage dazwischen zu laminieren (was ich für sehr ineffektiv,dafür aber schwer halte) . Ein (das?) VM war in einen Unfall verwickelt und hat sich meines Dafürhaltens in dem Punkt gut geschlagen. Verarbeitung von Honeycomb etc ist aber nicht trivial, zumindest im Kajakbau sind diese Laminaten auch teilweise Druckempfindlich. (Z.Bsp Epic) Hat sich bei VM(noch) nicht durchgesetzt . Im Kajakbau werden Waben eingesetzt wenn es leicht und steif sein soll, geht es um Impact Résistance gibt es auch Karbon Kevlar epoxy Systeme. In die Richtung sehe ich auch die VM, es geht ja darum Energy aufzunehmen, zu verteilen und nicht scharfkantig zu brechen.
Rwd
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Die ersten Evo-R mit Wabe waren mit Sicherheit wesentlich leichter als die heutigen!
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Weder noch.
Nicht nur experimentiert, die Velomobile Evo-R und Evo-K bestanden (zumindest zum Teil) aus Sandwichmaterial.
Der Sinn einer Sandwich-Konstruktion ist: Die Steifigkeit wächst überproportional mit der Dicke an, d.h. wenn man die Hülle dicker machen kann, ohne sie dabei viel schwerer zu machen, gewinnt man viel Steifigkeit. Die Abstandslage in einem Sandwich-Laminat dient nur dazu, die beiden Deckschichten auseinander zu halten. Sie muss also vor allem druckfest und leicht sein. Deshalb eignet sich alles, was viel Luft enthält; also Styrodur, Waben (d.h. Rippen senkrecht zur Oberfläche), oder im Prinzip auch Aerogel. Ventisit sicher nicht, weil das Zeug alles andere als druckfest ist.
- steifer: ja
- druckfester: bei gleichem Gewicht definitiv nicht, sondern im Gegenteil (Wabenmaterial trägt nichts zur Festigkeit bei, d.h. wenn diese Masse beim Carbon eingespart wird, wird es empfindlicher); wenn das Gewicht um mehrere kg steigt, dann schon
- reparierbarer: definitiv nein; die komplizierte Verarbeitung und die schlechte Reparierbarkeit war der Grund, auf Sandwich-Material zu verzichten
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Bitte das nicht ZU wörtlich nehmen, ich wollte nur ein Beispiel für eine Veranschaulichung der Idee in den Raum werfen. Es geht mir um das Konzept, nicht die Details.
Meines Wissens nach, werden die neusten DFs mit Carbon Aramid Verbund gebaut, zumindest die Schnauze. Also bewegen wir uns bereits in Richtung besserer "Einschlags-Resistenz" Wäre es angebracht VMs rundum so zu bauen, um auch andere Arten von Unfällen besser zu verarbeiten? Hat irgendjemand dazu mehr Zahlen/Wissen was die Unterschiede von Carbon & Aramid zu komplett Carbon ausmachen? Gewicht? Preis? Sicherheit?
Darum wollte ich das Ventisit auch in Epoxy tränken, um es druckfester zu machen. Aber auf den Gebiet der Materialkunde im Leichtfahrzeugbau bin in nur Laie. Deswegen, es geht mir um das Konzept, nicht die Details.
Den Rest der Erklärung fand ich gut geschildert.
Oh, schade.
Also ist das Milan-Konzept dem DF überlegen, wenn es um Minderung von Unfallschäden angeht? Und die heutigen Kniebeulen von beiden sind wesentlich besser als die Rundung vom Quest?
Endlich mal jemand der meine Sprache spricht, und die von @dooxie
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Moin, ja, das schwer und ineffizient bezog sich auf die „Ventisit“ Konstruktion. Ich war und bin von den Wabenlaminaten immer noch sehr angetan. Und zumindest mein Surfski konnte auch repariert werden...
Da geht noch was, gerade im heutigen High End Bereich,
Rwd
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denke keine gute Idee...
das wird nur ne bröselige Harz-Staub/Krümel-Angelegenheit ohne Nutzen..
doch, schwerer wird die Matte sicher
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Das Problem ist eher, dass Ventisit nicht nur aus dem falschen Material besteht (Kunststoff, nicht besonders steif, schlecht zu kleben), sondern die Fasern auch nicht in Druckrichtung verlaufen, sondern irgendwie gekringelt. Das sind einfach die falschen Voraussetzungen.
Guter Punkt: Wenn sich der flexible Kunststoff bewegt, bröselt das Epoxid weg. Aber bei CFK/GFK muss die Faser die Kraft aushalten, nicht die Matrix. Letztere sorgt nur dafür, dass sich die Fasern nicht gegeneinander verschieben, aber sie versteifen sie nicht.
Nein – Krümmungen machen das Material nicht dicker oder reißfester, sondern nur steifer. D.h. ein stark gekrümmtes Fahrzeug hat weniger wabbelige Flächen. Bei einem Unfall zählt dagegen erstens, wie reißfest das Material ist – das wird in erster Linie durch die Dicke geregelt. Und zweitens, ob ein offener Riss entsteht (und scharfkantige Splitter entstehen), oder ob das Material weiterhin zusammenhält und die Kräfte auf mehr Fläche verteilt, statt punktuell zerstört zu werden – das kann man durch Einlagen wie Kevlar oder Nylon (das wird in neueren DFs verwendet) erreichen. Idealerweise kann man das Material wieder ausbeulen und muss nur oberflächlich etwas reparieren.
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Hallo .... ?
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Direkt gefragt: Bringt ein VM im Sandwich-Waben-Bau ein Mehrwert bzw Gewinn an Sicherheit? Wenn also das komplette VM rundum so gebaut wäre, hätte dieser Unfall anders ausgehen können? Bzw wären VMs damit sicherer. Sollte man also ein modernes VM (zB Milan oder DF) zwar 5-6 kg schwerer machen, dadurch es allerdings auch besonders sicherer machen können, was Auffahr- oder Ramm-Unfälle betrifft, könnte dies eine Verbesserung sein?
[DOUBLEPOST=1554383204][/DOUBLEPOST]
schrieb ich oben ja auch so ... aber warum nur die Schnauze?
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Frag Daniel, der hat Wabenvelomobile und solche ohne gebaut und nach Unfällen repariert. Ich würde denken es bringt ein kleines bisschen was.
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Wir wissen ja nicht, wie der Unfall abgelaufen ist. Aber Sandwich bringt nur Steifigkeit. Und daran mangelte es mit ziemlicher Sicherheit nicht. Das Problem war eher die hohe Beschleunigung; und das könnte man nur verhindern, indem man erstens extrem viel Energie in einer Knautschzone absorbiert, und zweitens die Masse deutlich erhöht. Mit 500 kg extra, die sich bei einem Aufprall plastisch verformen, hätte man den Unfall wohl abmildern können. Durch eine stabilere Hülle hätte das VM nachher zwar besser ausgesehen, aber die Beschleunigung wäre genauso tödlich gewesen.
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da schließ ich mich @Christoph Moder an - wir wissen nicht genug, wie der Unfall abgelaufen ist.
Meine Meinung: Sandwich wäre bei 70 km/h Differenz-Geschwindigkeit (oder was wir hier eben schätzen) auch aufgerissen.
Ich hatte ja ein Waben-K, einen Seiten-Umfaller damit ohne Schaden. Mit dem dF einen Überschlag, auch ohne schlimmen Schaden. Aber einen direkten 70 km/h-Treffer möchte ich weder in Wabe noch in sonst einem Velomobil erleben. Auch nicht mit 5 cm Ventisit drum herum.
Helfen würde meiner Meinung nach nur Unmenge an Knautschzone. Sagen wir 3 m (Meter!) Schaumstoff, der sich zusammen schiebt.
Könnt bitte noch einer nachrechnen? Beschleunigung, wenn ein Körper von 30 auf 100 km/h innerhalb 3 m beschleunigt wird: in 0,13 s von 30 auf 100 km/h in 3 m wäre 114 m/s² Beschleunigung = 11,6 g - wird schon eng fürs Überleben.
10 cm rundum in Wabe würde nicht helfen.
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... und doch überleben formel1-Fahrer heftige Geschichten (FrontalEinschlag in 3m Reifenstapel mit 200km/h+ )
klar.. die haben Gurte, Helm, Kopf"Sicherung", Genickschutz, usw. usf.
Zitat:
klar.. die haben Gurte, Helm, Kopf"Sicherung", Genickschutz, usw. usf.
Zitat:
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Vergleich Formel 1 Unfälle.
Das Problem im VM ist der fehlende Kopfschutz, nicht die Verzögerungen, wie Reinhard schon schrieb.
Gruß,
Tim
Das Problem im VM ist der fehlende Kopfschutz, nicht die Verzögerungen, wie Reinhard schon schrieb.
Gruß,
Tim