hydraulische Trommelbremsen

[Christoph Moder]

Kannst du sagen wie die Handkräfte und der Druckpunkt im Unterschied zum Magura System und zu normalen Seilzügen System liegen ?

Ich habe die Bremse gekauft, weil ich mit den Einzelbremsen (Panzerlenkung) unzufrieden war – schlecht dosierbar, unklarer Druckpunkt. Es kann gut sein, dass das gar nicht systemimmanente Probleme waren, sondern lediglich bei mir die Bremsen so schwergängig waren, ich kannte es eben nicht anders. Dass die Züge in 2x180°-Kurven verlegt waren, macht die Sache nicht besser.

Jedenfalls wollte ich eine gekoppelte Bremse, um weniger Lenkeinfluss beim Bremsen zu haben. Und Koppelung bei Panzerlenkung geht eben am besten mit Hydraulik. Und genau das macht die Bremse hervorragend, ich bin sehr zufrieden. Selbst wenn beide Seiten ungleich eingestellt sind, ist es gar kein Problem, das VM gerade zu halten; mit Einzelbremsen ist mir das nie gelungen, und ich hatte mich nicht getraut, schnell zu fahren. (Keine Angst, auf einer Seite ist der Seilzug zusätzlich noch vorhanden, als Parkbremse und als Backup.)

Zweitens ist der Druckpunkt klarer, die Bedienung ist glatt statt ruckelig – mag sein, dass bei mir eben die Seilzüge von Anfang an schlecht waren.

Lediglich der mitgelieferte Bremsgriff war Schrott (ich habe direkt vom NL-Importeur die gekoppelten Bremsen mit Griff gekauft), viel zu wenig Volumen; erst nach dem Umrüsten auf Magura BIG Twin kann ich die Kolben voll durchziehen.

Mit welchen Systemkomponenten (Bremsschlauch, Nippel) ist das Ginkgo System veränderbar.

Müsste Magura sein. Bei mir kam alles fertig vom Importeur, aber der Magura BIG Twin passt. Und ich glaube, ich habe dann auch mein Magura-Befüllset verwendet.

Gibt es schon Erfahrungswerte wie lange die Manschette den Dreck von der Kolbenstange fernhält?

Habe ich nicht näher angeschaut, bis jetzt funktionieren die Bremsen jedenfalls.

Wo ist das "Atemloch" für die A-Seite vom Zugzylinder?

Weiß nicht, muss nachschauen. Wahrscheinlich an der Unterseite, wo die Befestigungsschraube ist.

Ist das ein geschlossenes System? Macht das zu wenn das Medium sich ausdehnt/kocht?

Warum sollte es kochen? Der Zylinder ist ja weit weg von der Bremstrommel. Und selbst wenn es zumachen würde, die Trommelbremsen haben so viel Verstellweg, da müsste das Volumen schon extrem zunehmen, bis die Bremsbeläge anliegen.

Ich habe einen Magura BIG Twin Bremshebel, und der hat einen Ausgleichsbehälter. Der ursprüngliche Bremshebel glaube ich nicht.

Ist da eine Feder im Kolbenraum für die Rückstellung, oder besorgt das die Feder in der Bremse?

Ich glaube, die Bremse hat sich auch zurückgestellt, als ich sie noch nicht eingebaut hatte (sondern einfach nur Bremshebel mit Zylindern verbunden war). D.h. irgendwo muss wohl eine Feder sein.

 

[Nobbi]

Wo ist das "Atemloch" für die A-Seite vom Zugzylinder?

ich meine mich zu erinnernt (hatte das Teil letztes Jahr auf der Spezi in der Hand), dass das ein geschlossenes System ist und der Zugzylinder (der ja eigentlich ein Druckzylinder ist dessen Druckkraft über eine zentrische Zugstange als Zugkraft auf der anderen Seite rauskommt) keine Luft, sondern die Zugstange einzieht.

 

[TitanWolf]

Das Mineralöl in der Bremse wird sicherlich nicht kochen, ansonsten wäre die Bremse bereits zu einem Klump verschmolzen. Der Zylinder sitzt an der Außenseite und das mit Abstand und mittels Stahl/Edelstahl montiert. Da wird nichts mehr als handwarm.

Ich glaube, die Bremse hat sich auch zurückgestellt, als ich sie noch nicht eingebaut hatte ..

Korrekt, die Kolben stellen sich auch ohne Installation problemlos zurück. Ich vermute (ist auch vom Druckgefühl her meine Einschätzung), dass die Feder oben im Geberzylinder des Bremshebels sitzt, denn eine Feder ist dort nicht zu sehen (extern).

Du weißt aber auch nicht, ob die Bremsleitungen und Anschlussnippel dem Magura HS11/33 System oder dem Magura Disc System oder einem anderen Fabrikat entsprechen ?

Dazu kann ich nichts äußern, da ich die aktuellen Magurastandards nicht kenne, lediglich den Standard von vor 15-20 Jahren.

ich meine mich zu erinnernt (hatte das Teil letztes Jahr auf der Spezi in der Hand), dass das ein geschlossenes System ist ..

Würde ich auch derart betrachten. Die beiden Zylinder arbeiten sehr synchron, egal, ob unter Druck/Last oder ohne. Luft wird offenbar nirgends hinein- oder herausgedrängt.

Viele Grüße
Wolf

 

[seemann11]

Lediglich der mitgelieferte Bremsgriff war Schrott (ich habe direkt vom NL-Importeur die gekoppelten Bremsen mit Griff gekauft), viel zu wenig Volumen; erst nach dem Umrüsten auf Magura BIG Twin kann ich die Kolben voll durchziehen.

Mmmhhh, redest du jetzt vom Ginkgo System oder vom Magura System ?
Welcher NL Händler bietet das denn an ?

 

[Christoph Moder]

Mmmhhh, redest du jetzt vom Ginkgo System oder vom Magura System ?

Also, dieses Hydrauliksystem wird irgendwo in Taiwan hergestellt, und von einem Niederländer nach Europa importiert. Von dort habe ich es direkt gekauft (und von @Patrick einbauen lassen). Ginkgo hat mich dann später nach meinen Erfahrungen gefragt, und es dann ins Programm genommen (ist evtl. in einem Thread hier zu finden). Und dann später, wie gesagt, den Bremsgriff durch einen von Magura ausgetauscht.

 

[Gear7Lover]

Da wird nichts mehr als handwarm.

Das was unangenehm heiss wird ist der Radkasten am Oberschenkel durch die Wärmestrahlung der Trägerplatte und Trommel während der Fahrt. Alles was näher dran ist wird heisser. Aber wenn es mineralölbasierte Bremsflüssigkeit ist sollte es in Verbindung mit dem gewaltigen Leerweg der Trommelbremse ok sein.

 

[Nobbi]

Aber wenn es mineralölbasierte Bremsflüssigkeit ist sollte es in Verbindung mit dem gewaltigen Leerweg der Trommelbremse ok sein.

Sehe ich auch keine Probleme. Selbst wenn es irgendeine DOTxy-Bremsflüssigkeit wäre (die wäre schließlich auch dafür gemacht, der einzige mögliche Schwachpunkt wäre das Kunstoffmaterial der Bremsleitungen). Ich hatte im AW das System von Magura (auch geschlossen, gleichartige Leitungen, im wesentlichen gleiche Position neben der Bremsplatte), bei dem konnte zwar eine gewisse Temperaturabhängigkeit des Leerwegs beobachten (im Sommer weniger Leerweg als im Winter), ich hatte aber kein einziges Mal auch bei längeren Abfahrten irgendwelche Probleme mit der Temperatur der Bremskolben bemerken können. Ich hätte ja durchaus erwartet, dass sich der Leerweg mit steigener Temperatur immer weiter verkleinert, in der Praxis wurde das aber wohl von der Wärmeausdehnung der Bremstrommeln mehr als kompensiert.

 

[seemann11]

Mir ist immer noch nicht klar, ob bei Gingko nun das Set (also 2 Stück Bremszylinder incl Hebel) oder 1 Stück Bremszylinder incl. Hebel 99,00 EUR kostet.

Bei dem Holländer kostet 1 Stück Bremszylinder incl. Hebel = 89,00 EUR.

Ich gehe nun davon aus, dass bei Ginkgo auch EIN Bremszylinder incl. EIN Hebel = 99,00 EUR kostet.
Das heißt für Panzerlenkung benötigt man 2 Stück x 99 EUR.

Das kann man im Gingko Shop aber nicht eindeutig erkennen.
(Vielleicht kann @Lutz/Co dies ja bestätigen ?)

Demnach würde der Adapter für den Tiller ZUSÄTZLICH 120 EUR kosten, das ist zwar nicht geschenkt,
aber bei der zu erwartenden Stückzahl wohl angemessen.

 

[Nobbi]

und von @Patrick einbauen lassen

hast Du eigentlich eine zweite Anlenkung der Trommelbremse über Seilzug als Feststellbremse (bzw. auch für den Fall, dass deine gekoppelte Einkreis-Hydraulik mal undicht wird) und falls ja, magst Du davon mal ein paar Bilder posten?

 

[seemann11]

@Christoph Moder
Jetzt habe ich es verstanden, du betreibst das Taiwan System mit nur 1 (Magura Big Twin) Bremsgriff.
Dazu 2 Fragen:
1.Hast du keine Probleme mit leicht schief ziehenden Bremsen bei leichter Handkraft ?
2. Hast du einen Vergleich der benötigten Handkraft zum Magura System.
(Mir kommen die Magura Zylinder dicker vor, das hieße weniger Weg aber geringere Handkraft)
3. Beim Taiwan System: Drückt der Geberzylinder oder zieht dieser ?

 

[Nobbi]

das Taiwan System zieht, die Magura-zylinder drücken.

 

[Christoph Moder]

Jetzt habe ich es verstanden, du betreibst das Taiwan System mit nur 1 (Magura Big Twin) Bremsgriff.

Richtig.

1.Hast du keine Probleme mit leicht schief ziehenden Bremsen bei leichter Handkraft ?

Nein, das fällt nicht auf.

2. Hast du einen Vergleich der benötigten Handkraft zum Magura System.

Nein, keine Ahnung.

3. Beim Taiwan System: Drückt der Geberzylinder oder zieht dieser ?

Wie @Nobbi geschrieben hatte, beim Taiwan-System drückt das Öl auf die andere Seite des Kolbens, so dass es die Stange hineinzieht, so dass man die Zylinder direkt als Bowdenzug-Ersatz einbauen kann.

 

[Lutz/Co]

Hallo liebe Bremsenden

Leider erst spät (es sind Ferien bei uns und ich bin gerade aufgeteilt in Kinderbespaßung und Job) einen Beitrag zu dem Bremssystem von meiner Seite.

Das Projekt geht jetzt sicher ins 4. Jahr. Insofern war es nach 2 Vorstellungen auf der Messe jetzt mal Zeit, es in die Tat umzusetzen. Grund für die Verzögerungen waren hauptsächlich, dass wir das System auf alle Fälle selber fahren und testen wollten, sowie die verschiedenen Montageansätze.
Auserdem wollten wir zuerst die gekühlten Trommeln auf den Markt bringen.
Nachdem wir das System vor 5 Jahren ins Auge gefasst haben, fahren zwei VM unser Sytem seit ca. 4 Jahren in der Praxis. Seit anderthalb Jahren fahre ich es selbst am Milan GT. Fazit ist, das ich bis jetzt zufrieden bin. Und zwar sowohl mit der Bremsleistung als auch mit der Pflege, Einstellbarkeit und Synchronizität.
Ich habe den Milan selbst aufgebaut und von Anfang an mit der Hydraulik ausgestattet. Auffällig ist ,technisch bedingt, der etwas grössere Bremshebelweg bis die Bremse zieht. Dies ist aber in meinen Augen eine Gewöhnungssache. Die Bremse lässt sich sehr gut synchronisieren und auch nachstellen. Dies kann ich blind durch Nachstellen der Einstellmutter am Bremsarm der Bremsplatte machen (war bis jetzt vielleicht zweimal nötig). Belohnt wird man Sommers wie Winters mit einem geschmeidigen Zug. Natürlich friert da im Winter auch nix mehr ein.
Ich verwende die Bremse auch als Kurzparkbremse, obwohl mir natürlich klar ist, dass dies Gift für die Dichtungen ist. Ich möchte gerne das Versagen an den Dichtungen herausfordern. Bis jetzt haben die Dichtungen dies aber anstandslos weggesteckt. Ob das so bleibt muß man abwarten. Ich verwende die gute alte Gummischlaufe, ballere die Bremse aber nicht unnötig an, sondern nur so , dass das Fahrzeug stehen bleibt. Auch dann lasse ich die Bremse nur so um die 10 min angezogen (als "Kurzparkbremse sozusagen ;-) ).
Die Rückstellung der Bremse ist beispielhaft. Der Bremszylinder hat intern eine Feder, die den Kolben in die Ausgangsposition zieht. So muß die Feder der Bremsplatte beim Rückstellen nicht mehr die Reibung in den Zügen mit bewältigen.
Wir wollten eigentlich eine reine Plug'n Play Lösung. Dies wäre aber nur mit der 90er Trommel möglich gewesen. So haben wir uns nun doch degegen entschieden.
Es sind also einige Anpassungen unter anderem an der Anlenkplatte nötig. Die genauen Arbeiten sind in der Einbauanleitung beschrieben. Die Widerlager für die Bremszylinder sind universell ausgelegt und sollten sich an den Anlenkplatten gängiger Velomobile montieren lassen.
Wir bieten auch ein Entlüftungsset nebst Kleinteile zur Hydraulik an. Gängige Magura Klemmringe und Leitungen sind kompatibel mit unserem System. Es ist ein geschlossenes System auf Mineralölbasis.

liebe Grüße
Lutz

 

[seemann11]

@Lutz/Co : Vielen Dank für die ausführliche Info.

Könntest du bitte noch die Preise/Liefermenge bestätigen:
Benötigt man für ein Panzer Lenkungs-VM 2x das Set also 2x 99 EUR ?

Wenn das so ist, würde ich dir empfehlen, dies in Eurem Internet-Shop eindeutig zu beschreiben.
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der etwas grössere Bremshebelweg bis die Bremse zieht.

Dies ist beim Magura-Akkurad System auch so.

 

[Lutz/Co]

Hallo Seemann11
Ja, gemeint ist das System für eine Seite. Im Set also das Ganze mal zwei.

Die Originale Hydraulik gibt es übrigens auch bei uns, falls jemand die Hydraulik selbst an sein Fahrzeug anpassen will.

viele Grüße
Lutz

 

[Gear7Lover]

Der Bremszylinder hat intern eine Feder, die den Kolben in die Ausgangsposition zieht.

Besteht da nicht die Gefahr, dass sich die Tonne am Kolben aus dem Bremsbetätigerhebel aushängt im Fall dass die Bremse hängt (wegen übermässigem Exzenterdrehwinkel und/oder schlecht laufender Hebelachse)?

Keine Angst, auf einer Seite ist der Seilzug zusätzlich noch vorhanden, als Parkbremse und als Backup.)

Wie geht das? Hydraulikzylinder und Seilzug am selben Betätigerhebel? Bilder?

 

[Lutz/Co]

Hallo Wolfgang

Ich habe jetzt bei mir keine Sicherung montiert, habe aber vor dem Einbau der Bremsplatten diese gleich ordentlich geschmiert.
Es spricht aber sicher nichts dagegen, das Tönnchen mittels eines oder zweier Kabelbinder am Anzughebel der Bremsplatte zu sichern.
Ich halte das für das kleinere technische Problem.

viele Grüße
Lutz

 

[Christoph Moder]

(Keine Angst, auf einer Seite ist der Seilzug zusätzlich noch vorhanden, als Parkbremse und als Backup.)

Wie geht das? Hydraulikzylinder und Seilzug am selben Betätigerhebel? Bilder?

Genau, außen Hydraulik von unten, innen Seilzug von oben:

 

[Arkadius]

Ich denke, eine Parkbremse ist nicht das gleiche, wie eine redundante Bremse, die einzeln beide Trommeln ansteuern. Wir sind da als Verkäufer in der Haftung. Auch deshalb dauerts noch ein bisschen, bis die Hydraulik erhältlich sein wird (gegen 4.Quartal ist es so weit).
Wichtiger war uns eine vernünftige Kühlung der Trommel, da durch die erwartbar stärkere Bremskraft der Hydraulik auch die Wärme in kürzerer Zeit anfällt. Dieses Problem haben wir gelöst und stellen es auch auf der Spezi vor. Die Hydraulik ist dann der nächste Schritt.



Hallo Frank Zappa (lebt der überhaupt noch ??? ;-) )

Ich habe mal bei bakfiets nachgeschaut, konnte sie aber auf die Schnelle nicht finden. Ich vermute, es ist eine Ansteuerung für die normale beidseitig aufgehängte SA Trommelbremsnabe. Diese ist schon länger auf dem Markt, lässt sich allerdings nicht so ganz ohne auf die Federbeine von VMs adaptieren. Aber wir sind drüber.

viele Gruesse
und bis zur Messe in Halle 2
Lutz

Hi, ist schon länger her aber ich suche eine Lösung für mein Trike Iceletta Adventure. Ich habe da noch mechanische Trommelbremsen dran und würde diese gerne hydraulisch ansteuern. Kannst du mir da weiter helfen?

 

[Lutz/Co]

Die Hydraulik wurde inzwischen eingestellt und ist so nicht mehr erhältlich.