Corona-Virus

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Dann muss man vorher halt wieder in den Lockdown gehen.
Die Triage ist unter Einsatz aller Mittel zu verhindern, das ist unverhandelbar.

Gründe hin oder her, der Staat hat alle Bürger zu schützen und nicht nur die Wirtschaft.

Gruß Jörg
Erkläre das mal Christoph... Hier im Osten wird immer mehr mobil gemacht gegen "die da oben, die eine Coronadiktatur einrichten!"
Bevor hier nicht nochmal 10-20000 Leute draufgehen, diesmal aber nicht 80+, sondern zwischen 12-50 Jahren alt, wird nicht viel passieren...
 
Hier im Osten wird immer mehr mobil gemacht gegen "die da oben, die eine Coronadiktatur einrichten!"
Ein weiterer Grund mehr auf die Intensivbetten zu schauen, das sind harte (greifbare) Zahlen.
Die Fallzahlen bleiben aber als "Frühwahrnsystem" weiter (für die, die die Zahlen lesen können) ein wichtiger Indikator, nur die "Wertigkeit" muss angepasst werden.

Ich denke, wenn die Betten wieder zu 80% belegt sind, werden die meisten Leugner auch für Masnahmen sein.
Das wird zwar zu Folge haben, das sich immer mehr Leugner anstecken werden, aber sorry -> jeder hatte seine Chance (auf eine Impfung).

Gruß Jörg
 
Jea, noch mehr Leute im Pflege und Medizinbereich verheizen... Die letzte Kündingungswelle tat schon massiv weh.
 
wäre es besser wenn man auf die Belegung der Intensievbetten schauen
Das kann man im DIVI-Register tun. Die 50-59 jährigen haben längst die 60-69 und 70-79-Jährigen abgelöst. Die Intensivbetten-Belegung hinkt der Zahl der Neuinfektionen allerdings um 3 Wochen hinterher.
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In Münster ist die Uni-Klinik mit Invasiv-Beatmungsbetten bereits abgemeldet, jetzt laufen die beiden anderen Kliniken (die ECHMO-Kapazitäten haben, denn da gehören Patienten mit invasiver Beatmung am besten hin) zu und danach werden elektive OPs abgesagt.
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Gruß
Christoph
 
Bevor hier nicht nochmal 10-20000 Leute draufgehen, diesmal aber nicht 80+, sondern zwischen 12-50 Jahren alt, wird nicht viel passieren...
Das wird passieren, in Sachsen ist die Schule ja wieder gestartet.
Ich denke, wenn die Betten wieder zu 80% belegt sind, werden die meisten Leugner auch für Masnahmen sein.
Das wird zwar zu Folge haben, das sich immer mehr Leugner anstecken werden, aber sorry -> jeder hatte seine Chance (auf eine Impfung).
Darwin funktioniert.
 
Erkläre das mal Christoph...

Da ist er, der von @Jack-Lee geforderte Populismus. Da wird einem das Wort im Mund verdreht, um den Diskussionsgegner zu diskreditieren.

Nach zig Beiträgen von mir sollte langsam klar sein, dass es mir weniger um "die Wirtschaft", als um Grund- und Bürgerrechte (insbesondere Abwehrrechte gegenüber dem Staat) sowie demokratische Prozesse geht.

Im Endeffekt müssen aber auch Impfungen, Löhne für Gesundheitspersonal, etc. erstmal erarbeitet werden, bevor sie verteilt werden können und bei Geschäftsschließungen, defacto Berufsverboten, Schul- und Kitaschließungen gibt es Überschneidungen zwischen Bürgerrechten und "Wirtschaftsschutz".

viele Grüße

Christoph
 
Im Endeffekt müssen aber auch
erhöhte Krankenkassenbeiträge, die als Konsequenz der (durch eine Impfung vermeidbaren) hohen Behandlungskosten drohen,
erstmal erarbeitet werden,
Ebenso wie die Kosten durch vermeidbare Arbeitsausfälle aufgrund von fehlender Impfung. Einzig fürs bestehende Rentensystem ist es günstig, wenn in der Altersklasse 55+ reihenweise Leute sterben.
Da ist eine Impfung sehr günstig bei <15€.

und bei Geschäftsschließungen, defacto Berufsverboten, Schul- und Kitaschließungen gibt es
gibt es inzwischen ein klares probates Gegenmittel: eine hohe Impfquote. Also hats der Bürger selber in der Hand, ob er seine Bürgerrechte einschränkt und den Wirtschaftsschutz behindert.
 
In Münster ist die Uni-Klinik mit Invasiv-Beatmungsbetten bereits abgemeldet, jetzt laufen die beiden anderen Kliniken (die ECHMO-Kapazitäten haben, denn da gehören Patienten mit invasiver Beatmung am besten hin) zu und danach werden elektive OPs abgesagt.
Meldung von 03:15h;
Schon jetzt gebe es in Nordrhein-Westfalen keinen freien Platz mehr für die Behandlung mit einer Herz-Lungen-Maschine: »Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen.«

Originalartikel: (markiert mit Brain 1.0 lesbar, wenn man die Buchstaben zurücksortiert.)


Gruß,

Tim
 
Meldung von 03:15h;
"Schon jetzt gebe es in Nordrhein-Westfalen keinen freien Platz mehr für die Behandlung mit einer Herz-Lungen-Maschine: »Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen."
Echt jetzt? Christiane (Clemenshospital, Münster also NRW) fand die Lage gestern "noch relativ entspannt". Da sie sich viel mit Kollegen austauscht, halte ich die Meldung für überzogen, falsch interpretiert o.Ä..

Klar ist aber, dass auch eine Senkung der Rate an Hospitalisierten um den Faktor 4-8 durch die Impfung mit einem exp. Wachstum nur 1-3 Wochen standhalten kann.

Gruß
Christoph
 
Wow, die Kosten dafür wurden in BE auf gemittelt 65 Euro angesetzt. Alles zusammen. Impfstoff, Logistik, Zubehör, Personal etc.
Das passt ja.
Iirc wollte unsere Arbeitsmedizin 40-50 Euro pro Impfung, und damit ist nur das 'drumherum' abgegolten. Den Impfstoff selbst hat die Kassenärztliche Vereinigung bezahlt. Biontech liegt bei 10 - 15 € / Dosis.

--Rainaari
 
Klar ist aber, dass auch eine Senkung der Rate an Hospitalisierten um den Faktor 4-8 durch die Impfung mit einem exp. Wachstum nur 1-3 Wochen standhalten kann.
Die spannende Frage ist doch: Wie hoch ist der R-Wert innerhalb der Gruppe der vollständig geimpften Personen tatsächlich? Aktuell geht der überwiegende Teil der Infektionen vollständig geimpfter Personen ja von ungeimpften Personen aus so dass man darüber nur spekulieren kann.
 
Die spannende Frage ist doch: Wie hoch ist der R-Wert innerhalb der Gruppe der vollständig geimpften Personen tatsächlich? Aktuell geht der überwiegende Teil der Infektionen vollständig geimpfter Personen ja von ungeimpften Personen aus so dass man darüber nur spekulieren kann.
lt. Tagesschau:
Bayern, das die getrennten Zahlen einmal wöchentlich aktualisiert, weist aktuell (Stand 01.09.2021) bei Ungeimpften eine Sieben-Tages-Inzidenz von 158,75 aus, bei vollständig Geimpften von 11,27. Ungeimpfte sind demnach derzeit 14 Mal so oft von Corona-Infektionen betroffen wie Geimpfte. Das Robert Koch-Institut (RKI) gab die Inzidenz für Bayern am Stichtag mit 69,8 an.
Meiner Vermutung wäre ein weiterer Faktor 14, wenn nur noch Geimpfte aufeinander träfen.
 
erhöhte Krankenkassenbeiträge, die als Konsequenz der (durch eine Impfung vermeidbaren) hohen Behandlungskosten drohen,
Folgen von Eigengefährdung (Impfverweigerung) als Argument für die Einschränkung der Bürgerrechte ist verdammt gefährlich... wo hören wir dann mit Einschränkungen auf?
Also hats der Bürger selber in der Hand, ob er seine Bürgerrechte einschränkt und den Wirtschaftsschutz behindert.

Bürgerrechte dürfen nicht von Wohlverhalten abhängig sein. Es sind Rechte und keine staatlichen Gnadenakte!

Ich habe definitiv nichts gegen Impfung (bin selbst 2x geimpft und auch eins meiner Kinder schon 1x). Der Staat soll auch gerne für die Impfung argumentieren, werben, Prämien verteilen, Angebote machen... (Gerade beim Zugang und der Bürokratiereduzierung ist da noch Luft nach oben). Aber Druck durch Einschränkungen oder eine Impfpflicht sind definitiv abzulehnen.

BTW: Ich hole jetzt nochmal die populistische Argumentionsweise raus. Wer mit der Gefahr der Überlastung pro Zwangsmaßnahmen argumentiert, will auch eine Kondompflicht gegen den Kitaplatzmangel.

viele Grüße

Christoph
 
@christoph_d : auf biegen und brechen jegliche Werkzeuge der Pandemiebekämpfung zu verweigern, sorgt aber früher oder Später für einen zusammenbruch des Krankenversorgungssystems. Das ist nur deshalb nicht passiert, weil es Lockdown, Pflichten, usw. gab.
Trotz all dem waren die Krankenhäuser bei Welle 3 schon arg ausgelastet und wir haben fast 100000 Tote zu verzeichnen.
Ich bin zwar Linker, aber das "lieber stehend sterben, als kniend leben" halte ich für etwas überzogen, wenn es doch deutlich humanere Methoden gibt um so eine Krise abzumildern.
 
Meiner Vermutung wäre ein weiterer Faktor 14, wenn nur noch Geimpfte aufeinander träfen.
Ein Faktor von unter 2 würde beim aktuellen R-Wert (mit NPIs) ja schon reichen. Ein Faktor 14 würde einen 'natürlichen' R-Wert (ohne NPIs) von 14 egalisieren (wenn alle geimpft wären). Also das Potential die Pandemie 'wegzuimpfen' ist definitiv da.
Folgen von Eigengefährdung (Impfverweigerung) als Argument für die Einschränkung der Bürgerrechte ist verdammt gefährlich.
Wenn das mit der reinen Eigengefährdung so einfach wäre, wäre es tatsächlich einfach. Von jedem, der sich infizieren kann gehen abstrakte Gefahren aus.
Zum einen ist die Gefahr andere anzustecken für ungeimpfte Personen höher als für geimpfte. Ganz konkret werden - obwohl es in De mehr geimpfte als ungeimpfte Personen gibt - geimpfte Personen überwiegend von ungeimpften Personen angesteckt. Diese Gefahr ließe sich durch weitere Impfungen mitigieren.
Zum anderen ist die Gefahr das Gesundheitssystem zu durch ungeimpfte Personen zu überlasten ungleich höher als durch geimpfte Personen. Ein überlastetes Gesundheitssystem schädigt alle die Personen, deren notwendige medizinische Behandlung dadurch vermeidbarerweise eingeschränkt wird.
Die Abwägung ob man diese Gefahr nun zulässt oder durch Einschränkungen oder Pflichten mitigiert ist natürlich keine einfache - Wir als Gesellschaft lassen es in anderen Fällen ja auch zu, dass man andere ganz legal gefährdet (z.B. im Straßenverkehr oder durch vermeidbare Emissionen im Rahmen gesetzlicher Grenzwerte). Beispiele gibt es genug - die Frage ist halt: Welche Gefahr darf der einzelne für die Gesellschaft darstellen, wo zieht man die Grenze?
 
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