Projekt: Neigetandemquad

[VeloziPedro]

Hallo,

ich plane ein Neigetandemquad mit der Möglichkeit die Position des Stokers zu drehen. Bei Urlaubsfahrten soll damit eine größere Gepäckkapazität erreicht werden. Nach bisherigen Planungen werde ich vorhandene 24 Zoll Laufräder einsetzten, der Radstand wird bei etwa 160 cm liegen. Die Personen werden über den Achsen sitzen. Ich plane vorne eine Doppel-Dreieckslenker-Konstruktion mit Federung und Wippe ähnlich FN-Trike. Hinten werde ich den Dämpfer vermutlich quer einbauen. Der Hinterradantrieb wird wahrscheinlich über Wellengelenke mit Freilaufritzeln realisiert. Jede Person treibt eine Seite an. Der Rahmen wird teilbar, evtl mehrfach. Geplant ist eine Direktlenkung. Viele Teile sind bereits vorhanden. Die Rahmenteile (V2A) habe ich bereits geheftet. Die Querlenker (25CrMo4) richte ich gerade zu. Viele Details sind erst angedacht. Das bietet Raum für Ideen und Anregungen aus dem Forum.

Gruß

Peter

[Jack-Lee]

Hallo,

wo hast du die 24CrMo4 Rohre her?
Ich habe nur einen einzigen Händler gefunden, der fast keine dünnwandigen (eigentlich alles über 1mm) hatte und 150€ Mindestebestellwert + 60€ Versand wollte.

Gruß,
Patrick

[VeloziPedro]

Hallo Patrick,

wo hast du die 24CrMo4 Rohre her?

Die habe ich aus Holland, auf 1,20 m abgelängt kostet der Versand 15,- €. Sehr promter Service, kein Mindestbestellwert, musst aber die Rohrgesamtlänge abnehmen. Hat auch Schweißbuchsen und WIG Drähte. Für die Querlenker habe ich 20 x 1,5 genommen.

Hatte in Deinem Sammelbestellungsthema diesen Link angegeben. Der hat dünne Rohre und kleine Mengen.

Gruß

Peter

[plycar]

Hallo Peter.

Noch eine Frage zur Neigetechnik:

Willst du Lenkung und Neigung koppeln oder unabhängig voneinander bauen ?
Über Hebel gesteuert oder nur über Federelemente zum Hineinlehnen in die Kurve ?

Grüße,
Kai

[plycar]

Achso, fiel mir gerade noch ein:

Da du ja Hinterachsantrieb vorsiehst, hast du schlechte bis gar keine Traktion bei Singlefahrt, außer du sitzt dann hinten.

Grüße,
Kai

[VeloziPedro]

Hallo Kai,

Willst du Lenkung und Neigung koppeln oder unabhängig voneinander bauen ?
Über Hebel gesteuert oder nur über Federelemente zum Hineinlehnen in die Kurve ?

Lenkung und Neigung sind unabhängig voneinander. Das mit den Federelementen verstehe ich nicht. Wie weit man sich in die Kurve hineinlegt, muss man erlernen. Neigungskorrekturen sind über die Griffe bis zu einem gewissen Grad möglich. Das funktioniert sehr gut und hat einige Vorbilder im Forum -> Schwaabel, Rikschaprofi, Vauthech

Da du ja Hinterachsantrieb vorsiehst, hast du schlechte bis gar keine Traktion bei Singlefahrt, außer du sitzt dann hinten.

Hinten sitzen geht nicht, weil keine Lenkung hinten geplant ist. Dies wird ein reines Tandemfahrzeug. Im Hinterkopf schwebt mir allerdings noch ein Lastenmodul mit starrem Hinterbau, Elektrifizierung und 20" Rädern vor.

Gruß

Peter

[plycar]

Lenkung und Neigung sind unabhängig voneinander. Das mit den Federelementen verstehe ich nicht. Wie weit man sich in die Kurve hineinlegt, muss man erlernen.

Wenn man die Achsen kippbar am Rahmen aufhängt, ist das Tandem dann auch kippelig wie ein Einspurer (bis zum max. Kippwinkel).
Ich dachte an Federelemente, die der Kipptendenz etwas entgegenwirken, so daß für die seitliche Neigung etwas Körpereinsatz erforderlich ist (evtl. über Hebel)

Grüße,
Kai

[VeloziPedro]

Hallo Kai,

Wenn man die Achsen kippbar am Rahmen aufhängt, ist das Tandem dann auch kippelig wie ein Einspurer (bis zum max. Kippwinkel).
Ich dachte an Federelemente, die der Kipptendenz etwas entgegenwirken, so daß für die seitliche Neigung etwas Körpereinsatz erforderlich ist (evtl. über Hebel)

Im Gegensatz zum Einspurer besteht bei dieser und vergleichbaren Konstruktionen die Möglichkeit sich bei langsamer Fahrt oder im Stehen über die Griffe "abzustützen". Kippelig wird es nur, wenn man die Hände losläßt. Ohne Neigungsblockierung wird man dann früher oder später umfallen.

Die angedachten Federelemente sind unnötig und in meinen Augen hinderlich, weil sie die Bewegung des Neigens ungünstig beeinflussen. Mit etwas Übung wird man die Richtige Neigung in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit finden und fährt vergleichbar einem Einspurer. Der hat auch keine Rückstellungsmechanik. Wenn man auf eine Neigungsblockierung verzichten will, kann eine leichte Rückstellung dennoch sinnvoll sein. Sie sollte allerdings so klein sein, dass sie das Fahrzeug nur im Stand aufrichtet um ein leichteres Aufsteigen zu gewährleisten. Dannach sollte sie in meinen Augen keine spürbare Wirkung mehr ausüben.

Gruß

Peter

[plycar]

Betreff Federelemente:

Ich dachte auch an eher weiche Elemente.
Willst du nur die Sitze neigen oder das komplette Fahrzeug (wie Tripendo) ?

Gruß,
Kai

[VeloziPedro]

Halo Kai,

Willst du nur die Sitze neigen oder das komplette Fahrzeug (wie Tripendo) ?

Das gesamte Fahrzeug wird sich neigen. Mit 24 Zoll Bereifung, zwei Personen und ordentlich Gepäck hätte ich bei Kurvenfahrten mit hoher Geschwindigkeit, ohne Neigung, Bedenken. Da fehlt mir aber die Erfahrung. Ich würde auch auf die schweren Gelenkwellen verzichten.

Gruß

Peter

[Jack-Lee]

Servus,

man braucht einfach etwas mehr Spurweite und muss den Schwerpunkt runterbekommen. Dann ist es star sicherer.

Gruß,
Patrick

[VeloziPedro]

Hallo Patrick,

man braucht einfach etwas mehr Spurweite und muss den Schwerpunkt runterbekommen. Dann ist es star sicherer.

Bezüglich " Umfallen" habe ich beim Quad geringe Bedenken. Die Bedenken gelten eher der Haltbarkeit des vorderen, kurvenäußeren Rads unter der oben angegebenen Last. Wie gesagt: keine Erfahrung.

Auch wenn es einige starre Quads gibt, so scheint mir das wegen der Torsion um die Längsachse nicht ideal.

Gruß

Peter

[Klopfer]

man braucht einfach etwas mehr Spurweite und muss den Schwerpunkt runterbekommen. Dann ist es star sicherer.

Ja, und wenn man genau diese beiden Sachen nicht will, ist so ein Neiger optimal.

Peter konnte schon Erfahrungen mit seinem Neigetrike machen und wird schon wissen auf was er sich einlässt.
Wie groß sind denn deine Erfahrungen mit Neigetrikes?


@ Peter
Lass dich ja nicht von dem Vorhaben abbringen!

[rikschaprofi]

Hallo Peter,

... Das funktioniert sehr gut und hat einige Vorbilder im Forum -> Schwaabel, Rikschaprofi, Vauthech

Dazu ergibt sich für mich gleich die interessanteste Frage des ganzen Projekts weil durch

große Räder
Spurweite?
und Sitzposition

Lenkgriffe an den Achsschenkeln einen anderen Bewegungsverlauf hätten als bei den genannten Vorbildern.

Falls Du Dir da was einfallen läßt um den gewohnten Bewegungsablauf beim Lenken/Neigen zu erreichen bin ich gespannt wie Du das machst. Einen guten Lösungsansatz könnte ich gerade für einen eigenen Kurvenneiger gebrauchen...

Gruß Heiko

[VeloziPedro]

Hallo Heiko,

Falls Du Dir da was einfallen läßt um den gewohnten Bewegungsablauf beim Lenken/Neigen zu erreichen bin ich gespannt wie Du das machst.

Ich bin mir sicher, dass ich keinen gewohnten Bewegungsablauf erreichen kann, sondern mich wieder quasi neu auf das Fahrzeug einlassen muss. Größte Unsicherheit ist die weitere Person. Daneben verbaue ich eine Federung, deren Auswirkung auf das Neigungsverhalten ich bisher nur theoretisch erfassen kann. Veränderungen gegenüber meinem Neigetrike in Spur, Radgröße, Radstand halte ich für relativ unproblematisch. Sitzposition vielleicht eher. Insgesamt ist der ganze Bau natürlich ein gewisses Wagnis, weil ich nur ansatzweise auf Erfahrungen zurückgreifen kann. Ich denke, da bist Du viel länger und intensiver mit diesem Thema beschäftigt.

Bei der Direktlenkung stelle ich mir vor, den Griff vor den Achsschenkel zu platzieren, ähnlich beim Up. Die Direktlenkung wird nur dann sinnvoll, wenn ich eine Sitzposition finde, in der ich über den Vorbau einen gewissen Hebel bekomme. Das Thema ist erst angedacht. Eine weitere Idee ist, den vorderen Teil des oberen Querlenkers drehbar zu gestalten und darüber eine Panzerlenkung zu realisieren. Mit der Panzerlenkung am Neigetrike bin ich sehr zufrieden.

Zuerst möchte ich aber den Rahmen fertigmachen.

Gruß

Peter

[Joerg046]

Klingt interessant, kannst du da ein paar Skizzen am Mittwoch zum Liegeradstammtisch mitbringen ?

Welches Gewicht peilst du für das Quad an ?

[VeloziPedro]

Hallo Jörg,

Klingt interessant, kannst du da ein paar Skizzen am Mittwoch zum Liegeradstammtisch mitbringen ?
Welches Gewicht peilst du für das Quad an ?

ich habe vor zu kommen. Viel kann ich nicht zeigen, Fragen kann ich gerne beantworten.

Ich bin zufrieden, wenn ich das ganze mit 45 kg hinbekomme. Das Quad muss nicht besonders schnell sein. Ziel ist mehr, einen großen Leistungsunterschied zwischen meiner Partnerin und mir auszugleichen und die Gesamtgeschwindigkeit zu heben. Die Rahmenform ist bewusst einfach gewählt, so dass sich mit anderen Materialien etliche Kilos einsparen lassen. Dazu fehlen mir derzeit die Kenntnisse.

Gruß

Peter

[LoPu]

Mal ne dumme Frage:
Hinten ist dann quasi fixe Körpergröße angesagt, oder wird das dann über zB. Sitzverstellung gelöst?
Gruß, LoPu

[VeloziPedro]

Hallo,

Hinten ist dann quasi fixe Körpergröße angesagt, oder wird das dann über zB. Sitzverstellung gelöst?

Sowohl der Sitz, wie auch das Tretlager wird in beiden Sitzpositionen verstellbar sein. Im Vorwärtsbetrieb verbaue ich ein verschiebbares Kindertretlager von Santana. Dies dürfte nach einer Beratung bei Haas/Santana die Belastungen aushalten (für sehr sportlichen Einsatz lt. Aussage nicht geeignet, sonst robust). Im Janusbetrieb wird das ein normal verstellbarer Ausleger von ICE. Die Rahmengeometrie ist allerdings auf die Körpermaße und Bedürfnisse meiner Partnerin abgestimmt. Sehr viel größere Personen werden im Vorwärtsbetrieb als Stoker vielleicht nicht möglich sein.

Den hinteren Sitz sollte zur Anpassung an verschiedene Körpergrößen verstellbar sein und gute Abstützmöglichkeiten bieten. Im Moment denke ich an den Azub Eco Sitz. Gibt es dazu Erfahrungswerte hinsichtlich Gewicht, Ergonomie, "Knarzen" und Handhabung?

Gruß

Peter

[rikschaprofi]

Hallo Peter,

... Die Rahmengeometrie ist allerdings auf die Körpermaße und Bedürfnisse meiner Partnerin abgestimmt.

Glückwunsch zu einer Partnerin die mit einer so flachen Lehne und solch einem Verhältnis Tretlagerhöhe/Sitzfläche zurecht kommt...

...ansonsten schönes Projekt.

Gruß Heiko