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Thema: 20" Laufrad Messerspeichen gesucht

  1. #1
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    Standard 20" Laufrad Messerspeichen gesucht

    Hallo Gemeinde,

    mir ist beim 20" Laufrad vom Fujin der Nabenflansch gerissen (nicht die original Nabe). Jetzt bekomme ich eine neue Nabe und wollte mal fragen ob ich die Felge Alex DA16 weiterverwenden kann. Zudem suche ich eine Quelle für Messerspeichen die in einem 20" Laufrad passen.

    Viele Grüße
    Heiko
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  2. #2
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    Standard AW: 20" Laufrad Messerspeichen gesucht Gehe zum vorherigen Beitrag

    klar, wieso solltest du die felge nicht weiterverwenden können?
    Speichen gibt's hier: http://www.tunds.com/ (Sapim x-ray)
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  3. #3
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    Standard AW: 20" Laufrad Messerspeichen gesucht Gehe zum vorherigen Beitrag

    Bei Komponentix kannste die wohl auch bekommen, die können eigentlich alles beschaffen, und oft auch in kleinen Mengen, oder einzeln.

    Die Frage ist doch wie alt die Felge ist, und wie runtergebremst sie ist. Wenn die Bremsflanken noch ausreichend stark sind, und die Felge selber keine große Acht hat (auf ne ebene Fläche legen), dann kann man die weiterverwenden (genauso wie die Speichen).

    Wenn du Glück hast, und die Geometrie der neuen Nabe ähnlich ist wie die alte, kannste die Speichen vllt. weiterverwenden. Musst halt schauen ob die Länge passt.
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  4. #4
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    Standard AW: 20" Laufrad Messerspeichen gesucht Gehe zum vorherigen Beitrag

    Durch den Riss im Nabenflansch sind 2 Speichen ausgerissen und dadurch hat sich die Felge leicht verbogen. Wenn das Laufrad wieder da ist wird ausgepeicht und dann sehen wir weiter.

    Vielen Dank für Euere Unterstützung
    Heiko
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  5. #5
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    Zitat Zitat von Spawn Beitrag anzeigen
    klar, wieso solltest du die felge nicht weiterverwenden können?
    Speichen gibt's hier: http://www.tunds.com/ (Sapim x-ray)
    Schon wieder im 20er Pack. Wer kommt auf solche irrsinnige Idee .

    Ciao
    Joggl
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  6. #6
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    Zitat Zitat von Speyerer Beitrag anzeigen
    Zudem suche ich eine Quelle für Messerspeichen die in einem 20" Laufrad passen.
    Hallo Heiko,

    welche Länge benötigst du?

    Ciao
    Joggl
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  7. #7
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    Zitat Zitat von Speyerer Beitrag anzeigen
    Durch den Riss im Nabenflansch sind 2 Speichen ausgerissen und dadurch hat sich die Felge leicht verbogen. Wenn das Laufrad wieder da ist wird ausgepeicht und dann sehen wir weiter.
    Das Laufrad hat erstmal ne Acht, aber das liegt ja daran, dass zwei Speichen fehlen. Aber die Felge muss nicht dauerhaft verformt sein. Es ist gut möglich (Chance mMn bei >90%), dass die Felge nur elastisch verformt ist und wenn man sie ausspeicht, die Acht von alleine verschwindet. Wenn das der Fall ist, kann man sie noch verwenden.

    Wenn sie auch im ausgespeichten Zustand die Acht behält, kannste abwägen.
    Eine dauerhaft verbogene Felge ist halt schwieriger zu zentrieren und verursacht stärkere Ungleichheiten in der Speichenspannung. Weil ich aber meist arm war im Leben, bzw. auch immer noch gering- bis mäßigverdiener bin, würde ich persönlich so ne Felge dennoch weiterbenutzen. Ich persönlich kann in einer ungleichmäßigen Speichenspannung keinen Nachteil sehen, solange die Spannung insgesamt hoch genug ist. Man muss die Felge dann halt in den geraden Lauf zwingen.
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  8. #8
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    @ Joggl

    die neue Nabe ist ne Tune Mig 70 und die Felge ne Alex DA16 und Speichen sollen XRay rein. Die Speichenlänge kann ich erst messen wenn das defekte Laufrad wieder da ist und ich weiß ob die Felge noch was taugt. Glaube aber 184mm lange Speichen waren es bin aber nicht 100% sicher.

    klasse Forum hier
    Heiko
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  9. #9
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    Zitat Zitat von Joggl Beitrag anzeigen
    Schon wieder im 20er Pack. Wer kommt auf solche irrsinnige Idee .
    Sapim. Vermutlich haben sie überlegt, wie man die Speichen abpacken muss, damit man möglichst viele davon kaufen muss. Ganz toll beim Trike mit 2 mal 32 Loch auf einer Achse, alles gleiche Länge ...
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  10. #10
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    Zitat Zitat von Spawn Beitrag anzeigen
    Sapim. Vermutlich haben sie überlegt, wie man die Speichen abpacken muss, damit man möglichst viele davon kaufen muss. Ganz toll beim Trike mit 2 mal 32 Loch auf einer Achse, alles gleiche Länge ...
    Diese Philosophie habe ich auch nicht verstanden. Dann sitzt man mit 16 Speichen rum und kann kein LR mehr aufbauen.
    Daher werden bei uns die Speichen einzeln verkauft. Die SAPIM Laser werden wir in vielen Größen demnächst auf Lager haben.

    Ciao
    Joggl
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  11. #11
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    Zitat Zitat von Joggl Beitrag anzeigen
    Schon wieder im 20er Pack. Wer kommt auf solche irrsinnige Idee .
    Ich mag mich täuschen (und wenn nicht, dann ist's nicht sonderlich offensichtlich dargestellt): Wenn ich auf eine Detailseite gehe, dann steht unten rechts eine Mengenstaffel und dort stehen Einheiten wie 0.05 - also ein 20stel, also eine Speiche. Allerdings hoffe ich mal, dass die nicht wirklich 80€ kostet.

    gruß,
    b.
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  12. #12
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    Hi Bernd,

    so wie ich das deute würde eine Speiche 3,66 € kosten . Ich glaube wir müssen unsere Preise erhöhen .

    Ciao
    Joggl
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  13. #13
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    Joggl.. ich zähl auf euch! Bitte keine Preiserhöhung

    Forumslader und Scheinwerfer findet man im meinem Shop
    www.hagemann-bikeparts.de
    www.bus-velomo.de (www.performer-liegerad.de)
    Nehme auch Aufträge zum kürzen von Kurbeln an.
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  14. #14
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    Hi Patrick,

    keine Angst, die Preise bleiben stabil. Man fragt sich nur manchmal welche Preispolitik manche verfolgen.

    Ciao
    Joggl
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  15. #15
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    Standard AW: 20" Laufrad Messerspeichen gesucht Gehe zum vorherigen Beitrag

    Ist eigentlich der Almoshofer Speichenguru (Johann Rödel) noch aktiv? Vor ein paar Jahren hat sich ein bekannter bei dem noch ein leicht verrückt aussehendes 20''-Hinterrad zusammenbauen lassen.

    Klaus
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  16. #16
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    Zitat Zitat von KlausMueller Beitrag anzeigen
    Ist eigentlich der Almoshofer Speichenguru (Johann Rödel) noch aktiv?
    Hi Klaus,

    jo er ist noch aktiv, aber die Einspeichqualität hat in letzter Zeit etwas abgenommen. Er ist ja auch nicht mehr der Jüngste (>75 Jahre). Zudem sind die Messer-Speichen kein Leichtgewicht. Sie wiegen das Doppelte einer CX-Ray.

    Ciao
    Joggl
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  17. #17
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    Wegen des Alters fragte ich.

    Bei dem Hinterrad handelte es sich um eine Shimano-Nabendynamo-Kassettennabe (32 loch) kombiniert mit einer 24 loch Felge, bei der die Löcher paarweise eng zusammen standen. Es hatte also ein Drittel der Nabenlöcher frei zu bleiben. Mein Bekannter wollte eigentlich nur Speichen haben, Johann R. meinte aber, bei der Kombination baue er das Rad lieber selber statt evtl. falsche Längen zu liefern.

    Klaus
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  18. #18
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    Zitat Zitat von Joggl Beitrag anzeigen
    Hi Klaus,

    jo er ist noch aktiv, aber die Einspeichqualität hat in letzter Zeit etwas abgenommen. Er ist ja auch nicht mehr der Jüngste (>75 Jahre). Zudem sind die Messer-Speichen kein Leichtgewicht. Sie wiegen das Doppelte einer CX-Ray.
    Nach persönlichen Erfahrungen mit Rödelspeichen (gut, es war ein Versuchs-Laufrad, von 32 Speichen auf 24 Speichen reduziert), denke ich, dass die Stahlsorte der Rödelspeichen nicht an die Qualität von DT und Sapim rankommt. Mit Sapim- und DT-Speichen dreh ich eher den Nippel rund, oder brech ihn ganz durch, bevor die Speiche reisst. Bei den Rödelspeichen gaben die Speichen vor den Nippeln auf.

    Schick sind sie wirklich, aber wenn schon aerodynamisch, dann auch mit reduzierter Speichenanzahl, und dann müssen die Speichen auch entsprechend hohe zugkräfte aushalten können.
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  19. #19
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    Standard AW: 20" Laufrad Messerspeichen gesucht Gehe zum vorherigen Beitrag

    Servus Ingmar,

    ist doch gut wenn die Speichen etwas weicher sind und früher in den nutzbaren elastischen Bereich kommen.
    Bisher sind alle kaufbaren von DT oder Sapim deutlich überdimensioniert und leichte Felgen damit, eigentlich, nicht sinnvoll nutzbar.
    Denn was bringts wenn die Speiche erst aufgibt wenn die Felge schon 4 eckig ist?
    Ähnlich viel wie 57er Stollenreifen auf nem Rennrad..

    Gruß,
    Patrick
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  20. #20
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    Standard AW: 20" Laufrad Messerspeichen gesucht Gehe zum vorherigen Beitrag

    Zitat Zitat von Jack-Lee Beitrag anzeigen
    Servus Ingmar,

    ist doch gut wenn die Speichen etwas weicher sind und früher in den nutzbaren elastischen Bereich kommen.
    Bisher sind alle kaufbaren von DT oder Sapim deutlich überdimensioniert und leichte Felgen damit, eigentlich, nicht sinnvoll nutzbar.
    Denn was bringts wenn die Speiche erst aufgibt wenn die Felge schon 4 eckig ist?
    Ähnlich viel wie 57er Stollenreifen auf nem Rennrad..

    Gruß,
    Patrick
    Leichte Felgen sind nicht alles. Aerodynamik ist in manchen Gebieten wichtiger als Gewicht. Z.B. in der flachen Tieflandsbucht.

    Eine stabile V-Profilfelge kann schon 2000N Speichenzug ab, aber das trau ich persönlich den Rödelspeichen nicht mehr zu. Jedenfalls wenn ich meinem Gefühl trauen kann, als sie zerrissen. Die Dt und Sapim sollten erst bei 3,5kN beginnen.

    Das mit dem "nutzbaren elastischen Bereich" find ich seit jeher Unsinn. Wenn die Speiche sich einmal in den Nabenflansch eingefressen hat, dann bewegt sich da auch nichts mehr im Speichenbogen, wenn sie sich mal bei nem Schlagloch auf 100N Zugkraft entspannt. Der elastische Bereich geht bei 0N los. Siehe Spannnungs-Dehnungs-Diagramm von Stählen, mit einem linear verlaufenden elastischen Bereich.
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