Das K

[DanielDüsentrieb]

Nein, die Wabe macht es nicht es ist die Konstruktion. Der Boden dieser wabenfahrzeuge ist deutlich schwerer als ander Fahrzeuge. Es ist die kontruktion. Radkasten,Brücke,Mast,Sitz,Ablagefach, komplette Radkasten vorne.
Nee, nee da täuscht du Dich ohne Wabe geht es genauso leicht.
Zb Hinterbau, Hinterradschwinge.
Normale Bauweise geht genau so leicht ist aber sogar er noch aufwändiger.
Zusätzlich wird egal wo auser bei Wabe immernoch Gewicht vergeudet durch deren Schludereien.

[Joggl]

Also wenn ich das alles so lese kann ich es kaum glauben, dass das EVO-K soviel schneller ist. Ich muss es unbedingt Probefahren. Ich hoffe der Tretlagermast flext nicht so wie bei meinem EVO-R, aber der ist ja noch aus Alu. DANIEL ich will mein Geld zurück, um mir ein K leisten zu können.

[Troubleshooter]

Also wenn ich das alles so lese kann ich es kaum glauben, dass das EVO-K soviel schneller ist. Ich muss es unbedingt Probefahren. Ich hoffe der Tretlagermast flext nicht so wie bei meinem EVO-R, aber der ist ja noch aus Alu. DANIEL ich will mein Geld zurück, um mir ein K leisten zu können.

Das Geschriebene löst bei mir ganz arg den Kaufreflex aus. Nur gut, dass ich es mir noch nicht leisten kann

[Felix]

Nein, die Wabe macht es nicht es ist die Konstruktion.

Danke, das ist interessant.

[Jack-Lee]

Was ich mich bisher oft gefragt habe :
Da werden zigtausende in das Gewicht und Radscheiben und sonstwohin gebuttert.
Stand das Ding auch nur einmal im Windkanal?
Wurde einmal eine FEM Fluid (hier Luft) Berechnung gemacht und das Rad daraufhin optimiert?

Gruß,
Patrick

[Joggl]

Das Geschriebene löst bei mir ganz arg den Kaufreflex aus. Nur gut, dass ich es mir noch nicht leisten kann

Das kenne ich. Bei mir fangen meist die Beine das Jucken an .

[Felix]

Was ich mich bisher oft gefragt habe :
Da werden zigtausende in das Gewicht und Radscheiben und sonstwohin gebuttert.
Stand das Ding auch nur einmal im Windkanal?
Wurde einmal eine FEM Fluid (hier Luft) Berechnung gemacht und das Rad daraufhin optimiert?

Nein, es ist so schnell ohne Windkanal. Windkanäle sind ja nicht gerade billig, auch nicht wenn man sie nur mietet.

Warum denkst du eigentlich dass zigtausende in die Entwicklung von Radscheiben und Methoden zur Gewichtsreduktion gesteckt wurden?

[Troubleshooter]

Was ich mich bisher oft gefragt habe :
Da werden zigtausende in das Gewicht und Radscheiben und sonstwohin gebuttert.
Stand das Ding auch nur einmal im Windkanal?
Wurde einmal eine FEM Fluid (hier Luft) Berechnung gemacht und das Rad daraufhin optimiert?

Mit dem akademischen Ansatz würden sich die Velomobile preislich nicht im Bereich der Kompakt- sondern eher in der Mittelklasse einordnen. Denn auf FEM folgen statische Simulationen, Bruchtests usw. usf.
Try&Error sind bei den angezielten Stückzahlen einfach zielführender.
Das, was du im Studium beigebracht bekommst, folgt dem Leitfaden des Konsums. Also alles auf Großserie. Da spielen die Entwicklungskosten auch nicht mehr so die Rolle.

[uage]

Denn auf FEM folgen statische Simulationen, Bruchtests usw. usf.
Try&Error sind bei den angezielten Stückzahlen einfach zielführender.

Ging es nicht um Aerodynamik? Wieso sollte man da Bruchtests machen müssen?
Mich hat es auch gewundert, dass bis jetzt kaum am Rechner simuliert wurde.

[joerg721]

Was das Quest angeht: Da wurden wohl Tests an einem Modell vorgenommen:
http://en.velomobiel.nl/quest/ontwikkeling.php

Relevanter Abschnitt:

Because the development of an aerodynamic trike is a big investment in time and money we wanted to have more certainty about the created shape. The new shape had to have at least have 30% less air drag as the model we had (Flevobike C-Alleweder). Dr Leo Veldhuis of the University of Delft offered us the possibility to test 1:5 scale models of the old and the new bike.

[Troubleshooter]

Ging es nicht um Aerodynamik? Wieso sollte man da Bruchtests machen müssen?
Mich hat es auch gewundert, dass bis jetzt kaum am Rechner simuliert wurde.

Du willst die Aerodynamik mit teuer Geld berechnen und testen um dann beim Gewicht/Stabilität im Ungewissen zu sein? Na wenn ich sowas schon so aufziehe, dann richtig.

[uage]

Du willst die Aerodynamik mit teuer Geld berechnen und testen um dann beim Gewicht/Stabilität im Ungewissen zu sein? Na wenn ich sowas schon so aufziehe, dann richtig.

Man wird wohl kaum bei vollkommen anderen Formen landen. Vielmehr könnte man vielleicht digital mit Try&Error kleine Verbesserungsmöglichkeiten finden. Hinsichtlich Gewicht und Stabilität ist das wahrscheinlich relativ unrelevant bzw. wäre man genauso im Gewissen/Ungewissen wie jetzt.

[ReneF]

Mein lieber Herr Rene!
Bei dir schaut ja auch der Kopf zu weit oben raus, zusätzlich bist schwerer. Zu den Messwerten es muss auch komplett Brettleben sein. Windig war es bei uns auch. 54kmh/200watt sind es im moment.

Ja das sind halt die Unterschiede....
Die hast du aber immer Pro Fahrer und 80kg KörperGewicht ist ja nicht so selten.

Daher habe ich ja auch ca(!) 50km/h für 200W geschrieben.
du brauchst auch nur besch***eidenen Asphalt zu haben und schon benötigst du 200W für 35km/h.

Wobei diese Wattwerte auch nur die Halbe Wahrheit sind.
Mitlerweile sind die Besten Fahrzeuge so gut, das andere Faktoren wichtig werden:
Steifigkeit für Antritt und Berg, Kuvengeschwindigkeit, Fahrwerk unter Highspeed, KippSicherheit, Handling, Bremsweg...

Davon merkt man im flachen Niederrhein oder Niedersachsen nur recht wenig, aber wenn man mal in paar Gegenden mit Hügeln oder mehr Verkehr schon....

Gib mir mal ein passendes K mit Tiller und dann mal ich mal ne Vergleichsfahrt die ich auch mit Quest, SL und RF gemacht habe und dann schauen wir mal weiter...

Insofern interressieren micht das KM/H/Wattwerte eher wenig. Den SL hab ich mir ja nur wegen des geringeren Gewichtes gekauft.

Tschö
René

[Heiko]

Zu den Messwerten es muss auch komplett Brettleben sein. Windig war es bei uns auch.

Was spricht dagegen, ein gerades Stück in beiden Richtungen zu befahren und danach zu mitteln? Damit ist der Wind so einigermaßen rausgerechnet und wenn es einigermaßen eben ist, sollte das passen.

Gruß
Heiko

[Mangorei]

Hallo,
komme gerade aus Straelen zurück. Heute mittag habe ich bei der Fa. Beyss angerufen und angefragt, ob ich das K testen darf. Ich durfte

Daniel hat für mich einen Sitz mit Moosgummi gepolstert, ich bin nur 1,70 m groß. Es war gerad´ so passend, ´nen Tick kürzer wäre optimal gewesen.
Panzerlenkung bin ich noch nie gefahren, am besten, man schaltet den Verstand aus und fährt instinktiv.
Das SRM hat leider nur 7 oder 8 km funktioniert, dann war es plötzlich aus. ABER diese Kilometer bin ich so schnell noch nie in der Ebene gefahren!! 40 km/h waren auch für mich leicht, sehr leicht. In der Spitze waren es ca. 55 km/h. genaueres kann ich leider nicht sagen, man schaut ja nicht ständig auf den Tacho.
Auch auf der Rückfahrt war ich vom Gefühl her immer in dem Bereich von 50 km/h unterwegs. Ein Autofahrer wollte mich wohl sogar zu noch größerem Tempo animieren : er hupte im Takt meiner Beine als er im minimalem Tempo am mir vorbeifuhr.

Also: Noch einmal für die, die mich nicht kennen: in wenigen Tagen 60 Jahre alt, Freizeitsportler, bester Schnitt mit dem Mango 33,1 km/h, das ließe sich mit dem K locker übertrumpfen.
Für die Brüder Beyss und Daniel: SUPER; ehrlich!

Trotzdem werde ich wieder Mango fahren, ich hab mich so daran gewöhnt

[DanielDüsentrieb]

Und was sagen uns die Tests? Oder unrealistische windkanalversuche.
Ich bezweifle das studenten da hin kommen wo wir heute schon sind. Es gibt Dinge die kann man nicht studieren. Ich habe noch keine brauchbare Studenten getroffen in diesem Bereich.
Letzt war eine Mannschaft von studi und Profs da. Wollen ein neues muskelbetriebenes Fahrzeug mit elekro bauen. Für mich waren alle auf Kindergartenniveo. Das Fahrzeug wie Sie sich das vorstellten (17Köpfiges Team). Einfach nur Lächerlich.
Es gibt Dinge im Leben die kann man nicht kaufen.

Ich komme mit fanatismus und nachdenken weiter als manch andere.

[christoph_d]

Ich komme mit fanatismus und nachdenken weiter als manch andere.

und vor allem, Erfahrung. Sei ehrlich wie viele besonders deiner frühen Konstruktionen haben nicht so funktioniert wie du wolltest? Selbst das EvoR hast du nach sehr kurzer Zeit (geschwindigkeitsmäßig) deutlich übertroffen, du bist also auch noch lange nicht am Ende der Entwicklung.

Also hab Nachsicht mit den Leuten, die zum ersten Mal ein (e)HPV entwerfen.

viele Grüße

Christoph

[Heiko]

Woran liegt es jetzt eigentlich in erster Linie, dass das K auf SL-Niveau liegt? Von der Aerodynamik her müßte der SL doch eigentlich besser sein (geschossene Radkästen, Minimum an Stirn- und Seitenfläche -> Fuß- und Kniehubbel). Denn auch die innere Breite wurde hier für das K mit 2cm mehr in den Schultern angegeben.
Was macht das Teil so schnell?
Und müßte da nicht auch das WAW liegen vom Speed her? Wenn nein, was macht das WAW im Vergleich langsamer?
Optisch sind WAW und K doch sehr eng zusammen. Und sehr eng und knapp geht's auch im WAW zu. Wenn das WAW nun langsamer sein soll, als ein Quest/Milan (wofür hier immer die offenen Radkästen verantworltich gemacht wurden), wie kann dann ein K an allen vorbeiziehen?

Grüße
Heiko

[labella-baron]

54kmh/200watt sind es im moment.

Da fährt das K dann 50, was mit Renes Beobachtungen zum gleichschnellen Milan SL gut übereinstimmt. Es kann sich also keiner Hoffnung machen dass er mit dem Rad plötzlich 20 km/h schneller wird (ok, kommt drauf an was er bisher fährt ). Das ist auch gut so, wenn hier plötzlich alles umgekrempelt würde könnte man an gar nichts mehr glauben, nichtmal an K und SL.

Kann ja auch gar nicht sein. Dort wurde der Rollwiderstand des SL bestimmt. Bei 54km/h und 100 Kilo benötigt man also für diesen schon 100*9,81*0,0069*54/3,6 = 101,5 der 200W. Da müsste sich der Luftwiderstand schon arg unterscheiden, um noch einen Unterschied der beiden Fahrzeuge zu bemerken !

[Jack-Lee]

Servus,

Daniel, ich bin Student Und man kann, wenn man keine Scheuklappen aufhat oder Betriebsblind ist, mit dem im Studium und im Leben angeeignetem Wissen sehr viel erreichen.
Klar gibts da fehlschläge, aber die hast du auch zu Hauf gemacht.
Zumal ich bisher auch keine Studenten kenne die ein sinnvolles HPV gebaut haben. Meist wird das Ding bleischwer, aerodynamisch wie ne Schrankwand, aber schön

Gruß,
Patrick