M5 Lowracer und Radgroesse

[_chris]

Hallo,
da ja hier ein(ige) M5 Lowracer Driver gibt, folgende Frage.
(Ja, ich bin immer noch auf der Suche nach nen neuen
Tieflieger).

Den M5 Lowracer gibts es meines Wissen nur mit 28 Zoll
hinten und 20 Zoll (451) vorne. Ist das nun ein
Vorteil oder Nachteil. Hinten mag ich lieber 26 Zoll
weil ich den geringen Größenunterschied zwischen Vorder
und Hinterrad ästetisch schöner finde. Und vorne 451er ??
Da gibts ja nur noch den IRC Roadlite und sonst nix mehr
für (auch wenn der IRC sehr gut ist, aber wer weiss wie
lange der noch produziert wird).

Gruss,Chris

[_rené]

Hi Chris,

wenn du ein Rad mit 20/26 Zoll haben willst,
dann schau dir doch mal das Jester an.
Es hat vorne ETRTO 406 und hinten ein 26er Rad.
Da dir viel am Aussehen liegt: Ich halte das Jeseter designmäßig besser gelungen als den Lowracer.
Der Rahmen soll härter sein als der des Lowracers
Allerdings hat es (nur) einen Sitzwinkel von 23Grad das M5 läßt 20Grad zu.
Nach einem HPV-Bericht sind beide ungefähr gleich schwer(14Kg).
Es gibt aber nicht soviel Anbauteile für das Jester wie für das
M5 (Aeroheck, Kofferaum hinten, MonoFork, Kopfstütze).
Allerdings müßten sich die Dinger von M5 auch an ein Jester anbringen lassen.
Nach Jennes Aussage soll man laut M5 für den Tailbag sogar den Rahmen anbohren.
Wenn das so schlecht passt, dann muss das doch irgendwie fürs Jester gehen.
Zudem habe ich in Zolder Leute mit Jester und M5 Verkleidung gesehen.
Hier noch ein Artikel aus den HPV-News, eingescannt von MARK Maier für die HPV-Liste, Achtung ist groß!:
Vergleich Lowracer, Baron, Jester:
http://www.geocities.com/mm_files/images/hpvnieuws1.jpg
http://www.geocities.com/mm_files/images/hpvnieuws2.jpg
http://www.geocities.com/mm_files/images/hpvnieuws3.jpg
http://www.geocities.com/mm_files/images/hpvnieuws4.jpg
Und noch ein Bild vom neuen Allewedder:
http://www.geocities.com/mm_files/images/alleweder2001.jpg

Tschö
René

[_jenne]

Der 451 läuft leicht und wird sicher noch lange gebaut, da M5 fast nur auf diesen setzt. Es gibt noch einen 31mm-Reifen für 451, hat das Thy serienmäßig. Einige 406er sind aber wohl solider. Den Lowracer gibt es auch mit 17"/26". Beim Lowracer ist der Nachteil, dass man evtl. mit Kurbeln ans VR kommt, je nach Körpergröße. Ich (1,86 m) fahre daher kürzere Kurbeln (145 mm), die sind auch ok.

>Ich halte das Jeseter designmäßig besser gelungen als den Lowracer.

Ich nicht :-)


>Nach einem HPV-Bericht sind beide ungefähr gleich schwer(14Kg).

Ah, ich dachte das Jester ist leichter. Mein Low wiegt ca. 15 kg, ist aber nicht die leichteste Version, es gibt noch Einarmgabel, Carbonsitz, Rennbremsen statt Magura etc.


>Nach Jennes Aussage soll man laut M5 für den Tailbag sogar den Rahmen anbohren.

So sagt es Bram, aber man kann das umgehen. Ich kenne auch einen, der mit Kofferraum nicht in den Rahmen bohren brauchte.

>Vergleich Lowracer, Baron, Jester:

Werde ich mir ansehen! Danke.
j.

[_jenne]

>http://www.geocities.com/mm_files/images/hpvnieuws1.jpg

HPV-Nieuws ist eine tolle Zeitschrift. Es dürfte doch nicht schwer sein, davon eine deutsche Übersetzung rauszubringen! Irgendjemand kann doch sicher Deutsch UND Holländisch ganz gut. Oder in Auftrag geben. Ich würde sowas sofort abbonnieren. Vielleicht müßte man mal Kalle Kalkhoff fragen, der die deutsche Version von Bike Culture rausbringt, wie man das organisieren könnte.
j.

[_rené]

Leider kann
http://www.altavista.de/babelfish/
kein Holländisch.
Mit Englisch,Deutsch, Französich, Italiensich und Spanisch
kann das Programm umgehen und Texte übersetzen.
Allerdings sollte man keine Wunder erwarten.

Bis es die Zungenbrecher-Sprache beherscht muß man wohl
noch ein bischen selber tun!

Tschö
René

[_chris]

>Der 451 läuft leicht und wird sicher noch lange gebaut, da M5 fast nur auf diesen setzt. Es gibt noch einen 31mm-Reifen für 451, hat das Thy serienmäßig. Einige 406er sind aber wohl solider. Den Lowracer gibt es auch mit 17"/26". Beim Lowracer ist der Nachteil, dass man evtl. mit Kurbeln ans VR kommt, je

Bei meiner Schrittlänge von 96cm dürfte das nicht das Problem sein.
Momentan favorisiere ich den Lowracer. Mal sehen, nächste Woche
gehts nach Holland zum Probefahren...

Chris

[_jenne]

>Momentan favorisiere ich den Lowracer. Mal sehen, nächste Woche
>gehts nach Holland zum Probefahren...

Zentrale Frage: Willst du freien Lenkeinschlag oder nicht? Der M5 Lowracer ist zwar aerodynamisch perfekt konstruiert, aber mit freiem Lenkeinschlag braucht man die zusätzliche Umlenkung (Gewinde hat jeder Lowracer dafür vorhanden, ist also auch nachrüstbar) und die kostet bei 50 km/h ca. 10 Watt (lt. Bram), also etwa 2,5 % Verlust. Ein Baron wäre daher bergauf schneller. Die Pro-Version des Baron (Ultegra) habe ich mit Badezimmerwaage beim Händler mit ca. 12,3 kg gewogen. Aber irgendwie gefällt mir der Lenker vom M5 klar besser.
Mein Traum wäre immer noch ein Tieflieger mit ca. 80er Lenkwinkel, ca. 2 cm zurückgesetzter Gabel (negativer Vorlauf), Lenker wie M5 (aber Bremsen oben), Sitz etwa 32 cm über Boden, nur eine Zugtrumumlenkung, 406/559 (406, damit VR näher am Sitz und Vorbau nicht so lang sein muss wg. 80er Lenkwinkel), ca. 20-25 cm Tretlager über Sitz, Sitzwinkel verstellbar ca. 22-27°. Und das ganze aus Carbon mit 10 Kg Gesamtgewicht...
Natürlich unter 4000,- DM :-)
Übrigens, der kommende M5 Lowracer aus Carbon soll zwischen 8000 und 10000 Gulden kosten.
j.

[_rené]

>Übrigens, der kommende M5 Lowracer aus Carbon soll zwischen 8000 und 10000 Gulden kosten.
Gibts denn irgendwo im Netz schon Bilder oder einen Prototyp zu dem neuen M5 aus Carbon?

Ich werde wohl auch demnächst mal nach Holland fahren und mir mal den Lowracer und das Jester anschauen. Wie ihr schon wissen müßtet ist das Jester mein Favorit aber man soll alles mal ausprobieren.
Übrigens zu der Zugumlenkung:
Wieviel Watt verbrauch ein Schaltwerk? Die Kette wird ja zweimal stark umgelenkt.
Fahren deshalb die Bahnradler einen starren Gang?

Tschö
René

[_jenne]

>Gibts denn irgendwo im Netz schon Bilder oder einen Prototyp zu dem neuen M5 aus Carbon?

Nein, leider noch nicht, habe auch angefragt danach.

>Ich werde wohl auch demnächst mal nach Holland fahren und mir mal den Lowracer und das Jester anschauen. Wie ihr schon wissen müßtet ist das Jester mein Favorit aber man soll alles mal ausprobieren.

Ja, die Probefahrt ist das entscheidenste!
Ca. 2001 kommt dann wohl auch bald das vollgefederte Jester, hinten Federung wie beim Taifun und vorne die Einarmfedergabel.

>Übrigens zu der Zugumlenkung:
>Wieviel Watt verbrauch ein Schaltwerk? Die Kette wird ja zweimal stark umgelenkt.
>Fahren deshalb die Bahnradler einen starren Gang?

Nein, Bahnfahrer haben keine Bremsen, dürfen nicht mit Freilauf fahren (UCI-Reglement oder so).
Die Röllchen im Schaltwerk liegen im Leertrum, d.h. in der unbelasteten Ketteseite. Die Verluste sind nicht leistungsabhängig und damit viel geringer. Je mehr Grad eine Umlenkung im Zugtrum hat und je kleiner die Umlenkrolle, desto größer sind proportional die Verluste. Die Rollenverluste (Kugellager) sind wohl vernachlässigbar, die Kettenverluste dagegen entscheidend. Soweit ich weiss...
Beim Hurri z.B. ist der Umlenkwinkel minimal, da dürften nur ganz winzige Verluste auftreten. Bei meinem Lowracer soll die Umlenkung am Steuerkopf jedoch ca. 2,5 % ausmachen (Leistungsverlust, nicht Speedverlust!), da die Umlenkwinkel ziemlich gross sind (und die Rollen auch nicht soviel Durchmesser haben). Die Lagerqualität ist aber gut, ein Brummen ("Polygoneffekt" oder so heisst das, glaube ich) tritt kaum auf. Ist jedenfalls leiser als beim Kingcycle, das trotz geringer Umlenkwinkel recht brummig ist (schlechtes Umlenkrollen-Lager?).
j.

[_rené]

Hi
das spricht dann ja fürs Jester.
Die Kette im Zugtrum wird nur einmal minimal umgelenkt (15-20Grad???)
Im Leertrum zweimal, was aber wohl weniger ausmacht.
Beim Lowracer dürften im Zugtrum zwei Umenkungen drin sein oder?

Jetzt weiss ich auch warum ZOX so grosse Umlenkrollen baut.
Wenn ich mich recht erinnere sind die Reibkräfte um einen Gegenstand
linear abhängig vom Radius und mit dritter Potenz von den Umwicklungen um den Gegenstand (hm, lang sind die Studienversuche her, aber vielleicht weiss es jemand genauer)

Ich habe bei meinem Hurri das Schaltwerkröllchen gegen eine Vernüftig gelagerte Rolle getauscht. Ist leiser geworden. Allerdings wird nun, weil keine Abdeckung mehr da ist das Bein\die Hose schmutzig. Muss ich noch was gegen tun.

Tschö
René

[_jenne]

>das spricht dann ja fürs Jester.

Beim Jester ist der Lenkeinschlag nicht ganz frei, wenn du gross bist (langer Tretlagerauszug). Beim Lowracer mit 2facher Umlenkung ist die Kette ganz frei.

>Die Kette im Zugtrum wird nur einmal minimal umgelenkt (15-20Grad???)
>Im Leertrum zweimal, was aber wohl weniger ausmacht.
>Beim Lowracer dürften im Zugtrum zwei Umenkungen drin sein oder?

Wenn du es so wünscht, also mit freiem Lenkeinschlag, dann ja.

>Jetzt weiss ich auch warum ZOX so grosse Umlenkrollen baut.

Genau. Denn beim Frontantrieb wird sehr weit umgelenkt, mehr als 90° glaube ich.

>Wenn ich mich recht erinnere sind die Reibkräfte um einen Gegenstand
>linear abhängig vom Radius und mit dritter Potenz von den Umwicklungen um den Gegenstand

Würde heissen, dass ein Zwischengetrieb mit 2 halben Umwicklungen 'ne Menge Verlust hat...?

>Ich habe bei meinem Hurri das Schaltwerkröllchen gegen eine Vernüftig gelagerte Rolle getauscht. Ist leiser geworden. Allerdings wird nun, weil keine Abdeckung mehr da ist das Bein\die Hose schmutzig. Muss ich noch was gegen tun.

Hauptsache immer beschäftigt :-), wie der Holgi aus dem Wernerbuch mit seinem Poasche...

j.