Mal wieder Diskussionsstoff

[_andreas seilinger, traumvelo]

Nachdem die Reglementsdiskussionen wohl zu Ende sind, hier wieder was, das viel Diskussionsstoff hergibt:

Auch wenn viele schon nicht mehr daran geglaubt haben: Das berühmt-berüchtigte Projekt Läufer hat vorerst einen Abschluss gefunden. Die momentan Federführenden Stefan Brückner und Wolfram Schwertner haben dem Rad bei uns den letzten Feinschliff gegeben. Daher haben wir die Ehre, euch die ersten Fotos zu zeigen. Bisher war das Rad nur in der neuen BMW-Welt auf einem Symposium unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu sehen.
Zu viel will und kann ich dazu nicht schreiben, aber ein paar grundlegende Dinge kann ich schon erzählen: Es handelt sich um ein Forschungsprojekt, nicht vornehmlich um ein kommerzielles Projekt. Dementsprechend quellen einem fast die Augen über ob der unzähligen technischen Finessen, die man hier findet. Das Rad ist aus Kohlefasrer aufgebaut, vollgefedert und mit elektr. Zusatzantrieb ausgestattet. Ausführliche Fahrtests haben noch nicht stattgefunden. Es muss sich also noch zeigen, ob sich die Theorie auch in der Praxis bewährt...
Stefan und Wolfram bekommen ebenfalls einen link zum thread, dann könnt ihr auch direkt Fragen stellen. Kritik vom Fachpublikum ist bei ihnen ausdrücklich willkommen. Also, guggst du hier...

<IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg">

<IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3830333563306437.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3830333563306437.jpg">

<IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg">

<IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3331616263326138.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3331616263326138.jpg">


Andreas

[_bastian]

Hi Andreas,

danke für diesen spannenden Beitrag! Ich würde mir wünschen, dass sich mehr solche Fahrräder aus dem Liegeradbereich dazugesellen, damit das Schattendasein, das die "Szene" noch immer führt, endlich vorbei ist. Auch hat mich immer wieder gestört, dass viele Räder einfach hässlich waren, z.B. mit dem bequemen Argument, man würde die Modularität nicht aufgeben wollen ...
Wie auch immer, ich werde den Läufer weiter mit Spannung verfolgen, und hoffe, dass ich irgendwann mal einen eigenen Beitrag leisten kann, der meinen Ästhetischen Ansprüchen genügt. Achso: bitte, für diejenigen, die sich jetzt genötigt sehen, x Postings zu machen, was es nich schon für hübsche Räder gibt, die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass ich sie bereits kenne ...

;)

gute Nacht,

Bastian

[_kordel]

Vielen Dank für die kurze Vorstellung des Projektes, hier meine Fragen:

Wo liegt der geplante Einsatzzweck?
Was war/ist Ziel des Forschungsprojektes?
Wie schwer ist das Fahrzeug?
Was ist der dicke, graue Schlauch zum Vorderrad, Antrieb ala Öhlins, Bremsleitung?
Was ist versicherungsrechtlich zu beachten (ist das ein Fahrrad, Moped,....)?
Wo kann ich damit fahren (Radweg, Strasse,...) und auch parken?
Wer kann/wird dieses Fahrzeug reparieren (BMW Vertragswerkstatt)?
Wo/wie kann Gepäck transportiert werden?

Liebe Grüße

Karl

ps: die Ähnlichkeit mit dem fahrenden Kühlschrank BMW C1 ist für mich frappiered

[_theodor]

>Nachdem die Reglementsdiskussionen wohl zu Ende sind, hier wieder was, das viel Diskussionsstoff hergibt:
>Auch wenn viele schon nicht mehr daran geglaubt haben: Das berühmt-berüchtigte Projekt Läufer hat vorerst einen Abschluss gefunden. Die momentan Federführenden Stefan Brückner und Wolfram Schwertner haben dem Rad bei uns den letzten Feinschliff gegeben. Daher haben wir die Ehre, euch die ersten Fotos zu zeigen. Bisher war das Rad nur in der neuen BMW-Welt auf einem Symposium unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu sehen.
>Zu viel will und kann ich dazu nicht schreiben, aber ein paar grundlegende Dinge kann ich schon erzählen: Es handelt sich um ein Forschungsprojekt, nicht vornehmlich um ein kommerzielles Projekt. Dementsprechend quellen einem fast die Augen über ob der unzähligen technischen Finessen, die man hier findet. Das Rad ist aus Kohlefasrer aufgebaut, vollgefedert und mit elektr. Zusatzantrieb ausgestattet. Ausführliche Fahrtests haben noch nicht stattgefunden. Es muss sich also noch zeigen, ob sich die Theorie auch in der Praxis bewährt...
>Stefan und Wolfram bekommen ebenfalls einen link zum thread, dann könnt ihr auch direkt Fragen stellen. Kritik vom Fachpublikum ist bei ihnen ausdrücklich willkommen. Also, guggst du hier...
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg">
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3830333563306437.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3830333563306437.jpg">
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg">
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3331616263326138.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3331616263326138.jpg">
>
>Andreas


Hallo Andreas,

Das ist doch nur ein Moped mit Elektro- statt Ottomotor und hat mit Fahrrad nix zu tun:

Gewicht lt Internetseite 25 kg ohne Batterien und Steuerungselektronik, also wahrscheinlich deutlich über 30 kg.

Motorleistung 1800 Watt!!
(wozu soll ich da noch treten, ich bring ja nicht einmal ein Zehntel davon als Dauerleistung)

angestrebte Durchschnittsgeschwindigkeit 40 km/h
(ganz zufällig entsprechend den Zulassungsvorschriften für Mopeds)

Die einzigen interessanten Fragen sind für mich:

wie sieht die Ökobilanz für dieses "Läufer"-moped im Vergleich zu einem ottomotorbetriebenen Moped mit geringem Benzinverbrauch und geregeltem Kat aus?

Gibt es realisierbare Vorstellungen für eine Serienfertigung und wie könnte dann der Preis aussehen?



Gruß

Theodor

[_peter ii]

Ich finde es gut wenn hier mal über was neues berichtet wird.
Die Bilder sind Klasse.
Weiter so.

[_bernd]

Hallo,
lt. den Bildern und der Beschreibung hat das "Projekt Läufer" wohl wenig mit einem Fahrrad resp. Liegerad zu tun.
Die Pedalen an dem Fahrzeug sollen wohl als Alibifunktion herhalten? Die Ökobilanz (in Herstellung und Betrieb) dieses Elektofahrzeuges gegenüber handelsüblichen Mopets wäre interessant.
Lt. den Bildern ein Fahrzeug von vermutlich 35-40 Kg. Das würde die Alibifunktion der Pedalen nochmals verstärken.


lg
bernd

[_theodor]

>Hallo,
>lt. den Bildern und der Beschreibung hat das "Projekt Läufer" wohl wenig mit einem Fahrrad resp. Liegerad zu tun.
>Die Pedalen an dem Fahrzeug sollen wohl als Alibifunktion herhalten? Die Ökobilanz (in Herstellung und Betrieb) dieses Elektofahrzeuges gegenüber handelsüblichen Mopets wäre interessant.
>Lt. den Bildern ein Fahrzeug von vermutlich 35-40 Kg. Das würde die Alibifunktion der Pedalen nochmals verstärken.
>
>lg
>bernd

Hallo Bernd,

dat is ja alles richtig was du da schreibst, aber fast wörtlich meinen Beitrag wiederholt.
Das ist erstens nicht sonderlich nett und zweitens fänd ichs schön, wenn du vorher liest, was so geschrieben wird.

Gruß

Theodor

[_torogir]

jaaa es tut sich was. bei jedem solcher projekte aus der automobielbranche juckt mein herz. schon der umstand, dass ernsthaft contra verbrennungsmotor geforscht wird, ist super. dann glaube ich immer wie mehr, dass ich einmal meine zukunftträume selber erleben kann. nur weiter steigen, lieber benzinpreis, dann kommt noch mehr dazu.....

[_rené]

Hi Andreas und die Konstrukteure...

<IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg">

so erstmal sieht das Teil ja ganz nett aus.
Mir ist auch klar, das das Fahrzeug nur dazu dienen soll Technik zu transportieren und kein fertiges Produkt draus wird.
Aber ich frage mich ob ein Fahrrad das richtige Medium ist um die Technik gut in den Mittelpunkt zu rücken.
Der Läufer hat zwar gewölbte Scheibe, aber sonderlich überagende Aerodynamik dürfte er nicht haben. Das Gewicht des Fahrzeugs ist recht hoch.
Um flott vorwärts zu kommen benötigt man immer E-Unterstützung(ok die Hilfsantriebräder verkaufen sich wohl nicht schlecht).
Aber der eigentliche Sinn eines Rades, nämlich sich möglichst effizient fortzubewegen, sehe ich in dem Produkt verfehlt. Für den Fahrradmarkt sehe ich da keine Impulse.

Ok, Eine Ausnahme:
Beim Design kann der Liegeradbereich sich aber noch eine Scheibe abschneiden.
Es sieht deutlich cooler aus als ein klassiches Scooterbike.

Wäre es aber nicht angebrachter gewesen einen Motorroller oder so eine Art Aerorider(also ein SuperLeichtfahrzeug) zu bauen?

Wobei ich auf den Ersten Blick auch nichts Technisches sehe was mich vom Hocker wirft:
- E-Antrieb
- Achsschenkellenkung
- Überdachtes 2Rad
- Kohlefaser Karosse
naja gibts schon alles.

Ich denke es wäre mal nett, wenn sich die Konstrukteure äussern, was sie sich unter dem Läufer vorstellen, und welche Ziele sie damit erreichen wollen.
Vielleicht versteht man dann das Projekt besser.


Tschö
René

[_olaf]

>Nachdem die Reglementsdiskussionen wohl zu Ende sind, hier wieder was, das viel Diskussionsstoff hergibt:
>Auch wenn viele schon nicht mehr daran geglaubt haben: Das berühmt-berüchtigte Projekt Läufer hat vorerst einen Abschluss gefunden. Die momentan Federführenden Stefan Brückner und Wolfram Schwertner haben dem Rad bei uns den letzten Feinschliff gegeben. Daher haben wir die Ehre, euch die ersten Fotos zu zeigen. Bisher war das Rad nur in der neuen BMW-Welt auf einem Symposium unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu sehen.
>Zu viel will und kann ich dazu nicht schreiben, aber ein paar grundlegende Dinge kann ich schon erzählen: Es handelt sich um ein Forschungsprojekt, nicht vornehmlich um ein kommerzielles Projekt. Dementsprechend quellen einem fast die Augen über ob der unzähligen technischen Finessen, die man hier findet. Das Rad ist aus Kohlefasrer aufgebaut, vollgefedert und mit elektr. Zusatzantrieb ausgestattet. Ausführliche Fahrtests haben noch nicht stattgefunden. Es muss sich also noch zeigen, ob sich die Theorie auch in der Praxis bewährt...
>Stefan und Wolfram bekommen ebenfalls einen link zum thread, dann könnt ihr auch direkt Fragen stellen. Kritik vom Fachpublikum ist bei ihnen ausdrücklich willkommen. Also, guggst du hier...
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg">
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3830333563306437.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3830333563306437.jpg">
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg">
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3331616263326138.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3331616263326138.jpg">
>
>Andreas
hallo,
ich komme aus der nähe von darmstadt! ich habe über mehrere jahre hinweg dieses projekt "verfolgt"! schönes stück....aber man sollte sich auch mal anschauen wie das ursprüngliche rad am anfang ausgesehen hat! da wurden viele ideen eingebracht, die an dem heutigen rad nicht mehr dran sind! warum wohl? am anfang war der anspruch irgendwie, ein desigen-teil herzustellen! wo sind die zu anfang so toll aussehenden "trettrommeln" geblieben?
ich erinnere mich da an ein auto mit 3-rädern von VW das auch nur eigens zu dem zweck entwickelt wurde um (einmal?) damit zu fahren. nun steht diese geniale idee irgendwo in einem museum!
manchmal hab ich den verdacht das automobil-firmen das als technischen fortschritt verkaufen wollen was entweder schön aussieht,oder das was sich gut verkaufen lässt....aber was hat der kunde oder die gesellschaft davon?
es gibt hier im forum soviel geballtes wissen über ligeräder, nicht nur "anstudiertes" sondern "wirkliches" erfahrungswissen! warum wurde dieses nicht mit einbezogen? schade eigentlich sich erst strukturen selber schaffen zu müssen ,wenn diese doch bereits woanders existieren!
oder war der weg das ziel an diesem projekt? wäre es nicht effektiver gewesen einen e-antrieb z.b. für eine quest zu entwickeln? die verbrauchswerte hätten mcih intressiert kwh auf 100km......aber dafür hat wohl kein autohersteller geld, ebenso nicht wie für das von green-peace gebaute auto!
ich glaube z.b. vom hernn schott hätten auch die herren studenten noch was lernen können! (JUST DO SIMPLE)

[_olaf]

>Nachdem die Reglementsdiskussionen wohl zu Ende sind, hier wieder was, das viel Diskussionsstoff hergibt:
>Auch wenn viele schon nicht mehr daran geglaubt haben: Das berühmt-berüchtigte Projekt Läufer hat vorerst einen Abschluss gefunden. Die momentan Federführenden Stefan Brückner und Wolfram Schwertner haben dem Rad bei uns den letzten Feinschliff gegeben. Daher haben wir die Ehre, euch die ersten Fotos zu zeigen. Bisher war das Rad nur in der neuen BMW-Welt auf einem Symposium unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu sehen.
>Zu viel will und kann ich dazu nicht schreiben, aber ein paar grundlegende Dinge kann ich schon erzählen: Es handelt sich um ein Forschungsprojekt, nicht vornehmlich um ein kommerzielles Projekt. Dementsprechend quellen einem fast die Augen über ob der unzähligen technischen Finessen, die man hier findet. Das Rad ist aus Kohlefasrer aufgebaut, vollgefedert und mit elektr. Zusatzantrieb ausgestattet. Ausführliche Fahrtests haben noch nicht stattgefunden. Es muss sich also noch zeigen, ob sich die Theorie auch in der Praxis bewährt...
>Stefan und Wolfram bekommen ebenfalls einen link zum thread, dann könnt ihr auch direkt Fragen stellen. Kritik vom Fachpublikum ist bei ihnen ausdrücklich willkommen. Also, guggst du hier...
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg">
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3830333563306437.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3830333563306437.jpg">
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg">
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3331616263326138.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3331616263326138.jpg">
>
>Andreas
ach so,
das teil sieht aus wie das sessel-rad von riese und müller (equinox) oder das sesselrad von giant.......

[_olaf]

>Hi Andreas und die Konstrukteure...
><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg">
>so erstmal sieht das Teil ja ganz nett aus.
>Mir ist auch klar, das das Fahrzeug nur dazu dienen soll Technik zu transportieren und kein fertiges Produkt draus wird.
>Aber ich frage mich ob ein Fahrrad das richtige Medium ist um die Technik gut in den Mittelpunkt zu rücken.
>Der Läufer hat zwar gewölbte Scheibe, aber sonderlich überagende Aerodynamik dürfte er nicht haben. Das Gewicht des Fahrzeugs ist recht hoch.
>Um flott vorwärts zu kommen benötigt man immer E-Unterstützung(ok die Hilfsantriebräder verkaufen sich wohl nicht schlecht).
>Aber der eigentliche Sinn eines Rades, nämlich sich möglichst effizient fortzubewegen, sehe ich in dem Produkt verfehlt. Für den Fahrradmarkt sehe ich da keine Impulse.
>Ok, Eine Ausnahme:
>Beim Design kann der Liegeradbereich sich aber noch eine Scheibe abschneiden.
>Es sieht deutlich cooler aus als ein klassiches Scooterbike.
>Wäre es aber nicht angebrachter gewesen einen Motorroller oder so eine Art Aerorider(also ein SuperLeichtfahrzeug) zu bauen?
>Wobei ich auf den Ersten Blick auch nichts Technisches sehe was mich vom Hocker wirft:
>- E-Antrieb
>- Achsschenkellenkung
>- Überdachtes 2Rad
>- Kohlefaser Karosse
>naja gibts schon alles.
>Ich denke es wäre mal nett, wenn sich die Konstrukteure äussern, was sie sich unter dem Läufer vorstellen, und welche Ziele sie damit erreichen wollen.
>Vielleicht versteht man dann das Projekt besser.
>
>Tschö
>René
hallo,
vielleicht wäre es einfacher gewesen mein birk-rad mit einem gruber-antrieb auszurüsten! bei meinen 200Watt und ide 200Watt des e-motors wäre ich dann auf der ebene bei ca 55kmh .......und das teil sieht dann auch noch gut aus!
mit einem 1PS modell-flugzeugmotor wäre ich allein mit dem bei 70kmh! daas wäre ein ordentliches nahverkehrsmittel! ich hoffe das im zuge der "EU-isierung" europas die stvzo irgenwann solche fahrzeuge zulässt! ein richtiger schritt diese richtung haz die firma kreidler mit ihrem "go-KART" mit strassenzulassung geschafft!die haben das teil solange hin und her getüftelt bis der TÜV es endlich zulassen musste!!!!!GEIL

[_olaf]

>>Hi Andreas und die Konstrukteure...
>><IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3432313537373132.jpg">
>>so erstmal sieht das Teil ja ganz nett aus.
>>Mir ist auch klar, das das Fahrzeug nur dazu dienen soll Technik zu transportieren und kein fertiges Produkt draus wird.
>>Aber ich frage mich ob ein Fahrrad das richtige Medium ist um die Technik gut in den Mittelpunkt zu rücken.
>>Der Läufer hat zwar gewölbte Scheibe, aber sonderlich überagende Aerodynamik dürfte er nicht haben. Das Gewicht des Fahrzeugs ist recht hoch.
>>Um flott vorwärts zu kommen benötigt man immer E-Unterstützung(ok die Hilfsantriebräder verkaufen sich wohl nicht schlecht).
>>Aber der eigentliche Sinn eines Rades, nämlich sich möglichst effizient fortzubewegen, sehe ich in dem Produkt verfehlt. Für den Fahrradmarkt sehe ich da keine Impulse.
>>Ok, Eine Ausnahme:
>>Beim Design kann der Liegeradbereich sich aber noch eine Scheibe abschneiden.
>>Es sieht deutlich cooler aus als ein klassiches Scooterbike.
>>Wäre es aber nicht angebrachter gewesen einen Motorroller oder so eine Art Aerorider(also ein SuperLeichtfahrzeug) zu bauen?
>>Wobei ich auf den Ersten Blick auch nichts Technisches sehe was mich vom Hocker wirft:
>>- E-Antrieb
>>- Achsschenkellenkung
>>- Überdachtes 2Rad
>>- Kohlefaser Karosse
>>naja gibts schon alles.
>>Ich denke es wäre mal nett, wenn sich die Konstrukteure äussern, was sie sich unter dem Läufer vorstellen, und welche Ziele sie damit erreichen wollen.
>>Vielleicht versteht man dann das Projekt besser.
>>
>>Tschö
>>René
>hallo,
>vielleicht wäre es einfacher gewesen mein birk-rad mit einem gruber-antrieb auszurüsten! bei meinen 200Watt und ide 200Watt des e-motors wäre ich dann auf der ebene bei ca 55kmh .......und das teil sieht dann auch noch gut aus!
>mit einem 1PS modell-flugzeugmotor wäre ich allein mit dem bei 70kmh! daas wäre ein ordentliches nahverkehrsmittel! ich hoffe das im zuge der "EU-isierung" europas die stvzo irgenwann solche fahrzeuge zulässt! ein richtiger schritt diese richtung haz die firma kreidler mit ihrem "go-KART" mit strassenzulassung geschafft!die haben das teil solange hin und her getüftelt bis der TÜV es endlich zulassen musste!!!!!GEIL
ach,so
aber warum sparen wenn der saudische könig mit 4 flugzeugen 4 staatskarossen etc anreist....ob dieser herr sich nciht auch fragt warum sein guter sprit denn so teuer ist?

[_wolfi]

Hallo,

schön, das unser Fahrzeug für Diskussionsstoff sorgt!
Hier ein paar Anmerkungen, die für ein wenig mehr Klarheit sorgen:
Wir sind immer noch ein unabhängiges Team von drei Studenten bzw. Jungingenieuren und haben, was Konzept und Ausführung des läufer angeht, keine tiefergehenden Verbindungen zu Automobilisten. Das das Fahrzeug zuerst auf einem Kongress in der BMW-Welt ausgestellt wurde, war Zufall. Durchaus ein netter, die BMW-Welt ist eine eindrucksvolle Kulisse. Und der läufer hat zum Thema des Kongresses "tomorrow+" gepasst - Zukunftsperspektiven aus Wissenschaft und Industrie.
Unsere homepage www.projekt-laeufer.de ist leider hoffnungslos veraltet - eine neue Seite ist im Aufbau, in ein paar Wochen müsste sie startklar sein.
Unser Antrieb ist im Wesentlichen aus einer Kooperation mit dolphin e-bikes entstanden - wir haben einen Elektromotor mit 250 Watt Leistung verbaut. Die Leistung des Fahrers wird, durch die Kinematik des Getriebes bedingt, etwa verdoppelt.
Eingestuft sind wir als "schnelles Pedelec", dürfen also so schnell fahren, wie wir wollen. In Praxistests mit einem Technikträger sind das etwa 35 - 40 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit.
Das schöne an dem Antrieb ist, das man ihn nicht bewusst wahrnimmt. Gesteuert wird er über einen Drehzahlsensor um das Tretlager. Nur wenn der Fahrer tritt, läuft auch der Antrieb. Und er macht einfach richtig Spaß - wer absteigt, fühlt sich wie der neue Jan Ullrich. Ohne nennenswerte Anstrengung in Geschwindigkeitsbereichen unterwegs zu sein, in denen mühelos engagierter Rennradler in ihrer Pelle abgehängt werden, ist schon ein nettes Erlebnis. Wer mehr treten will, kann den Antrieb stufenweise drosseln - und mit ganz ausgeschaltetem Antrieb macht der läufer immer noch Spaß! Mit einem Tieflieger kann er es, was die Fahrwiderstände angeht, natürlich nicht aufnehmen - soll er auch gar nicht!
Im Moment hat der Prototyp in der "Komplettausstattung" mit Dach und Antrieb ein Gewicht von 40 kg, wobei wir für ein Serienfahrzeug ohne weiteres fünf bis zehn Kilo abspecken könnten. Das Dach trägt mit sieben, der Antriebsstrang mit zwölf Kilo zum Gewicht bei - und beides kann weggelassen werden.
Bei der Lenkung handelt es sich um einen echten Achsschenkel mit dem großen Vorteil, das Bremsen, Lenken und Federn sich gegenseitig nicht negativ beeinflussen. Die Lenkung wird, wie schon richtig festgestellt, über den dunklen "Schlauch" übertragen. Hierbei handelt es sich um einen flexiblen und spielfreien Zug/Druck-"Stab". Der Weg zum Fahrer wird überbrückt und die stufenlose Verstellung der Lenkposition (auch während der Fahrt) ermöglicht.
Wir haben mit dem läufer versucht zu zeigen, wie Fahrradfahren einem größeren (autoverwöhnten) Publikum schmackhaft gemacht werden könnte. Hauptaugenmerk lag unter anderem auf Komfort, sowohl beim Pedalieren als auch beim Einsteigen und bei der Bedienung des Fahrzeugs. Durch die leicht erhöhte Sitzposition (etwa auf Auto-Niveau) wird man in der Realität des bestehenden Stadtverkehrs nicht übersehen und hat selbst genügend Überblick. Und durch das Dach hat man seinen Regenschirm quasi immer mit dabei. Von der Gestaltung her schlägt der Läufer einen neuen, ganzheitlichen Weg ein. Kohlefaserliegeräder gibt es, Elektroantriebe gibt es, Überdachungen auch - aber das alles aus einem Guss, gestalterisch und technisch integriert, macht den Kern der Neuartigkeit des Läufer aus.

Viele Grüße,

Wolfi



http://www.ecozentrik.de

[_jj]

Moin,
>ich komme aus der nähe von darmstadt! ich habe über mehrere jahre hinweg dieses projekt "verfolgt"! schönes stück....aber man sollte sich auch mal anschauen wie das ursprüngliche rad am anfang ausgesehen hat! da wurden viele ideen eingebracht, die an dem heutigen rad nicht mehr dran sind! warum wohl? am anfang war der anspruch irgendwie, ein desigen-teil herzustellen! wo sind die zu anfang so toll aussehenden "trettrommeln" geblieben?

Wen du auf die Webseite schaust <A href="http://www.projekt-laeufer.de" target="_top">http://www.projekt-laeufer.de</A>, dann wirst du feststellen, das sich die beiden Beteiligten auf dem Bild <IMG src="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg" alt="http://foto.arcor-online.net/palb/alben/53/4994153/400_3536363464643132.jpg"> um den Hybridantrieb(Was für ein Wort bei einem Leistungsverhältnis von 1/11) kümmern, also liegt die Vermutung nahe, das der Fokus auf Elektroantrieb liegt und nicht auf ökonomische resourcenschonende Fortbewegung. Typisch wenn die Automobilindustrie sich in den Verlauf eine Projektes einmischt(wie weit kann ich natürlich nicht sagen, ist halt eine Vermutung).
>ich glaube z.B. vom Herrn Schott hätten auch die Herren Studenten noch was lernen können! (JUST DO SIMPLE)
Das ist IMHO aber nicht mehr gefragt. Der Anforderungskatalog der Automobilindustrie:
Es muß ökonomisch sein
Man muß schnell* fahren können
Es muß gut aussehen
Man muß schnell* fahren können
Es muß einfach herzustellen sein
Man muß schnell* fahren können
Es darf nicht viel Energie verbrauchen
Man muß schnell* fahren können
...

* die zulässige Geschwindigkeit für die Zulassung

"Just do simple" oder "weniger ist mehr" ist nicht gefragt.

Einschränkungen werden gemacht, aber nicht beim Konsumenten, sondern beim Produkt. Das es anders funktioniert, zeigen die Projekte(die auch komerziel umgesetzt wurden ) aus der Liegeradszene, da liegt auch das Problem.
Die Fahrrad/Liegerad Szene ist (mit einigen Abzügen) ökologisch vorgebildet, das fehlt in der Automobilindustrie fast völlig.

Gruß Joachim.

Es ist halt ein Studienobjekt, zu viele Erwartungen sollte man da nicht hineinstecken, auch wenn welche geweckt werden. Vom praxisnahem Studium sind wir noch weit entfernt(ich meine nicht Industrienahes)








http://www.projekt-laeufer.de

[_karl moik]

Hi,
>Stefan und Wolfram bekommen ebenfalls einen link zum thread, dann könnt
>ihr auch direkt Fragen stellen. Kritik vom Fachpublikum ist bei ihnen >ausdrücklich willkommen. Also, guggst du hier...
Auf der Projekt-HP unter Zeitleiste ganz oben steht:
"Aber jetzt wollen sie wollen ein Fahrzeug entwickeln, mit dem zwei Personen aus eigener Muskelkraft schnell und bequem größere Strecken zurück legen können."
Angesichts des präsentierten Prototyps kommt man zwangsläufig zu der Schlussfolgerung, dass keines der ursprünglichen Ziele erreicht wurde. Auch die im weiteren Verlauf des Projektes geäusserten Aspekte wie Aerodynamik und Ergonomie (Scooter-Bike-Geometrie) wurden IMHO verfehlt. Mich erinnert dieses Rad eher an das <A href="http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_C1" target="_top">http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_C1</A> mit schwächerem Motor als an ein Fahrrad.

Karl

http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_C1

[_jj]

>Hallo,
> schön, das unser Fahrzeug für Diskussionsstoff sorgt!
>Hier ein paar Anmerkungen, die für ein wenig mehr Klarheit sorgen:
Danke, genau diese Infos haben gefehlt !

Gruß Joachim

[_jj]

Hi,

einen Teil meiner Vermutungen bezogen auf diese Projekt, nicht bezogen auf die Automobilindustrie, kann man jetzt ja getrost vergessen, da einer der Beteiligten mehr Infos geliefert hat.

<A href="http://f21.parsimony.net/forum37385/messages/139794.htm" target="_top">http://f21.parsimony.net/forum37385/messages/139794.htm</A>


Gruß Joachim

[_roland kern]

>ach,so
>aber warum sparen wenn der saudische könig mit 4 flugzeugen 4 staatskarossen etc anreist....ob dieser herr sich nciht auch fragt warum sein guter sprit denn so teuer ist?

Hallo,

ne ne ne, der Saudische König ist doch kein "Grüner" <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>, nur 4 Flugzeuge, das sind 11 mit denen der gekommen ist und vor dem Brandenburger Tor stehen nicht weniger als 150 Staatskarossen für die Saudische Delegation. Außerdem heißt es, das er in dem Hotel, in dem er abgestiegen ist, diverse Zwischenwände entfernt wurde damit die Größe stimmt ...

Gruß, Roland Kern

[_olaf]

>Hallo,
> schön, das unser Fahrzeug für Diskussionsstoff sorgt!
>Hier ein paar Anmerkungen, die für ein wenig mehr Klarheit sorgen:
> Wir sind immer noch ein unabhängiges Team von drei Studenten bzw. Jungingenieuren und haben, was Konzept und Ausführung des läufer angeht, keine tiefergehenden Verbindungen zu Automobilisten. Das das Fahrzeug zuerst auf einem Kongress in der BMW-Welt ausgestellt wurde, war Zufall. Durchaus ein netter, die BMW-Welt ist eine eindrucksvolle Kulisse. Und der läufer hat zum Thema des Kongresses "tomorrow+" gepasst - Zukunftsperspektiven aus Wissenschaft und Industrie.
> Unsere homepage www.projekt-laeufer.de ist leider hoffnungslos veraltet - eine neue Seite ist im Aufbau, in ein paar Wochen müsste sie startklar sein.
> Unser Antrieb ist im Wesentlichen aus einer Kooperation mit dolphin e-bikes entstanden - wir haben einen Elektromotor mit 250 Watt Leistung verbaut. Die Leistung des Fahrers wird, durch die Kinematik des Getriebes bedingt, etwa verdoppelt.
>Eingestuft sind wir als "schnelles Pedelec", dürfen also so schnell fahren, wie wir wollen. In Praxistests mit einem Technikträger sind das etwa 35 - 40 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit.
> Das schöne an dem Antrieb ist, das man ihn nicht bewusst wahrnimmt. Gesteuert wird er über einen Drehzahlsensor um das Tretlager. Nur wenn der Fahrer tritt, läuft auch der Antrieb. Und er macht einfach richtig Spaß - wer absteigt, fühlt sich wie der neue Jan Ullrich. Ohne nennenswerte Anstrengung in Geschwindigkeitsbereichen unterwegs zu sein, in denen mühelos engagierter Rennradler in ihrer Pelle abgehängt werden, ist schon ein nettes Erlebnis. Wer mehr treten will, kann den Antrieb stufenweise drosseln - und mit ganz ausgeschaltetem Antrieb macht der läufer immer noch Spaß! Mit einem Tieflieger kann er es, was die Fahrwiderstände angeht, natürlich nicht aufnehmen - soll er auch gar nicht!
> Im Moment hat der Prototyp in der "Komplettausstattung" mit Dach und Antrieb ein Gewicht von 40 kg, wobei wir für ein Serienfahrzeug ohne weiteres fünf bis zehn Kilo abspecken könnten. Das Dach trägt mit sieben, der Antriebsstrang mit zwölf Kilo zum Gewicht bei - und beides kann weggelassen werden.
> Bei der Lenkung handelt es sich um einen echten Achsschenkel mit dem großen Vorteil, das Bremsen, Lenken und Federn sich gegenseitig nicht negativ beeinflussen. Die Lenkung wird, wie schon richtig festgestellt, über den dunklen "Schlauch" übertragen. Hierbei handelt es sich um einen flexiblen und spielfreien Zug/Druck-"Stab". Der Weg zum Fahrer wird überbrückt und die stufenlose Verstellung der Lenkposition (auch während der Fahrt) ermöglicht.
>Wir haben mit dem läufer versucht zu zeigen, wie Fahrradfahren einem größeren (autoverwöhnten) Publikum schmackhaft gemacht werden könnte. Hauptaugenmerk lag unter anderem auf Komfort, sowohl beim Pedalieren als auch beim Einsteigen und bei der Bedienung des Fahrzeugs. Durch die leicht erhöhte Sitzposition (etwa auf Auto-Niveau) wird man in der Realität des bestehenden Stadtverkehrs nicht übersehen und hat selbst genügend Überblick. Und durch das Dach hat man seinen Regenschirm quasi immer mit dabei. Von der Gestaltung her schlägt der Läufer einen neuen, ganzheitlichen Weg ein. Kohlefaserliegeräder gibt es, Elektroantriebe gibt es, Überdachungen auch - aber das alles aus einem Guss, gestalterisch und technisch integriert, macht den Kern der Neuartigkeit des Läufer aus.
> Viele Grüße,
> Wolfi
>hallo,
eines versteh ich jetzt nicht ganz......." Die Leistung des fahrers wird bedingt durch die kinematik des getriebes verdoppelt"!
ähhh ......
habt ihr ein getriebe konstruiert bei dem sich die leistung des fahrers verdoppelt.....ich trete an einer srm kurbel 100watt und dank eures getreibes kommen am ende 200 raus? das habe ich wohl hoffentlich falsch verstanden oder?