Vergleich zw. Lumotec IQ LED vs Touchdown-Selbstbau LED

[_sandro]

Hallo,

es gab doch vor kurzem von Michael Wandinger eine ganz interessante Anleitung zum Bau einer Touchdown LED Lampe aus einem B&M bzw. Bisy-Reflektor.
Lohnt sich der Selbstbau noch angesichts der Tatsache, dass es den neuen IQ für ca. 55,- Euro fertig zu kaufen gibt ?
Leistet die Selbstbaulampe aufgrund von zweien LEDs mehr im Vergleich zum IQ ?
Über Erfahrungen bzw. Antworten würde ich mich freuen.

Gruß Sandro

[_wolfs]

>Leistet die Selbstbaulampe aufgrund von zweien LEDs mehr im Vergleich zum IQ ?
>Über Erfahrungen bzw. Antworten würde ich mich freuen.
>Gruß Sandro

http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Goniometer/Gegenueberstellung_neu.html

Schau mal nach TD070211 (2 XR7090E) (ziemlich weit unten)

und bumm IQfly (XR-E 7090) (ungefaehr in der Mitte)

vergleichbare LEDs unterschiedliche Leuchtstaerke und Lichtbild.

Wer Arbeit, Zeit und KnowHow reinsteckt, kann immer noch mehr rausholen
als das Fertigprodukt bietet.

Aber der IQ ist wohl verdammt gut, scheint nur schwierig zu zu erhalten zu sein.


Wolf

[_klaus de leuw]

>Aber der IQ ist wohl verdammt gut, scheint nur schwierig zu zu erhalten zu sein.
>
Hallo Wolf,

ich habe meinen von pedalkraft.de, er ist dort zwar nicht im Katalog, aber erhältlich.

Saugünstig der IQ fly senso plus für 59,90. Ohne senso nur zum regulären B+M-Preis.

Gruß, Klaus

http://www.klausdeleuw.de

[_michael wandinger]

Hallo Sandro,

>Hallo,
>es gab doch vor kurzem von Michael Wandinger eine ganz interessante Anleitung zum Bau einer Touchdown LED Lampe aus einem B&M bzw. Bisy-Reflektor.
>Lohnt sich der Selbstbau noch angesichts der Tatsache, dass es den neuen IQ für ca. 55,- Euro fertig zu kaufen gibt ?
Selbstbau lohnt sich vor allem, wenn du selbstbauen willst.

>Leistet die Selbstbaulampe aufgrund von zweien LEDs mehr im Vergleich zum IQ ?
>Über Erfahrungen bzw. Antworten würde ich mich freuen.
>Gruß Sandro

Das kommt nun darauf an, was du willst.
Der IQ lastet eine LED mit dem Dynamostrom optimal aus und hat einen guten Reflektor und eine gute Elektronik, aber eine beschissene Kühlung.
LEDs entwickeln aber ihren höchsten Wirkungsgrad, wenn sie stark unterfordert und gut gekühlt sind.
Ich habe 4er, 6er, 8er Konfigurationen im Einsatz gehabt und kann damit noch mal kräftig mehr Licht rausholen (Faktor 2-3).
Es ist auch eine Frage es Leuchtbildes, das du haben willst.
Der Bisy mit zwei LEDs hat ein ziemlich schmales, mehr für Fernlicht taugliches Leuchtbild. Ideal als Ergänzung ist ein horizontal aufgefächerter 4fach LED-Balken (2*2er Matrix mit 4-6 Grad Plastikoptiken) als Nahlicht, 150g.
So was leuchtet auch schon bei 5-6 km/h kräftig.
Kostet dich aber mind. einen Tag Bauzeit und ca. 60 Euro Material.

Für mich lohnt sich der Selbstbau immer noch.
2* IQ in Reihe ist auch eine Option, aber ändert das Leuchtbild nicht sinnvoll.
1 Bisy Touchdown und 1 IQ in Reihe ist auch eine Option mit wenig Materialkosten und geringem Bauaufwand. (Nah- und Fernlichtkonfiguration)

Selbstbauer haben einfach unendlich viele Optionen, die sind alle besser als das fertige.
Wenn du nicht basteln willst, sind der IQ oder der Inoled 20 Extreme momentan wohl die besten Optionen.

Grüße

Michael

[_kleinerwolf]

>ich habe meinen von pedalkraft.de, er ist dort zwar nicht im Katalog, aber erhältlich.

Inzwischen ist er im Katalog, aber die nächste Lieferung ist wohl erst in ein bis zwei Wochen zu erwarten. Die Dinger verkaufen sich wie verrückt.

Thomas

[_hvp 1960]

>Das kommt nun darauf an, was du willst.
>Der IQ lastet eine LED mit dem Dynamostrom optimal aus und hat einen guten Reflektor und eine gute Elektronik, aber eine beschissene Kühlung.
>LEDs entwickeln aber ihren höchsten Wirkungsgrad, wenn sie stark unterfordert und gut gekühlt sind.
>Ich habe 4er, 6er, 8er Konfigurationen im Einsatz gehabt und kann damit noch mal kräftig mehr Licht rausholen (Faktor 2-3).
>Es ist auch eine Frage es Leuchtbildes, das du haben willst.
>Der Bisy mit zwei LEDs hat ein ziemlich schmales, mehr für Fernlicht taugliches Leuchtbild. Ideal als Ergänzung ist ein horizontal aufgefächerter 4fach LED-Balken (2*2er Matrix mit 4-6 Grad Plastikoptiken) als Nahlicht, 150g.
>So was leuchtet auch schon bei 5-6 km/h kräftig.
>Kostet dich aber mind. einen Tag Bauzeit und ca. 60 Euro Material.
>Für mich lohnt sich der Selbstbau immer noch.
>2* IQ in Reihe ist auch eine Option, aber ändert das Leuchtbild nicht sinnvoll.
>1 Bisy Touchdown und 1 IQ in Reihe ist auch eine Option mit wenig Materialkosten und geringem Bauaufwand. (Nah- und Fernlichtkonfiguration)
>Selbstbauer haben einfach unendlich viele Optionen, die sind alle besser als das fertige.
>Wenn du nicht basteln willst, sind der IQ oder der Inoled 20 Extreme momentan wohl die besten Optionen.
>Grüße
>Michael

Hallo Miachael

Ich habe bei meiner STMGT einen Inoled 20+ montiert der so ausgerichtet ist,das der Nahbereich ausgeleuchtet wird und den IQ-Fly als Fernlicht ausgerichtet.Beide werden zusammen mit einem Bumm LED-Rücklicht von einem
Novatec DH1 mit Strom versorgt.Der IQ-Fly hatt ab ca. 4Km/h flacker freies
Licht und der Inoled ab 8 Km/h.Die vom mir gemessene Spannung ist bei 10 Km/h
4,5 Volt und ab 20 Km/h 5,0 Volt.Ab 30km/h 5,5 Volt und steigt dann auch nicht mehr an.Damit müste meiner Meinung auch das Problem der Kühlung beim IQ-Fly behoben sein.

Gruss
Hans

[_michael wandinger]

Hallo Hans,

>>Wenn du nicht basteln willst, sind der IQ oder der Inoled 20 Extreme momentan wohl die besten Optionen.
>>Grüße
>>Michael
>Hallo Miachael
>Ich habe bei meiner STMGT einen Inoled 20+ montiert der so ausgerichtet ist,das der Nahbereich ausgeleuchtet wird und den IQ-Fly als Fernlicht ausgerichtet.Beide werden zusammen mit einem Bumm LED-Rücklicht von einem
>Novatec DH1 mit Strom versorgt.Der IQ-Fly hatt ab ca. 4Km/h flacker freies
>Licht und der Inoled ab 8 Km/h.Die vom mir gemessene Spannung ist bei 10 Km/h
>4,5 Volt und ab 20 Km/h 5,0 Volt.Ab 30km/h 5,5 Volt und steigt dann auch nicht mehr an.

Ja, das dürfte eine ganz gute Kombination sein. Nach deinen Meßwerten dürftest du sie parallel geschalten haben. Damit sinkt der Lastwiderstand. Das dürfte einen etwas niedrigeren Wirkungsgrad am Dynamo ergeben. Reihenschaltung sollte in der Theorie besser sein, bei niedrigen Geschwindigkeiten müßtest du aber den IQ-Fly abschalten, das ist bei mir auch so.

>Damit müste meiner Meinung auch das Problem der Kühlung beim IQ-Fly behoben sein.
Inoled und IQ haben ein Plastikgehäuse. Das ist eigentlich fast so gut wie eine Thermoskanne. Normalerweise werden in einem der beiden 3 Watt Wärme freigesetzt, so halt jeweils nur die Hälfte. Ohne Fahrtwindkühlung reicht der Kühlkörper halt gerade, daß die LED nicht den Hitzetod stirbt, aber da drinn dürfte es trotzdem Treibhaustemperaturen haben, auch bei 1,5 Watt. Ich schätze mal, daß allein der Lichtverlust durch Hitze mind. 40% beträgt.
Eine Zahl von Inoled Extreme bestärkt diesen Verdacht:
der soll so 120 lm abgeben. Die LED, die er eingebaut hat, kann bei 3,5 Watt 210 lm produzieren.
Das alles nur wegen der Optik, ansonsten müßten halt die Alu-Rippen aus dem Gehäuse herausragen, das ist schon bitter.
Es gab mal das Motto "form follows function", alles vorbei,
wir müssen uns wohl damit abfinden, in einem dunklen Zeitalter zu leben, in jeder Hinsicht....

>Gruss
>Hans

Grüße

Michael

[_martin d.]

<blockquote class=zitat>
>Inoled und IQ haben ein Plastikgehäuse. Das ist eigentlich fast so gut wie eine Thermoskanne. Normalerweise werden in einem der beiden 3 Watt Wärme freigesetzt, so halt jeweils nur die Hälfte. Ohne Fahrtwindkühlung reicht der Kühlkörper halt gerade, daß die LED nicht den Hitzetod stirbt, aber da drinn dürfte es trotzdem Treibhaustemperaturen haben, auch bei 1,5 Watt. Ich schätze mal, daß allein der Lichtverlust durch Hitze mind. 40% beträgt.
>Eine Zahl von Inoled Extreme bestärkt diesen Verdacht:
>der soll so 120 lm abgeben. Die LED, die er eingebaut hat, kann bei 3,5 Watt 210 lm produzieren.
>Das alles nur wegen der Optik, ansonsten müßten halt die Alu-Rippen aus dem Gehäuse herausragen, das ist schon bitter.
>Es gab mal das Motto "form follows function", alles vorbei,
>wir müssen uns wohl damit abfinden, in einem dunklen Zeitalter zu leben, in jeder Hinsicht....
</blockquote>

Hallo,

wenn ich die Grafik von Olaf Schultz richtig verstehe, dann ist es mit Wärmeverlusten beim Lumotec IQ fly halb so wild.
<IMG src="http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Goniometer/Bilder/UEItT_IQfly.png" alt="http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Goniometer/Bilder/UEItT_IQfly.png">
Dieses Bild gehört die dieser Internetseite:
<A href="http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Goniometer/Gegenueberstellung_neu.html" target="_top">http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Goniometer/Gegenueberstellung_neu.html</A>

Ohne Wind steigt die Temperatur (rote Kurve) zwar deutlich an , aber der Lichtstrom (grüne Kurve) sinkt dennoch kaum. Wenn dann nach 60 Minuten der Ventilator die Lampe umströmt, (Windsimulation), dann sieht es völlig problemlos aus.

Bei der Beurteilung von LED-Verhalten anhand technischen Datenblätter der LED-Hersteller wird leicht vergessen, dass der temperaturbedingte Lichtabfall sich nur auf einen konstanten Betriebsstrom bezieht, und nicht direkt auf den Wirkungsgrad schließen lässt. In der Praxis sinkt nämlich die LED-Spannung mit steigender Temperatur bei Konstantstrom, was auch eine geringere Leistungsaufnahme der LED bedeutet. Bei nun sinkender LED-Spannung wird der Schaltregler im Lumotec vermutlich dennoch die vergleichbare Leistung an die LED-Liefern, indem er den LED-Strom erhöht, wobei aber der Strom vom Dynamo zur Lampe näherungsweise unverändert bleiben sollte.
Ob die Lebensdauer der LED darunter leidet, dass diese nun gerade bei höheren Temperaturen mit noch mehr Strom versorgt wird, ist natürlich ein anderes Problem. Da bei dem LED-Entwicklungstempo die Fahrradlampe vermutlich in 1-2 Jahren schon durch bessere Lampen abgelöst wird, ist die Lebensdauer aber wohl doch kein ernstes Problem?

Gruß aus dem Weserbergland
Martin D.

PS.: Wer fährt am Sonntag , 28.10. 2007 auch mit nach Hannover, zur Jahresabschlusstour der dortigen Liegeradgruppe? Wir reisen aus dem Weserbergland per Rad an.
<A href="http://www.liegeradgruppe.de/thread.php?threadid=79&sid=323c795340afff268a20be1 db137bb0c" target="_top">http://www.liegeradgruppe.de/thread.php?threadid=79&sid=323c795340afff268a20be1 db137bb0c</A>


http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/...llung_neu.html
http://www.liegeradgruppe.de/thread....20be1db137bb0c
Die Weserbergland-Lieger (www.weli.org)

[_martin d.]

<blockquote class=zitat>
>Ohne Wind steigt die Temperatur (rote Kurve) zwar deutlich an , aber der Lichtstrom (grüne Kurve) sinkt dennoch kaum. Wenn dann nach 60 Minuten der Ventilator die Lampe umströmt, (Windsimulation), dann sieht es völlig problemlos aus.
</blockquote>


Oh, ich habe die Grafik doch NICHT richtig verstanden.
http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Goniometer/Bilder/UEItT_IQfly.png

"P" (grüne Kurve) ist natürlich nicht der Lichtstrom, sondern die elektrische Leistung. "Phi" (blaue Kurve) wird dann der Lichtstrom sein, würde sonst auch keinen Sinn ergeben. Bei der Achsenbeschriftung der Grafik müssen wohl einige Zeichen verloren gegangen sein.

Ohne Fahrtwind fällt das Licht also tatsächlich deutlich mit Erwärmung ab. Bei leichtem Fahrtwind scheinen es aber nur ca. 10 % Lichtverlust zu sein.

Ich muss ohnehin erst meine Akkuspannung erhöhen, und meinen selbst gebastelten Strombegrenzer einbauen, damit ich wirklich helles Licht bekomme...

Gruß
Martin D.

[_bernhard]

Hallo Martin,

> Da bei dem LED-Entwicklungstempo die Fahrradlampe vermutlich in 1-2 Jahren schon durch bessere Lampen abgelöst wird, ist die Lebensdauer aber wohl doch kein ernstes Problem?

Nun ja, nicht jeder will in so kurzen Abständen neu investieren. Sei es weil die Preise nicht wirklich klein sind, oder weil man bei der Recourcenverschwendung durch das ex und hopp nicht mitmachen will.

Gruß, Bernhard