HS 11 oder HS 33 ?

[_hajo nordmann]

Hallo Lieger!

Ich plane meinen Lieger (ZOX Z-frame, genutzt sowohl für sportliche Feierabendrunden als auch für Tages- und Mehrtagestouren) aufzuwerten und V-Brakes durch hydauliche Bremsen zu ersetzen. Und da stellt sich mir eben die obige Frage.
Bestimmt wisst ihr Rat. Danke dafür sagt HAJO.

[_flevomartin]

Ahoj,

<i>Ich plane meinen Lieger (ZOX Z-frame, genutzt sowohl für sportliche Feierabendrunden als auch für Tages- und Mehrtagestouren) aufzuwerten und V-Brakes durch hydauliche Bremsen zu ersetzen. Und da stellt sich mir eben die obige Frage.
Bestimmt wisst ihr Rat.</i>

Prinzipiell lohnt es sich erst einmal zu schauen, ob Du mit den V-Brakes irgendwelche Probleme hast (schlechte Einstellbarkeit, schlechte Bremskraft oder sowas), denn im Allgemeinen sind Hydraulikbremsen ja auch etwas schwerer, auch wenn sie sonst ja ganz hübsch sind.
Aber zur eigentlichen Frage: Die HS11 haben im Vergleich zur HS33 größere Geberzylinder, können also bei gleicher Handkraft weniger Druck auf die Felge aufbauen und verzögern daher minimal schlechter. Ich fahre jetzt schon einige Jahre mit HS22 am Flevo, die bezüglich der Zylindergrößen baugleich mit den HS11 sind, und kann sagen, dass die Bremsleistung im Allgemeinen so ausreichend ist, dass ich das Hinterrad zum Blockieren oder gar zum Abheben bekomme. Was darüber hinausgeht, ist zwar theoretisch hübsch, bringt aber praktisch nichts mehr.
Wenn Du jedoch selber etwas schwerer bist und häufiger mit viel Gepäck unterwegs bist, dann kann sich die HS33 vielleicht noch lohnen. Ach ja, diese Nachstellrädchen hat sie ja auch noch. Naja gut, man kann auch ohne sie leben, die gewöhnlichen Bremshebel ohne dieses Rädchen haben ja auch einfach zugängliche Inbusschrauben. Und da das Belagnachstellen keine alltägliche Aufgabe ist (zumindest bin ich weit davon entfernt), würde ich das nicht als Entscheidungskriterium nehmen wollen.
Und trotzdem nochmal die Frage: Bringt die Aufrüstung neben der Werterhöhung des Rades praktisch etwas? Hart genug zupacken können die meisten V-Brakes auch.

Gruß,
Martin

[_hc]

<blockquote class=zitat>Ich plane meinen Lieger (ZOX Z-frame, genutzt sowohl für sportliche Feierabendrunden als auch für Tages- und Mehrtagestouren) aufzuwerten und V-Brakes durch hydauliche Bremsen zu ersetzen. Und da stellt sich mir eben die obige Frage.</blockquote>

Grundsätzlich würde ich HS33 sagen, da ich schon einmal einen defekten Geber in einem HS11 Bremsgriff hatte.. keine schöne Sache im Urlaub. Bei mir war anscheinend ein mit verursachendes Problem, das bei meiner HS11 der Geberzylinder des Bremsgriffes am Untenleker nach oben exponiert war und sich so dort u.a. Dreck sammeln konnte... also drauf achten.

Ansonsten ist die HS11/HS33 eine feine Sache, wenn man keine Scheibe möchte. Zuverlässigkeit, Schlauchverlegung, Biegeradien, Dosierung, Belagwechsel.. alles eine Ecke besser bzw. flexibler als bei normalen V-Brakes, speziell am Alltags bzw. Reiserad.

Gruß,

H.C.

[_fabian jessen]

Hi,
bist du dir sicher das du an den sehr breit aufbauenenden HSXX überhaupt vorbeitreten kannst, an deinem Zox Z-frame!
Dies ist unter anderem der Grund warum Zox keine HSXX anbietet ;-)
Ich würde sie an meinen Z-frames auch immer mit dem Bein streifen!

Ansonsten, bei der Wahl zwischen HS11 und HS33 würde ich immer die HS33 nehmen.


Gruß Fabian

[_cornelius]

Hallo Hajo!
zu den technischen Punkten kann ich Dir leider nichts sagen, aber ein bisschen Erfahrungen mit den beiden Bremsen:

meine Freundin fährt und bremst mit den HS11 und ist völlig zufrieden damit. bei ihr gibt es keine Probleme. nie nicht.
ich habe die HS33 an meinem Rad und dabei gilt gleiches.
bezüglich der Wartung und "Problemlosigkeit" gibt´s bei uns keine Unterschiede. Vielleicht kann ich "subjektiv" bei den HS33 etwas mehr Druck aufbauen, aber ob das "wirklich" so ist??

für mich persönlich ist allerdings das schon angesprochene "Nachstellrädchen" ein echter ! Vorteil. denn ich mag einfach gerne das Ansprechen der Bremse dosieren können - und das kann ich damit. da ich bei einer Untenlenkung sowohl einen alten als auch einen neuen Bremshebel habe kann ich dazu sagen: früher war alles besser...

wünsche Dir viel Spaß mit dem Genuss der Hydraulik - ist einfach toll,
Cornelius


>Hallo Lieger!
>Ich plane meinen Lieger (ZOX Z-frame, genutzt sowohl für sportliche Feierabendrunden als auch für Tages- und Mehrtagestouren) aufzuwerten und V-Brakes durch hydauliche Bremsen zu ersetzen. Und da stellt sich mir eben die obige Frage.
>Bestimmt wisst ihr Rat. Danke dafür sagt HAJO.

[_dirk]

...warum überhaupt Magura ? die leistung ist nicht viel besser als bei einer GUTEN V-Brake - das gewicht aber deutlich höher?

[_hc]

<blockquote class=zitat>...warum überhaupt Magura ? die leistung ist nicht viel besser als bei einer GUTEN V-Brake - das gewicht aber deutlich höher?
</blockquote>

V-Brake (Avid) hatte ich z.B. bei meinem alten Birdy. Im Winter waren die Beläge so schnell runter, ich konnte gar nicht hinterher schauen. Das dann notwendige Nachstellen & Austauschen/Einstellen der Bremsbacken ist bei der HS33 dann einfachst möglich. Jetzt fahre ich HS33 am Birdy, obwohl das Mehrgewicht gerade bei einem Faltrad wichtig ist. Die Erfahrungen von meiner Liege wollte ich nicht mehr missen.

Das alles ist aber letztendlich eine persönliche Kosten/Gewicht/Komfort Entscheidung.

Gruß,

H.C.

[_jj]

>...warum überhaupt Magura ? die leistung ist nicht viel besser als bei einer GUTEN V-Brake - das gewicht aber deutlich höher?
Es gibt einen Guten Grund für hydraulik, und das ist der Winter, wenn er kommt und die Tehemperaturen unter 0°C fallen.

[_rudi]

>Ahoj,
><i>Ich plane meinen Lieger (ZOX Z-frame, genutzt sowohl für sportliche Feierabendrunden als auch für Tages- und Mehrtagestouren) aufzuwerten und V-Brakes durch hydauliche Bremsen zu ersetzen. Und da stellt sich mir eben die obige Frage.
>Bestimmt wisst ihr Rat.</i>
>Prinzipiell lohnt es sich erst einmal zu schauen, ob Du mit den V-Brakes irgendwelche Probleme hast (schlechte Einstellbarkeit, schlechte Bremskraft oder sowas), denn im Allgemeinen sind Hydraulikbremsen ja auch etwas schwerer, auch wenn sie sonst ja ganz hübsch sind.
>Aber zur eigentlichen Frage: Die HS11 haben im Vergleich zur HS33 größere Geberzylinder, können also bei gleicher Handkraft weniger Druck auf die Felge aufbauen und verzögern daher minimal schlechter. Ich fahre jetzt schon einige Jahre mit HS22 am Flevo, die bezüglich der Zylindergrößen baugleich mit den HS11 sind, und kann sagen, dass die Bremsleistung im Allgemeinen so ausreichend ist, dass ich das Hinterrad zum Blockieren oder gar zum Abheben bekomme. Was darüber hinausgeht, ist zwar theoretisch hübsch, bringt aber praktisch nichts mehr.
>Wenn Du jedoch selber etwas schwerer bist und häufiger mit viel Gepäck unterwegs bist, dann kann sich die HS33 vielleicht noch lohnen. Ach ja, diese Nachstellrädchen hat sie ja auch noch. Naja gut, man kann auch ohne sie leben, die gewöhnlichen Bremshebel ohne dieses Rädchen haben ja auch einfach zugängliche Inbusschrauben. Und da das Belagnachstellen keine alltägliche Aufgabe ist (zumindest bin ich weit davon entfernt), würde ich das nicht als Entscheidungskriterium nehmen wollen.
>Und trotzdem nochmal die Frage: Bringt die Aufrüstung neben der Werterhöhung des Rades praktisch etwas? Hart genug zupacken können die meisten V-Brakes auch.
>Gruß,
>Martin

Hi,

im forum wiki hat einer von der Hs22 geschrieben dass ihm mahl ein Schlauch geplazt ist. Das is unterwegs ganz schlecht, kan mann kaum reparieren. An der V-brake is das Sei ratzfatz gewchselt.
Ob das auch anderen pasiert ist?

Grüße rudi

[_timb]

>Hi,
>im forum wiki hat einer von der Hs22 geschrieben dass ihm mahl ein Schlauch geplazt ist. Das is unterwegs ganz schlecht, kan mann kaum reparieren. An der V-brake is das Sei ratzfatz gewchselt.
>Ob das auch anderen pasiert ist?
>Grüße rudi

Ein geplatzter Schlauch bei ner Hydraulikbremse ist mit einem abgerissenen Außenzug bei ner mechanischen Bremse zu vergleichen. Das ist beides kaum ohne Laden in der Nähe zu reparieren, wenn man Pech hat. Einen undichten Schlauch (meist nur eine Verschraubung locker) kann man mit etwas Öl und ner Spritze im Gepäck reparieren - wie die mechanische mit dem Ersatzinnenzug.

Gruß,

Tim - das mit der lockeren Verschraubung und Reparatur erst vor 2 Wochen gesehen

[_fabian jessen]

>...warum überhaupt Magura ? die leistung ist nicht viel besser als bei einer GUTEN V-Brake - das gewicht aber deutlich höher?

Weil das Bremsen bei Nässe um ein vielfaches besser ist!
V-Brakes sind nur bei Trockenheit richtig gut, bei Nässe lassen sie deutlich nach, die HS33 bremst bei Nässe deutlch besser als eine V-brake!

Gruß Fabian

[_trubby]

>Hi,
>im forum wiki hat einer von der Hs22 geschrieben dass ihm mahl ein Schlauch geplazt ist. Das is unterwegs ganz schlecht, kan mann kaum reparieren. An der V-brake is das Sei ratzfatz gewchselt.
>Ob das auch anderen pasiert ist?
>Grüße rudi

Hallo Rudi!

Ähm - hüstel - also von "geplatzt" ist da keine Rede in dem Bericht. Wie auf dem Bild dazu deutlich zu erkenne ist, ist der Schlauch am Ende des eingebrachten Stutzen beschädigt, das läßt z.B. auf einen Schwingungsbruch der vermutlich vorgeschädigten Leitung schließen - vermutlich durch eine ungünstige Montage, eine durch Knick vorbelastete Leitung und/oder einen schlecht oder falsch eingebrachten Stutzen. Äußere Gewalteinwirkung ist - auch wenn vom Autor im nachhinein nicht erkannt - auch nicht auszuschließen.
Aber platzen tut so eine Leitung mit Sicherheit nicht bei bestimmungsgemäßer Verwendung.

Im übrigen: auf großer Tour lassen sich auch für ne hyraulische Bremse Reparaturkids mitführen; ist zwar ein kleines bisschen voluminöser und wenige Gramm schwerer, als bei einer mechanischen, aber läßt sich durchaus unterbringen. Und die Reperaturzeit bei Bremsen spielt bei den üblichen Standzeiten imho keine Rolle.
Außerdem: Irgend ein Teil kann immer kaputt gehen, für das man kein Ersatzteil mitführt. Und wer Angst vor Schlauchbeschädigungen hat, kann ja eine Stahlflexleitung nehmen, die ist gegen äußere Gewalteinflüsse unempfindlicher.

Grüße,
André

[_martin s.]

>im forum wiki hat einer von der Hs22 geschrieben dass ihm mahl ein Schlauch geplazt ist. Das is unterwegs ganz schlecht, kan mann kaum reparieren. An der V-brake is das Sei ratzfatz gewchselt.
>Ob das auch anderen pasiert ist?

Mir, an einer Radius Hornet I, nach mehreren tausend Kilometern. Das Schadensbild war das Gleiche wie bei dem Bild im Wiki. Der Schlauch hatte schon ab Werk eine Delle an der Stelle, in meinen Augen falsch montiert. Passiert ist es bei einer Rast. Als ich wieder losfuhr und am Bordsteinrand gebremst habe hatte ich auf einer Seite keine Bremskraft mehr. Zwei Orte weiter war aber ein Radladen, deren Inhaberin ihre Mittagspause opferte und einen neuen Bremsschlauch montierte. An dieser Stelle nochmal einen Dank an den Radladen in Immenstaad am Bodensee.

Gruß,
Martin

[_thomas]

>Hallo Lieger!
>Ich plane meinen Lieger (ZOX Z-frame, genutzt sowohl für sportliche Feierabendrunden als auch für Tages- und Mehrtagestouren) aufzuwerten und V-Brakes durch hydauliche Bremsen zu ersetzen. Und da stellt sich mir eben die obige Frage.
>Bestimmt wisst ihr Rat. Danke dafür sagt HAJO.

Hallo HAJO.
Wähle eher die HS33 für deine zwecke.Reparatur unterwegs ist nur möglich bei Hydraulick,bei mitgeführtem Ersatzschlauch u. Hydraulicköl.Alles andere ist flickerei,hält nicht lange u. ist unzuverlässlich.V-Brakes sind zwar einfacher u. primitiv zu reparieren vor Ort,aber genau diese Bremsleistung haben sie leider auch ;-).Grüße.

[_kordel]

Warum? Ist das nicht von den Belägen abhängig?
Magura = Gummi, V-Brake = Gummi?
Anpressdruck ähnlich, Trockenbremsen ist bei beiden Systemen notwendig oder nicht?

[_alain hinzen]

Prinzipiell ist die Bremsleistung einer V-Brake und einer hydraulischen Felgenbremse nur von der Kombination Bremsgummi-Felge abhängig. Allerdings ist das Ansprechverhalten einer hydraulischen Bremse besser, da die Reibung in den Zügen wesentlich geringer ist, das ist gerade bei Nässe ein Vorteil. Ich hatte aber nie Probleme mit meinen Seilzugfelgenbremsen, wohl auch weil bei Nässe im Wesentlichen Probleme mit der Nässe auf den Felgen Ausschlag gebend sind. Seilzugbremsen sind halt in der Wartung etwas anspruchsvoller, ich schätze sie aber aufgrund ihrer Einfachheit. Ob HS11 oder HS33 ist doch sicherlich auch vom Geldbeutel abhängig. Ich glaub nicht, das im Fahrbetrieb da großartig Unterschiede auftreten, die HS33 ist halt im Detail schöner gemacht.
Gruß
Alain

[_jj]

Moin,

>Ein geplatzter Schlauch bei ner Hydraulikbremse ist mit einem abgerissenen Außenzug bei ner mechanischen Bremse zu vergleichen.
Das sehe ich nicht so, die gerissene Aussenzug kannst Du mit den Endhüllen reparieren, ich habe immer welche dabei :-)

<img src="http://www.dasliegerad.de/images/hpv/album/projekt/v05/reparierter-bremszug-img_8036.jpg">


Gruß Joachim

[_roland kern]

>>Hallo Lieger!
>>Ich plane meinen Lieger (ZOX Z-frame, genutzt sowohl für sportliche Feierabendrunden als auch für Tages- und Mehrtagestouren) aufzuwerten und V-Brakes durch hydauliche Bremsen zu ersetzen. Und da stellt sich mir eben die obige Frage.
>>Bestimmt wisst ihr Rat. Danke dafür sagt HAJO.
>Hallo HAJO.
>Wähle eher die HS33 für deine zwecke.Reparatur unterwegs ist nur möglich bei Hydraulick,bei mitgeführtem Ersatzschlauch u. Hydraulicköl.Alles andere ist flickerei,hält nicht lange u. ist unzuverlässlich.V-Brakes sind zwar einfacher u. primitiv zu reparieren vor Ort,aber genau diese Bremsleistung haben sie leider auch ;-).Grüße.

Hallo Thomas HS11 und HS33 sind Hydraulisch ... was wolltest Du also sagen?

Gruß, Roland

[_timb]

>Moin,
>>Ein geplatzter Schlauch bei ner Hydraulikbremse ist mit einem abgerissenen Außenzug bei ner mechanischen Bremse zu vergleichen.
>Das sehe ich nicht so, die gerissene Aussenzug kannst Du mit den Endhüllen reparieren, ich habe immer welche dabei :-)

Ja. Und was spricht jetzt dagegen, einen Ersatzbremsschlauch mitzunehmen?
Ein Ersatztretlager ist übrigens auch empfehlenswert! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Erheiterte Grüße,

Tim

[_jj]

Moin,
>>>Ein geplatzter Schlauch bei ner Hydraulikbremse ist mit einem abgerissenen Außenzug bei ner mechanischen Bremse zu vergleichen.
>>Das sehe ich nicht so, die gerissene Aussenzug kannst Du mit den Endhüllen reparieren, ich habe immer welche dabei :-)
>Ja. Und was spricht jetzt dagegen, einen Ersatzbremsschlauch mitzunehmen?
Nichts, die Erfahrung rät dazu. Nur sind die Hüllen wesentlich kleiner und wiegen fast nichts. :-)Nicht nur bei der Bermse auch bei den Ersazteilen spart man Gewicht.
>Ein Ersatztretlager ist übrigens auch empfehlenswert! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Halt, du hast das Reserverad vergessen.

Gruß Joachim