Radgewichte bei Easyspeed

[_jenne]

Überraschend kam die Miniaktion mit dem Wiegen bei Easyspeed ganz gut an und recht viele haben ihr Rad mal anhängen lassen. Leider hatte ich nicht soviel Zeit, sonst wären vermutlich noch mehr dazu gekommen.

<table border=1 bgcolor="#c0b0f0" width=30%>
<tr><td>Rad
</td><td> Gewicht</td></tr>

</table>

[_mandi]

Hi J.

Interesanter Beitrag.
Nun mollen wir aber auch wissen wieviel die Räder gewogen haben.
Tabelle bitte füllen.

Gruss
Mandi

[_jenne]

Sorry, hatte statt Vorschau versehentlich schon abgeschickt...

>Überraschend kam die Miniaktion mit dem Wiegen bei Easyspeed ganz gut an und recht viele haben ihr Rad mal anhängen lassen. Leider hatte ich nicht soviel Zeit, sonst wären vermutlich noch mehr dazu gekommen.

<table border=1 bgcolor="#c0b0f0" width=30%>
<tr><td>Rad
</td><td> Gewicht in kg</td></tr>
<tr><td>Stevens Carbon
</td><td> 8,26</td></tr>
<tr><td>Focus RR (Enno Q.)
</td><td> 9,42</td></tr>
<tr><td>RR von Ingolf (schwarz)
</td><td> 9,86</td></tr>
<tr><td>Knuds Toxy ZR
</td><td> 12,96</td></tr>
<tr><td>Jans Effendi RLR 451 mit Sitzpolster
</td><td> 13,20</td></tr>
<tr><td>Langlieger von M. Hübel
</td><td> 11,16</td></tr>
<tr><td>Challenge NME
</td><td> 12,12</td></tr>
<tr><td>Andi Erbens Tieflieger
</td><td> 16,06</td></tr>
<tr><td>Eigenbau JJ
</td><td> 22,5</td></tr>
<tr><td>Effendi RLR26 Jens
</td><td> 11,94</td></tr>
<tr><td>M5 Lowracer mit Tailbag + Polster
</td><td> 19,60</td></tr>
<tr><td>Effendi RLR S+S kleinerwolf
</td><td> 12,60</td></tr>
<tr><td>Fuji SL2 mit Bülkheck Martin H.
</td><td> 12,92</td></tr>
<tr><td>Baron von Arno (Version "Einkaufrad" mit Gepäckträger etc.)
</td><td> 17,18</td></tr>
<tr><td>Effendi RLR26 mit Gepäckträger (gwynfor)
</td><td> 13,18</td></tr>
<tr><td>Baron mit Heck+Polster Matthias
</td><td> 16,40</td></tr>
<tr><td>RazzFazz ohne Heck Rene
</td><td> 9,62</td></tr>
<tr><td>Carbonheck Fabian
</td><td> 1,16</td></tr>
<tr><td>RazzFazz Heck Rene
</td><td> 2,40</td></tr>
<tr><td>Aeroproject Ultratief Spreehertie
</td><td> 14,66</td></tr>
</table>

j.

PS: Der große Abstand vor der Tabelle dürfte ein Foren-Bug sein, oder?

[_rené]

>PS: Der große Abstand vor der Tabelle dürfte ein Foren-Bug sein, oder?

Jein!
Parismony tut nach jeder Zeile immer ein [BR]-Tag einfügen.
wenn du die ganze Tabelle in eine Zeile schreibst tritt dieser Fehler nicht mehr auf.

[_ingolf_hh]

moin Jenne,

hier noch mein Nachtrag:

> RR von Ingolf (schwarz) 9,86

ohne Tacho, Pulsuhr und -halterung hatte ich 9,70 kg gewogen.

Das Zox hatte rennmäßig entrümpelt (ohne Tacho und Pulsuhr, aber mit Sitzmatte und Flaschentasche) 16,54 kg gewogen.

tschüß, Ingolf

[_kai]

>j.>PS: Der große Abstand vor der Tabelle

dürfte ein Foren-Bug sein, oder?<

sicher!

Hallo,

ich finde etwas viel erstaunlicher, wenn ich mir die Bilder ansehe, auf die hier verlinkt wurde.
1.) Da fahren Buckelräder mit im Rennen, ohne das sich jemand beschwert oder diese Menschen gar vom Rennen ausgeschlossen werden. Dazu fahren beide "Arten" von Rädern auch noch gemeinsam auf "der Bahn" wo es im Rennen sicherlich noch viel gefährlicher als auf der Straße sein kann(?).
Das sollte öfftter so sein. Liegeräder gemeinsam mit "Buckelrädern" im Rennen.
2.) Da fahren "Buckelräder" mit einem "Bahnrad", also ohne allen zusätzlichen Kram wie Bremse, Schaltung, .... . So ich den Beiträgen entnehmen konnte, hatte diese Rader (samt Fahrer) keine Chance gegen die Liegeradler. Die Liegeradler sicherlich mit viel schwereren Rädern unterwegs???

lg
kai

[_jan-friedrich köhle]

>Dazu fahren beide "Arten" von Rädern auch noch gemeinsam auf "der Bahn" wo es im Rennen sicherlich noch viel gefährlicher als auf der Straße sein kann(?).

Nein, sie fahren nicht gemeinsam Rennen. Ja, die Verschmischung, gerade auf der Bahn, ist sehr ungünstig.

>Das sollte öfftter so sein. Liegeräder gemeinsam mit "Buckelrädern" im Rennen.

Da halte ich wenig von. Boxberg letztes Jahr im Rennradfeld hat wenig Spass gemacht und von beiden "Parteien" mussten sich sehr konzentrieren um Konflike zu vermeiden.

>2.) Da fahren "Buckelräder" mit einem "Bahnrad", also ohne allen zusätzlichen Kram wie Bremse, Schaltung, .... . So ich den Beiträgen entnehmen konnte, hatte diese Rader (samt Fahrer) keine Chance gegen die Liegeradler.

Keine Chance? Du bist sicher, das du dir die richtigen Ergebnisse angeguckt hast?

>Die Liegeradler sicherlich mit viel schwereren Rädern unterwegs???

Spielt bei 250m Sprint und 2km ZF auf der _flachen_ Bahn eine untergeordnete Rolle.

[_jenne]

>>Dazu fahren beide "Arten" von Rädern auch noch gemeinsam auf "der Bahn" wo es im Rennen sicherlich noch viel gefährlicher als auf der Straße sein kann(?).
>Nein, sie fahren nicht gemeinsam Rennen. Ja, die Verschmischung, gerade auf der Bahn, ist sehr ungünstig.

Kann ich mir zwar auch vorstellen, aber hat das mal jemand probiert? Bei den Bildern, wo Lieger und Renner zusammen auf der Bahn sind, sind es nur Aufwärmfahrten. Dabei fiel aber schon auf, dass die Renner auf anderer Seite (unten statt oben) überholen. Bei einem Stundenrennen mit Rennern zusammen müsste man sowas klären. Ich finde es auch nicht so angenehm, wenn da ganz dicht hohe Rennradfahrer in der Steilkurve über einem sind... Ob es aber tatsächlich zu mehr Unfällen führt, sehe ich noch nicht geklärt.
Bei normalen Rennen (Cyclassics) finde ich es unproblematischer als man oft davon spricht. Man kann sich an ein paar Regeln halten und das müsste m.E. reichen, um Zoff und Stürze zu vermeiden. Auf Straße sehe ich auch noch gar keine Bestätigung dafür, dass ein gemeinsames Fahren tatsächlich gefährlich wäre.
Grundsätzlich finde ich es auch gut, wenn es gemeinsame Veranstaltungen gibt, selbst, wenn es nur "Quervergleiche" sind.

>>Das sollte öfftter so sein. Liegeräder gemeinsam mit "Buckelrädern" im Rennen.
>Da halte ich wenig von. Boxberg letztes Jahr im Rennradfeld hat wenig Spass gemacht und von beiden "Parteien" mussten sich sehr konzentrieren um Konflike zu vermeiden.

Kann man sich als Liegeradler da nicht selbst raushalten? Einfach ganz hinten fahren. Dieses "Konzentrieren" führt auch dazu, dass alle aufmerksamer sind. Vielleicht ist das der Grund, warum bei den Cyclassics nie ein Unfall durch Liegeradbeteiligung entstand. Ähnlich der Gedanke aus dem Link. Scheinbar höhere Gefahr führt zu mehr Aufmerksamkeit der Teilnehmer. Bei reinen Rennradgruppen fahren alle noch enger und passen das Risiko bzw. den Fahrstil an...

>>2.) Da fahren "Buckelräder" mit einem "Bahnrad", also ohne allen zusätzlichen Kram wie Bremse, Schaltung, .... . So ich den Beiträgen entnehmen konnte, hatte diese Rader (samt Fahrer) keine Chance gegen die Liegeradler.
>Keine Chance? Du bist sicher, das du dir die richtigen Ergebnisse angeguckt hast?

:-) Über 2000 m war Sven Eckart auch schnellster "Unverkleideter", auf RR. Allerdings sähe es sicher anders aus, wenn noch die holländische Spitze dabei gewesen wäre.

>>Die Liegeradler sicherlich mit viel schwereren Rädern unterwegs???
>Spielt bei 250m Sprint und 2km ZF auf der _flachen_ Bahn eine untergeordnete Rolle.

Bei der Beschleunigung und beim Steilkurvenfahren könnte es evtl. etwas ausmachen, schätze ich.
j.

<img src="http://www.effendibikes.de/easyspeed/DSC_0037.jpg">
Finde den Liegeradfahrer. :-)

http://www.zeit.de/zeit-wissen/2005/...higung_NEU.xml

[_jan-friedrich köhle]

>Kann man sich als Liegeradler da nicht selbst raushalten? Einfach ganz hinten fahren. Dieses "Konzentrieren" führt auch dazu, dass alle aufmerksamer sind. Vielleicht ist das der Grund, warum bei den Cyclassics nie ein Unfall durch Liegeradbeteiligung entstand. Ähnlich der Gedanke aus dem Link. Scheinbar höhere Gefahr führt zu mehr Aufmerksamkeit der Teilnehmer. Bei reinen Rennradgruppen fahren alle noch enger und passen das Risiko bzw. den Fahrstil an...

Hmm, beim Boxberg gibts z.B. diesen langen Hügel, da kann man schneller fahren als die Aufrechten und rutscht, wenn man nicht bremst, "irgendwie" ins Feld.
Dann reisst man durch fehlenden Windschatten Lücken usw.

In engen RR-Gruppen kollidiert man mit den Schultern, beim Lieger bekommt man eventuel einen Schlag gegen den Lenker o.ä..

Warum muss der Fahrstil dem (unnötigen) Risiko angepasst werden? Warum brauchen wir die Vermischung?

ciao Jan

... Shared Space hat was von Anarchie ;)

[_rené]

>>Nein, sie fahren nicht gemeinsam Rennen. Ja, die Verschmischung, gerade auf der Bahn, ist sehr ungünstig.
>Kann ich mir zwar auch vorstellen, aber hat das mal jemand probiert? Bei den Bildern, wo Lieger und Renner zusammen auf der Bahn sind, sind es nur Aufwärmfahrten. Dabei fiel aber schon auf, dass die Renner auf anderer Seite (unten statt oben) überholen. Bei einem Stundenrennen mit Rennern zusammen müsste man sowas klären.

Hi Jenne,
Die Vermischung RR und LR klappt auf der Bahn nicht, weil RRs starren Gang und keine Bremse haben. Wenn eine LRler abbremsen würde, würden sie ihm unweigerlich hinten reinfahren.

Das bei den RRs die langsamen oben fahren hat andere Gründe:
Über der Blauen Linie wird 'getrödelt', ausgeruht und ruhig gefahren.
unterhalb der blauen Linie ist die Rennspur, dort wird richtig Tempo gemacht.
In einem Rennen (wie zB die Stunde bei den LRs) gibts aber nichts zum ausruhen.
Daher ist die Gesamte Bahn die Rennspur. Und nur bei den LRs gibt es die Hohen Speedunterschiede, die ein dauerndes Überholen notwendig machen.
Die RRler fahren praktisch immer zusammen und haben daher das Überholproblem nicht...

Tschö
René

[_christoph hipp]

Noch eine Ergänzung,

>Über der Blauen Linie wird 'getrödelt', ausgeruht und ruhig gefahren.
>unterhalb der blauen Linie ist die Rennspur, dort wird richtig Tempo gemacht.

Außerdem ist es oben aufgrund des größeren Radius der Bahn "weiter" zu fahren. Das hatte Jenne im Abschlußtraining leidvoll erfahren müssen, als er versuchte, mich zu überholen und das nicht geschafft hatte ;-) Dann kann man sich da auch gleich ausruhen.

Gruß, Chr.

[_jenne]

>Die Vermischung RR und LR klappt auf der Bahn nicht, weil RRs starren Gang und keine Bremse haben. Wenn eine LRler abbremsen würde, würden sie ihm unweigerlich hinten reinfahren.

Ein bisschen bremsen können sie aber durch den direkten Gang doch auch, also langsamer treten.

Bei Bahnfahrern gibt es wohl kaum "Jedermannrennen" wie in der Liegeradszene auf der Bahn. Daher sind sicher auch die Geschwindigkeitsunterschiede geringer.
Was wäre auf der Bahn noch attraktiv? Verfolgungsrennen? Mannschaftszeitfahren?
j.

[_rené]

>Ein bisschen bremsen können sie aber durch den direkten Gang doch auch, also langsamer treten.

Das reicht aber manchmal nicht
Setz dich doch mal auf ein Bahnrad und dreh mal ein paar Runde.
Aber bitte das Treten nicht vergessen;-)

>Bei Bahnfahrern gibt es wohl kaum "Jedermannrennen" wie in der Liegeradszene auf der Bahn. Daher sind sicher auch die Geschwindigkeitsunterschiede geringer.

Neh das liegt schlicht und ergreifend erstmal an der Aerodynamic und dann fahren Normalerweise nur Leute auf der Bahn die schon ganz gut im Strassenradsport sind oder sich auf BahnradSPORT spezialisiert haben.

>Was wäre auf der Bahn noch attraktiv? Verfolgungsrennen? Mannschaftszeitfahren?

Hätte beides seinen Reiz. zB die 2km hätte man als Verfolgungsrennen realiseren können. Allerdings stört die Eisbahn, weil sie die Sicht behindert....

Tschö
René

[_b.l.]

>Hätte beides seinen Reiz. zB die 2km hätte man als Verfolgungsrennen realiseren
>können. Allerdings stört die Eisbahn, weil sie die Sicht behindert....

Das hätte die 2000m definitiv interessanter gemacht, auch wenn man selbst als Zuschauer die Tieflieger nicht hinter der Eisbahn gesehne hat. Messtechnisch wird das ganze natürlich noch komplexer dadurch.

Ich war schon etwas enttäuscht über die Geschwindigkeiten über die 250m. Da hätte ich mit viel mehr gerechnet. Der Asphalt in Aalborg war auch nicht besonders gut und trotzdem sind die meisten über 55km/h gekommen (sogar ich).

[_spreehertie]

Hallo,
> Der Asphalt in Aalborg war auch nicht besonders gut und trotzdem sind die meisten über 55km/h gekommen (sogar ich).

Wie lang ist den der Anlauf gewesen?
Die eine Beschleunigungsrunde war für mich etwas zu kurz.

Gruß
Felix

[_rené]

>Ich war schon etwas enttäuscht über die Geschwindigkeiten über die 250m. Da hätte ich mit viel mehr gerechnet. Der Asphalt in Aalborg war auch nicht besonders gut und trotzdem sind die meisten über 55km/h gekommen (sogar ich).

- Bedenke das du auf der Bahn in der Kurve Meter verlierst
- Kein Wind dich schieben kann
- Kein Gefälle existiert
- Die Bahn ziemlich ruppelig war.
- Viele Haben die Kurven beim Anfahren nicht zur Energiespeicherung genutzt

Tschö
René
- Alles unter einer Stunde ist zu kurz -

[_knud]

>- Bedenke das du auf der Bahn in der Kurve Meter verlierst

Nicht, wenn man die Kisten unten hält.

>- Kein Wind dich schieben kann
>- Kein Gefälle existiert

In Leipzig schon (vor jeder Kurve, aber da muß man auch immer wieder rauf)

>- Die Bahn ziemlich ruppelig war.

Es gibt schlimmere Straßen.

>- Viele Haben die Kurven beim Anfahren nicht zur Energiespeicherung genutzt

Das ist mir allerdings unverständlich.

>- Alles unter einer Stunde ist zu kurz -

Alles über einer Stunde ist zu lang.

Knud

[_caboe]

>>- Bedenke das du auf der Bahn in der Kurve Meter verlierst
>Nicht, wenn man die Kisten unten hält.

Ich habe das nicht geschafft. In beiden Kurven im Sprint bin ich mehrere Meter rausgetragen worden. Und das auf meiner Hausstrecke. Verstehe nicht, wieso meine Maximalgeschwindigkeit sonst 50,x war und ich am Samstag auf einmal über 54 km/h gekommen bin. Vielleicht bin ich morgens doch deutlich fitter. Wäre mehr drin gewesen.

Ciao
Carsten

[_b.l.]

>Hallo,
>> Der Asphalt in Aalborg war auch nicht besonders gut und trotzdem sind die meisten über 55km/h gekommen (sogar ich).
>Wie lang ist den der Anlauf gewesen?

Wahlweise 1km oder 2km, aber alles topfeben und ohne Wind wie man mir versicherte.

>Die eine Beschleunigungsrunde war für mich etwas zu kurz.

da habe ich Christian Ascheberg gefragt. Der meint das wär alles kein Problem durch die Kurvenüberhöhung. Wenn man mal nachdenkt:
2.50m maximale Kurvenüberhöhung ergibt einen Geschwindigkeitsbonus von sqrt(2*9.81 *2.5)*3.6 = 25km/h die man durch herunterfahren vom Hügel gewinnt. Man muss oben in der Kurve also auf 20km/h beschleunigen und dann nochmal bis zum Zielstrich um auf 50+ zu kommen. Rein rechnerisch sollte das gut zu schaffen sein. Allerdings Milchmädchenrechnungen und Realität ...

[_knud]

>da habe ich Christian Ascheberg gefragt. Der meint das wär alles kein Problem durch die Kurvenüberhöhung. Wenn man mal nachdenkt:
>2.50m maximale Kurvenüberhöhung ergibt einen Geschwindigkeitsbonus von sqrt(2*9.81 *2.5)*3.6 = 25km/h die man durch herunterfahren vom Hügel gewinnt. Man muss oben in der Kurve also auf 20km/h beschleunigen und dann nochmal bis zum Zielstrich um auf 50+ zu kommen. Rein rechnerisch sollte das gut zu schaffen sein. Allerdings Milchmädchenrechnungen und Realität ...

Wenn man richtig nachdenkt, dann gilt das nur für v=0 am Anfang. Es gilt:

v^2-v0^2=2*9.81*h

Bei Zielgeschwindigkeit v=50km/h=13.9m/s und h=2.5m ergibt sich für die Anfangsgeschwindigkeit v0, die man am oberen Punkt der Steilkurve haben muß:

v0 = sqrt(v^2-2*9.81*h) = sqrt(13.9^2-2*9.81*2.5)m/s = sqrt(192.9-49.1)m/s = 12.0m/s = 43.2 km/h

Also muß man auf 43.2 km/h schon beschleunigt haben (nicht 25) und das innerhalb von einer dreiviertel Runde, auf der man auch die 2.5m geklettert sein muß.

Nee, nee, die Geschwindigkeit bekommt man nicht geschenkt. Der beiden Gründe, oben zu fahren sind: i) Die Bahn ist oben länger, ii) man ist später schnell und hat damit in der Anlaufphase gegen weniger Luftwiderstand zu arbeiten.

Knud