Hinweise und Frage zur neuen Umfrage

J

_jenne

Weil die Helmdiskussion noch nicht lange zurückliegt, habe ich als Anschluss daran gleich diese Umfrage eingesetzt und zunächst anderen möglichen Umfragen vorgezogen. Ich hoffe, die 6 Antwortmöglichkeiten sind eindeutig genug ausgedrückt und enthalten für jeden eine halbwegs passende Antwort.
Nun noch eine Frage: Die Umfrage habe ich nicht liegeradspezifisch ausgedrückt, soll ich im Rennradforum und Reiseradforum mal Bescheid geben, dass man sich an der Umfrage beteiligen kann? Es werden dann sicher mehr Stimmen, aber es wird damit keine Statistik über unsere Truppe mehr sein, sondern etwas "weiträumiger". Evtl. könnte der Link zur Umfrage auch etwas Werbung für's Forum "verursachen".
j.
 
>Weil die Helmdiskussion noch nicht lange zurückliegt, habe ich als Anschluss daran gleich diese Umfrage eingesetzt und zunächst anderen möglichen Umfragen vorgezogen. Ich hoffe, die 6 Antwortmöglichkeiten sind eindeutig genug ausgedrückt und enthalten für jeden eine halbwegs passende Antwort.
>Nun noch eine Frage: Die Umfrage habe ich nicht liegeradspezifisch ausgedrückt, soll ich im Rennradforum und Reiseradforum mal Bescheid geben, dass man sich an der Umfrage beteiligen kann? Es werden dann sicher mehr Stimmen, aber es wird damit keine Statistik über unsere Truppe mehr sein, sondern etwas "weiträumiger". Evtl. könnte der Link zur Umfrage auch etwas Werbung für's Forum "verursachen".
>j.

Moin Jenne,
ich würde das eher nicht machen. Zumindestens ich wüßte gern, ob das Helmtrageverhalten von Liegern abweicht von dem der "Banalradler".
Außerdem, nach der heißen Diskussion in der vergangenen Woche würd ich gern wissen, wie es diesbezüglich tatsächlich aussieht bei uns im Forum.
Gruß,
HeinzH.
 
was soll man (ich) da antworten?

Hallo Jenne,

>Ich hoffe, die 6 Antwortmöglichkeiten sind eindeutig genug ausgedrückt

das schon

>und enthalten für jeden eine halbwegs passende Antwort.

das nicht

Du gibst vor:

"... meistens Liegerad ohne Helm und Upright mit Helm"

für mich wäre passend gewesen

"... meistens Liegerad mit Helm und Upright grundsätzlich ohne Helm"

Wer soll die Antwort "... nur bestimmte Strecken, Streckenlängen oder -abschnitte (z.B. bergauf) mit bzw. ohne Helm" ankreuzen? Der Helmträger oder der Nackedei?

>Nun noch eine Frage: Die Umfrage habe ich nicht liegeradspezifisch
>ausgedrückt, soll ich im Rennradforum und Reiseradforum mal Bescheid geben, >dass man sich an der Umfrage beteiligen kann?

Ich fände es spannender zu wiessen wie die Liegeradler mit dem Helm umgehen, Rennradler sehe ich häufig und denke, dass die Helmträger dort in der Überzahl sind

Viele Grüsse
Andreas

(der so gerne antworten würde aber nicht weiss was, denn er trägt den Helm nur auf dem Liegerad)
 
????

Hiya,

>"... meistens Liegerad mit Helm und Upright grundsätzlich ohne Helm"

Warum dieses? Einsatzgebiete der Räder? Und warum den Hinternspalter "grundsätzlich" ohne Helm?

>Wer soll die Antwort "... nur bestimmte Strecken, Streckenlängen oder -abschnitte (z.B. bergauf) mit bzw. ohne Helm" ankreuzen? Der Helmträger oder der Nackedei?

Hmm.., die Frage finde ich eigentlich eindeutig. Der "BergabMitHelm, BerghochOhne, StadtMitHelm, ImWaldOhne, WasAuchImmer"- Fahrer.

>Ich fände es spannender zu wiessen wie die Liegeradler mit dem Helm umgehen, Rennradler sehe ich häufig und denke, dass die Helmträger dort in der Überzahl sind

Hmm.., da grenzt Du die Upright-Fahrer auf die Rennradler ein, die Liegeradler aber wirfst Du alle in einen Topf - mglw. mit dem Rennlieger im Hinterkopf?

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Lieger mit, Up ohne...

>"... meistens Liegerad ohne Helm und Upright mit Helm"
>für mich wäre passend gewesen
>"... meistens Liegerad mit Helm und Upright grundsätzlich ohne Helm"

Oops, ich schätze, das ist eher die Seltenheit. Habe schon häufiger gelesen, dass manche auf dem Lieger den Helm nicht aufsetzen, weil beim Lieger Kopfverletzungen ziemlich selten sind, beim Upright dagegen der Kopf voraus mehr in der "Gefahrenzone" liegt. Ich denke, Lieger ohne und Up mit Helm kommt mehr vor. Ich habe die Antwortmöglichkeiten schrittweise aufgebaut, also zunächst festgelegt, welche Antworten "gesetzt" sind. Letztlich blieben nur die beiden mittleren über... da ist es nicht leicht, für jeden das passende zu finden... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/normal.gif alt=normal>

>Wer soll die Antwort "... nur bestimmte Strecken, Streckenlängen oder -abschnitte (z.B. bergauf) mit bzw. ohne Helm" ankreuzen? Der Helmträger oder der Nackedei?

Manche fahren harte Bergstrecken lieber oben ohne, um mehr Kühlung zu haben. Andere fahren z.B. nur Überland mit Helm, Kurzstrecken ohne, oder auch umgekehrt. Das ist da alles mit drin.

>>Nun noch eine Frage: Die Umfrage habe ich nicht liegeradspezifisch
>>ausgedrückt, soll ich im Rennradforum und Reiseradforum mal Bescheid geben, >dass man sich an der Umfrage beteiligen kann?
>Ich fände es spannender zu wiessen wie die Liegeradler mit dem Helm umgehen, Rennradler sehe ich häufig und denke, dass die Helmträger dort in der Überzahl sind

Ja, dachte ich auch schon. Ich warte mal ab. Man könnte evtl. auch den Stand von Donnerstag aufnehmen und dann Bescheid geben bei Rennradlern.
j.
 
Re: ????

Hallo Ralf,

>Einsatzgebiete der Räder?

Beide Räder verwende ich vorwiegend zu meinem Vergnügen

>Warum dieses? Und warum den Hinternspalter "grundsätzlich" ohne Helm?

Den "Hinternspalter fahre ich seit ca. 35 Jahren, d.h. der Umgang damit ist für mich völlig selbstverständlich, daher trage ich dort ebenso wenig Helm wie beim Laufen.

Liegerad fahre ich erst seit einem Jahr, um genau zu sein seit Ende März 2001, diese Art Rad zu fahren ist für mich also noch nicht selbstverständlich, ich fühle mich noch nicht so sicher wie auf dem Upright. Nebenbei ist an dem Helm der Rückspiegel montiert, was für mich ein weiterer wichtiger Punkt ist.

>Hmm.., die Frage finde ich eigentlich eindeutig. Der "BergabMitHelm, BerghochOhne, StadtMitHelm, ImWaldOhne, WasAuchImmer"- Fahrer.

Stimmt, da habe ich zu schnell gelesen und (deswegen) zu wenig verstanden

>Hmm.., da grenzt Du die Upright-Fahrer auf die Rennradler ein, die Liegeradler aber wirfst Du alle in einen Topf - mglw. mit dem Rennlieger im Hinterkopf?

Mich würde einbfach mehr interessieren, wie Liegeradler den Umgang mit dem Helm handhaben, differnzieren zwischen Tourlieger und Rennlieger könnte man ja immer noch.

Und wenn Jenne die Frage im Rennradforum stellt ist doch wohl zu erwarten, dass dort die meisten Rennradler sind, gut die Reiseradler habe ich vernachlässigt.

Was ich für interessant hielte, wäre ob das Helmtrageverhalten

1. abhängig von einem speziellen Rad ist:

a) Rennrad
b) MTB
c) Treckingrad/tourenrad
d) Kurzlieger
e) Tieflieger
f) Scooter

2. geschlechtsabhängig ist
3. Alterabhängig ist


Viele Grüsse
Andreas
 
Re: ????

Hiya,

>Den "Hinternspalter fahre ich seit ca. 35 Jahren, d.h. der Umgang damit ist für mich völlig selbstverständlich, daher trage ich dort ebenso wenig Helm wie beim Laufen.

Hmmm..., beim Laufen ist man aber meist nicht ganz so schnell. Aber wir wollen den Thread ja hier nicht neu aufsetzen ;-) Ich fühle mich trotz sehr viel weniger Lieger- als Uprightkilometer auf dem Tiefen ohne Helm sicherer als auf dem Hohen. Das ist aber wohl offensichtlich wieder einmal Geschmackssache.

>Was ich für interessant hielte, wäre ob das Helmtrageverhalten
>1. abhängig von einem speziellen Rad ist:
> a) Rennrad
> b) MTB
> c) Treckingrad/tourenrad
> d) Kurzlieger
> e) Tieflieger
> f) Scooter
>2. geschlechtsabhängig ist
>3. Alterabhängig ist

Das interessiert Dich im Ernst? Und was sagt das Ergebnis aus? Oder verkaufst Du Helme und möchtest Deinen Markt besser kennen lernen ;-)))

Bis dann,
Ralf Schmidt
Der auch Helmspiegel fährt und den beim Laufen in Gruppen immer vermisst...
 
Re: ????

Hallo Ralf,

>Hmmm..., beim Laufen ist man aber meist nicht ganz so schnell. Aber wir wollen
>den Thread ja hier nicht neu aufsetzen ;-) Ich fühle mich trotz sehr viel
>weniger Lieger- als Uprightkilometer auf dem Tiefen ohne Helm sicherer als auf
>dem Hohen. Das ist aber wohl offensichtlich wieder einmal Geschmackssache.

Ich sagte bereit in unserer Helmdiskussion, dass ich den Helm aus absolut subjektiven Gründen trage.

>Das interessiert Dich im Ernst?

Ja es würde mich wirklich interessieren, ob der Helm geschlechts- und/oder alterspezifisch getragen wird, ob nur Rennradler Helm tragen

>Und was sagt das Ergebnis aus?

"Männer tragen Helm, Frauen nicht", "Mit zunehmendem Alter wird der Helm gtragen" etc.

>Oder verkaufst Du Helme und möchtest Deinen Markt besser kennen lernen ;-)))

Ich verkaufe lediglich meine Arbeitskraft an meinen Arbeitgeber. Und dieser stellt KEINE Helme her, sondern braut mein Lieblingsgetränk: Bier.

Viele Grüsse
Andreas
 
Re: ????

Hiya Andreas,

>"Männer tragen Helm, Frauen nicht", "Mit zunehmendem Alter wird der Helm gtragen" etc.

Ja, klar. Ich meinte aber: Wie kann man das Ergebnis verwerten? Wenn z.B. 37,5% aller Scooter fahrenden Frauen Helm tragen - ääähhh..., ja, nun!?

>Ich verkaufe lediglich meine Arbeitskraft an meinen Arbeitgeber. Und dieser stellt KEINE Helme her, sondern braut mein Lieblingsgetränk: Bier.

Hmmm..., auch praktisch;-) Ich würde mir dann aber eher einen Winzer als AG suchen. Weintrinker sind ja rein statistisch auch viel.....

Bis dann,
Ralf Schmidt
 
Heiß?

Hallo Heinz,
>Außerdem, nach der heißen Diskussion in der vergangenen Woche würd
>ich gern wissen, wie es diesbezüglich tatsächlich aussieht bei uns im Forum.

Naja, die war doch nicht heiß, sondern gesetzt, es ging eigentlich sehr höflich zu. Und das ist doch wirklich mal was wert, angesichts des Umgangs, den ich z.B. aus dem "rennradforum" o.ä. kenne, und bass erstaunt war, was sich Mitmenschen so vor den Latz knallen, wenn sie nicht einer Meinung sind. Selbst d.r.f. hatte in den vergangenen 10a kaum sowas Niederträchtiges zu bieten.
Ideal zum Flame-War lesen ;-)
Und dabei ging es da noch nicht mal um den Helm.

Heinz "Zum Topic: Vermutlich sind es inzwischen etwas mehr Behelmte als Unbehelmte"
 
Re: Heiß?

Hiya,
>Naja, die war doch nicht heiß, sondern gesetzt, es ging eigentlich sehr höflich zu.

Ja, gelle? Selbst bei sooo einem wichtigen Thema ;-)

>Selbst d.r.f. hatte in den vergangenen 10a kaum sowas Niederträchtiges zu bieten.

Was iss ein drf???

>Heinz "Zum Topic: Vermutlich sind es inzwischen etwas mehr Behelmte als Unbehelmte"

Natürlich, Tendenz steigend. Die Unbehelmten werden ja auch durch die natürliche Selektion schneller ausselektiert <img src=http://space.wh1.tu-dresden.de/~thomas/mb/smilies/scared.gif alt=scared>.

Bis dann,
Ralf Schmidt
der's manchmal einfach nicht lassen kann.....


forum
 
Re: Heiß?

Hallo Ralf,

>Was iss ein drf???

d.r.f = de.rec. fahrrad (eine Newsgroup)

>Natürlich, Tendenz steigend. Die Unbehelmten werden ja auch durch die natürliche Selektion schneller ausselektiert <img src=http://space.wh1.tu-dresden.de/~thomas/mb/smilies/scared.gif alt=scared>.

<img src=http://www.plauder-smilies.de/biglaugh.gif alt=biggrin>

Viele Grüsse
Andreas

>der's manchmal einfach nicht lassen kann.....


forum

forum
 
d.r.f.

>Was iss ein drf???

die deutsche Fahrrad-Newsgroup de.rec.fahrrad!

Wenn Du keinen Newsserver hast oder willst, kannst Du ja mal über web.de reinschauen:
<a href="http://netnews.web.de/action/?id=000712-97923-00&cmd=xover&group=de.rec.fahrrad">d.r.f. bei web.de</a>

>>Heinz "Zum Topic: Vermutlich sind es inzwischen etwas mehr Behelmte als Unbehelmte"
>Natürlich, Tendenz steigend. Die Unbehelmten werden ja auch durch die natürliche Selektion schneller ausselektiert <img src=http://space.wh1.tu-dresden.de/~thomas/mb/smilies/scared.gif alt=scared>.

Da bist Du wohl voll auf Werbung und pseudowissentschaftliche Falschinformation reingefallen :-(

Schau doch mal bei <a href="http://hardshell.home.pages.de">hardshell</a> rein!

Gruß Jörg, zwar behelmt, aber nur wegen der Bequemlichkeit, weils so schön warm ist mit hotears


d.r.f. bei web.de
hardshell
forum
 
Re: d.r.f.

Hiya,

>Da bist Du wohl voll auf Werbung und pseudowissentschaftliche Falschinformation reingefallen :-(
>Schau doch mal bei <a href="http://hardshell.home.pages.de">hardshell</a> rein!

Hhmmm..., also was da so zusammengeschrieben ist kann man leider auch nicht gerade "wissenschaftlich" nennen. Viel Mühe haben die sich nicht gegeben. Insbesondere die Herleitung aus der Mittelstufenphysik ist sehr schwach.
Größter Fehler: Man hat die Prüfvorschriften mit der Realität verwechselt.
Daß ein 200g Styroporklotz keinen frontalen Sturz gegen eine Mauer/Bordstein/ähnliches ab kann ohne zu zerbröseln sollte jedem einleuchten. Daß aber so ein Stück Styropor sehr wohl der Unterschied zwischen schwerer Gehirnerschütterung und einem Schädelbasisbruch sein kann sollte aber auch klar sein - auch wenn hier die Grenze sehr eng wird. Zwei zusätzliche Zentimeter die eine nicht unwesentliche Verformarbeit aufnehmen können sind ggfs. das Zünglein an der Waage. Und für mich hat sich der Helm schon bezahlt gemacht wenn ich mir bei einem Sturz keine Steine in die Kopfhaut rein schramme sondern in den Helm.
Styropor ist von seinen physikalischen Eigenschaften ein klasse Werkstoff. So kann z.B. ein Styroporwürfel eine Tragfläche eines Jumbos durchschlagen bevor er zerstört wird. Anderes Beispiel: Mein Haus besteht aus Styropor-Schalungsstein! Mit 6,25cm Styropor kann man ca. 1,5m hohe Betonwände in einem Guß erstellen, da sind schon viele Holzschalungen weggebrochen. Es ist also nicht so daß "so ein Stück Styropor" überhaupt nichts bringt.
Ein Beispiel daß ich überhaupt nicht verstehen konnte war das mit dem Gleichgewichtssinn. Das fand ich sehr strange. Da müßten ja alle Motorradfahrer aus dem Stand umkippen durch die wesentlich höheren Helmgewichte!?
Daß es unter dem Helm heißer werden soll als ohne ist auch nicht verständlich - warum tragen dann in den heißen Ländern die Leute Hüte - und das ganz ohne Lüftungslöcher? Eine "Begründung" kann IMHO nur das reine Empfinden des "Drucks" auf dem Kopf sein. Direkte Sonneneinstrahlung im Sommer kann aber wesentlich mehr Wärmeenergie einbringen als Konvektion.
Bis dann,
Ralf Schmidt


hardshell
 
Re: d.r.f.

Hi Ralf!

>Hhmmm..., also was da so zusammengeschrieben ist kann man leider auch nicht

Ich wollte eigentlich gar nicht über den Helm diskutieren, konnte nur mal wieder meine Schnauze nicht halten ;-)

Nach einigen verfolgten Helm-Threads bei drf bin ich auf jeden Fall nicht mehr von der Schutzwirkung des Helms überzeugt. Die physikalischen Herleitungen sind mir sowie zu theoretisch. Es gibt allerdings anscheinend KEINEN schlüssigen BEWEIS für die Wirksamkeit des Helmes gegen SCHWERE Kopfverletzungen. Gegen Abschürfungen würde auch eine Mütze helfen. Auch die Statistiken aus den Helmpflichtländern Australien und Neuseeland zeigen keinen signifikanten Rückgang der Kopfverletzungen. Sämtliche Pro-Helm Statistiken kranken an einer minimalen Stichprobengröße und Fehlinterpretationen.

Wenn sich z.B. ein Unfallchirurg äussert (frei aus der Errinerung zusammengeklaubt): von ca. 50 Unfallopfern mit dem Fahrrad, die in seiner Klinik behandelt wurden, trugen ca 40% einen Helm. Von den Helmträgern hatten 10% schwere Kopfverletzungen, von den anderen 50%.
Seine Schlussfolgerung: Helmtragen schützt vor Kopfverletzungen.
Meine Schlussfolgerung: Helmtragen ist gefährlich, denn laut BASt tragen nur <0,1% der Erwachsenen Fahrradfahrer einen Helm. Wenn der Helmträger-Anteil bei den Verletzten aber 40% ist, steigt durch den Helm das Risiko a) in einen Unfall verwickelt zu werden oder b) nach einem Unfall im Krankenhaus behandelt werden zu müssen.

Ich werde a) weiter Helm tragen b) nicht versuchen andere zum Helmtragen zu animieren c) mich vehement gegen eine Helmpflicht einsetzen!

Gruß Jörg
 
Ich auch

>Hiya,
>>"... meistens Liegerad mit Helm und Upright grundsätzlich ohne Helm"
>Warum dieses? Einsatzgebiete der Räder? Und warum den Hinternspalter "grundsätzlich" ohne Helm?

Ich gehöre auch zur Spezies, die Up ohne, Lieger mit fährt. Warum? Erstens ist mein Up ein reines Alltagsgerät, d.h. ich erreiche niemals so hohe Geschwindigkeiten wie auf dem Hurri. Zweitens glaube ich, das ich bei einem Zusammenprall auf dem Up den Sturz besser steuern kann. Bei einem Abgang über den Lenker kann ich mich fast immer durch eine Vorwärtsrolle retten und komme gleich wieder zum stehen. Da zahlt sich jahrelanges Aikidotraining aus :)
Und schließlich sieht ein Helm im Alltag einfach uncool aus, wenn man mit hohem Tempo auf dem Lieger fährt aber nicht. Ich weiß, das ist kein Argument. Aber ich müßte lügen, wenn ich sagte, daß es micht nicht beeinflußt.

CIAO
Carsten
 
Ach ja...

>>Hiya,
>>>"... meistens Liegerad mit Helm und Upright grundsätzlich ohne Helm"
>>Warum dieses? Einsatzgebiete der Räder? Und warum den Hinternspalter "grundsätzlich" ohne Helm?
>Ich gehöre auch zur Spezies, die Up ohne, Lieger mit fährt. Warum? Erstens ist mein Up ein reines Alltagsgerät, d.h. ich erreiche niemals so hohe Geschwindigkeiten wie auf dem Hurri. Zweitens glaube ich, das ich bei einem Zusammenprall auf dem Up den Sturz besser steuern kann. Bei einem Abgang über den Lenker kann ich mich fast immer durch eine Vorwärtsrolle retten und komme gleich wieder zum stehen. Da zahlt sich jahrelanges Aikidotraining aus :)
>Und schließlich sieht ein Helm im Alltag einfach uncool aus, wenn man mit hohem Tempo auf dem Lieger fährt aber nicht. Ich weiß, das ist kein Argument. Aber ich müßte lügen, wenn ich sagte, daß es micht nicht beeinflußt.
>CIAO
>Carsten


...noch ein Grund: ich habe den Eindruck, daß man mit Helm nicht so schnell angehupt wird, wenn man auf der Straße fährt. Irgendwie setzt da so eine Jan-Ullrich-Assoziation bei den Autofahrern ein.

Carsten

<a href="http://bent-design.com">bent-design.com</a>



bent-design.com
 
....die ewige frage...

.....jeder für sich oder alle fahrrad-begeisterten zusammen????
- im prinzip sollte das jeder für sich entscheiden ,allerding´s halte
ich es bei der umfrage für einen vorteil (auch der ,,werbung,, wegen)
wenn jeder seinen senf dazutun kann
D.
 
Re: Ach ja...

>>Zweitens glaube ich, das ich bei einem Zusammenprall auf dem Up den Sturz besser steuern kann. Bei einem Abgang über den Lenker kann ich mich fast immer durch eine Vorwärtsrolle retten

Vorwärtsrolle heisst aber, du fliegst überkopf... da wäre mir ein Helm schon ganz recht... :)


>...noch ein Grund: ich habe den Eindruck, daß man mit Helm nicht so schnell angehupt wird, wenn man auf der Straße fährt. Irgendwie setzt da so eine Jan-Ullrich-Assoziation bei den Autofahrern ein.

Ulla fährt doch auch öfter noch ohne Helm... Aber wohl hauptsächlich nur bei harten Bergstrecken. Carsten auf Hurricane erinnert wohl weniger an Ulla auf Pinarello :).
j.
 
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