Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vergleich Hachi - Baron
_ralf schmidt
03.07.2002, 09:36
<center><img src="http://www.pixum.de/members/ralsch/19e72ba4e11b40961dbe7adb162cdc5a\_2.jpg"></center>
Hallo,
wenn ich die beiden Bilder von der KC-HP so vergleiche fällt meine Wahl eindeutig auf den Baron. Den große Aufwand für das Hachi kann ich nicht reell nachvollziehen, der Sitz ist recht steil und durch den sehr eingeschränkten Lenkwinkel ausschließlich für Rennen zu verwenden. Das Gesamtbild mal ganz außen vorgelassen. Ob das große Vorderrad ein soviel besseres Rollverhalten hat...
Ich glaube allerdings langsam daß der Vorderradantrieb bei Tiefliegern wirklich Zukunft hat - auch wenn er mir persönlich nicht liegt (subjektiv).
Bis dann,
Ralf Schmidt
_matthias
03.07.2002, 12:27
Das Hachi sieht aus, als könne man schon beim geringsten Lenkeinschlag Oberschenkelkontakt bekommen (mal was neues, sonst gings immer nur um Fersenkontakt).
Ist das so ? Stelle ich mir ja eytrem unangenehm vor.
Oder wird "Lenkeinschlag" bei einem Rennrad sowieso nicht gebraucht ?
Gruß
M.
_ralf schmidt
03.07.2002, 12:37
Ja, am Oberschenkel wird's sehr früh schleifen. Das ist zwar unangenehm aber nicht so kritisch. Ätzend ist allerdings die fehlende Kurbelfreiheit. Hatte ich mal bei einem Carbon-Eigenbau. Wenn man nicht aufpasst kann man die Kurbel in's Vorderrad bohren und es zum blockieren bringen.
Im reinen Renneinsatz reicht der minimale Lenkeinschlag wohl, wobei ich denke daß bei einem Kriterium (z.B. Cartbahn) schon Schluß sein dürfte. Oder wenn man die Kurve nicht ganz so sauber wie geplant fahren kann wg. der Konkurenz. Dann wird die Korrektur schmerzhaft. Am besten ein paar Streifen Teflon an die Innenseiten der Oberschenkel kleben <img src=http://www.plauder-smilies.de/yellows/laughing.gif alt=lach>. Und die Füße schön still halten.
Bis dann,
Ralf Schmidt
http://www.velomobilforum.de/forum/
Hi Jungs,
Ich denke mal das man für ein Rennen die Lenkung garnicht richtig brauch, oder habt ihr noch nie ein Motorradrennen gesehen??<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Und es ist trotzdem Windschlüpfriger wie das Baron! Weil du zwischen zwei 28" liegst und da ist das´bisschen Aufrecht nicht schlimm! Beim Baron ist es anders!
Du liegst auch zwischen zwei Reifen "aber" du hast vorne nur ein 20" und dadurch bringt eine Heckhutze auch nicht soo viel!
Sladan
PS:Bin heute etwas aufgeregt und hyperaktiv<img src=http://www.plauder-smilies.de/bounce/1syellow1.gif alt=jump>
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_ralf schmidt
03.07.2002, 14:57
Hiya,
>Ich denke mal das man für ein Rennen die Lenkung garnicht richtig brauch, oder habt ihr noch nie ein Motorradrennen gesehen??
Das sieht nur so aus, lenken müssen die schon. Und wenn man im Rennen (nicht einzelzeitfahren) stärker korrigieren muß als durch die Lenkung möglich ist's essig.
>Und es ist trotzdem Windschlüpfriger wie das Baron! Weil du zwischen zwei 28" liegst und da ist das´bisschen Aufrecht nicht schlimm! Beim Baron ist es anders!
>Du liegst auch zwischen zwei Reifen "aber" du hast vorne nur ein 20" und dadurch bringt eine Heckhutze auch nicht soo viel!
Hm, damit schmeißt Du die ganze Aerodynamik über'n Haufen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>.
Bis dann,
Ralf Schmidt
Wenn ich als Laie mal anmerken darf:
Mit den Hachi stürzen und Du hast einen ganu sauberen Genickbruch <img src=http://space.wh1.tu-dresden.de/~thomas/mb/smilies/scared.gif alt=scared> , oder sehe ich das falsch?
Nachee
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_ralf schmidt
03.07.2002, 15:50
...Fall löst man sich nicht unbedingt beim Crash vom Rad, je nachdem in welche Richtung es einen hinhaut. Beim Frontalcrash bricht wohl eher das rechte Schlüsselbein durch den scharfkantigen Rahmen, aber irgendwas muß ja nachgeben ;-)
Bei fast allen anderen Tiefliegern hat man den Lenker ja auch direkt in Augen/Gesichtshöhe. Ist auch nicht schöner. Außerdem rutscht man unten gegen den Rahmen/Lenker <img src=http://space.wh1.tu-dresden.de/~thomas/mb/smilies/scared.gif alt=scared>.
Bis dann,
Ralf Schmidt
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Naja, wenn ich mir das Diablo von Sam Whittingham anseh, das nicht mal Kettenblattfrei ist finde ich es nicht weiter schlimm wenn ein Rennrad nicht Kurbelfrei ist.
Und auf den Frontalbildern auf der selben Seite kann man deutlich sehen das der Baron mehr Stirnfläche hat als das Hachi. Der Nachteil das man auf dem Hachi nach vorne nix sieht ist beim Rennen eher unbedeutend. 9kg sind für ein Aluminiumrad auch nicht zu verachten. Wenn ich die Wahl hätte würde ich dem Hachi den Vorzug vor dem Baron geben.
Und was Motorräder angeht: Bei höheren Geschwindigkeiten (ab 100) nutzt man wirklich nur noch wenige mm des Lenkeinschlages. Und Jenne hatte ja auch ein Bild vom Hachi in voller Schräglage. Da kann man mal nachsehen ob was schleift.
Ich glaube nicht das man das so pauschal sagen kann. Nur wenn der Kopf mit Schwung über die seitliche Strebe schlägt könnte es gefählich werden. Das kann nur passieren wenn das Rad nicht wegkippen kann, also praktisch nur dann wenn ein hohes Auto in die rechte Seite fährt.
Gruß
Felix
>Naja, wenn ich mir das Diablo von Sam Whittingham anseh, das nicht mal Kettenblattfrei ist finde ich es nicht weiter schlimm wenn ein Rennrad nicht Kurbelfrei ist.
Hmm... je nach definition Rennrad. Ein Rad für RTF und Marathon sollte schon gerne kurbelfrei sein, finde ich. Bei Rennen wie in Lelystad ist das aber egal.
>Und auf den Frontalbildern auf der selben Seite kann man deutlich sehen das der Baron mehr Stirnfläche hat als das Hachi.
Finde ich nicht. Beim Hatschi ist untenrum mehr.
<img src="http://www.kingcycle.co.uk/hpvs/meonhachifront.jpg">
<img src="http://www.kingcycle.co.uk/hpvs/meonbaronfront.jpg">
> Der Nachteil das man auf dem Hachi nach vorne nix sieht ist beim Rennen eher unbedeutend.
Müsste man probieren. Es scheint zu gehen. Auf der Strasse wäre mir das aber etwas knapp.
> 9kg sind für ein Aluminiumrad auch nicht zu verachten. Wenn ich die Wahl hätte würde ich dem Hachi den Vorzug vor dem Baron geben.
Es sind unterschiedliche Räder. Das Hachi ist mehr mit einem M5 Lowracer zu vergleichen. Der ist tiefer und mit höherem Lenker, also nicht so allroundtauglich wie ein Baron, der noch nicht das allerletzte herauszuholen versucht, sondern eine gute Strassentauglichkeit mitbringt.
>Und Jenne hatte ja auch ein Bild vom Hachi in voller Schräglage. Da kann man mal nachsehen ob was schleift.
Scheint so gerade zu reichen.
j.
http://www.kingcycle.co.uk/hpvs/meonhachifront.jpg
http://www.kingcycle.co.uk/hpvs/meonbaronfront.jpg
_ralf schmidt
04.07.2002, 08:54
>Naja, wenn ich mir das Diablo von Sam Whittingham anseh, das nicht mal Kettenblattfrei ist finde ich es nicht weiter schlimm wenn ein Rennrad nicht Kurbelfrei ist.
Sam Whittingham fährt aber nur geradeaus! Oder zumindest auf riesigen Ovalen. Und ein Rennrad würde ich ein so stark eingeschränktes Rad nicht nennen. Mit einem Rennrad im klassischen Sinn kann ich praktisch alles machen, auch allerengste Serpentinen, langsame enge Kurven etc. Das ist das universellste Rad.
>Und auf den Frontalbildern auf der selben Seite kann man deutlich sehen das der Baron mehr Stirnfläche hat als das Hachi.
Nein. Der Baron steht leicht gedreht auf dem Bild. Ich habe beide Bilder ausgedruckt und übereinander gelegt. Der Unterschied ist marginal, außerdem ist der Oberkörper beim Hachi aufrechter.
>Der Nachteil das man auf dem Hachi nach vorne nix sieht ist beim Rennen eher unbedeutend.
Rennrad ohne Sicht - nee. Ich kenne den Blickwinkel vom Baron, das ist für mich die Grenze. Weniger Sicht ist nur noch für Zeitfahren OK. Beim Hachi liegt ja auch noch das komplette Schaltungsgewurstel vor den Augen. Das ist definitiv KEIN Rennrad. Und "für Rennen OK" nur im Einzelfahren. So'n "Halbblinden" im Windschatten zu haben ist sehr gefährlich.
>9kg sind für ein Aluminiumrad auch nicht zu verachten.
Hhhmmm..., wieso, Alu ist doch leicht <img src=http://www.plauder-smilies.de/yellows/laughing.gif alt=lach>.
>Wenn ich die Wahl hätte würde ich dem Hachi den Vorzug vor dem Baron geben.
Für ein reines Zeitfahren würde ich mir's überlegen. Für ein Straßenrennen nie und nimmer.
>Und was Motorräder angeht: Bei höheren Geschwindigkeiten (ab 100) nutzt man wirklich nur noch wenige mm des Lenkeinschlages.
Ja. Und wenn die Gruppe mal bremst und man muß relativ langsam rum? Ein Motorrad hat i.a. keinen begrenzten Einschlag.
>Und Jenne hatte ja auch ein Bild vom Hachi in voller Schräglage. Da kann man mal nachsehen ob was schleift.
Bei vollem Speed im Zeitfahren. Dafür würde ich das Rad auch fahren. Aber für sonst nix.
Bis dann,
Ralf Schmidt
http://www.velomobilforum.de/forum/
_ralf schmidt
04.07.2002, 10:13
Hiya,
was auch noch dazu kommt: Der Baron steht wesentlich näher zur Kamera (siehe auch Vorderrad und z.B. Größe der Schuhe / des Kopfs. Ich nehme an er steht mit dem H-Rad jeweils am Tor an, der Baron hat aber einen wesentlich längeren Hinterbau. Wenn man das alles berücksichtigt und auch die Seitenansicht zur Normierung verwendet hat der Baron geschätzt 5-10% weniger Stirnfläche.Die freiliegende Vorderradnabe hat da gegen den "Klotz" auf dem Rad sehr wenig Einfluß.
Hier wäre mal ein Rollversuch angesagt.
Bis dann,
Ralf Schmidt
Stimmt, der Unterschied in der Stirnfläche ist minimal. Somit ist das Hachi eher ein Rad für Leute die einen engeren Körperwinkel bevorzugen.
Gruß
Felix
Rob English ist auf seinem Hachi, mit dem man deiner Meinung nach nur im Oval fahren kann, bei dem Criterium-Rennen 4ter geworden!
Irgenwie hat er's anscheind geschafft mit dem unlenkbaren Rad um die 2 engen Kurven bei Start und Ziel rumzukommen!
Die Kurven waren an der Stelle enger als bei jedem Straßenrennen üblich.
Nur U-Turns sind enger!
Ich sehe keine Probleme dieses Rad in einem Rennen einzusetzen.
Schaut euch zB mal ein Flux ZPro an, das Ding ist auch nicht Kurbelfrei und trotzdem wurden damit Rennen gewonnen.
Mir ist nur nicht klar warum RE für sein Rad so eine Extreme Bauform gewählt hat,obwohl sie nicht nötig ist.Die Laufeigenschaften zwischen einem 406er und 559er Reifen sind marginal, da kann man auch 0,5bar mehr Luft in den Reifen pumpen. Mit 406er Vr hätte er einiges einfacher konstruieren können.
Es könnte natürlich sein, daß RE den steilen Siztwinkel bevorzugt.
Außerdem kann man diese Rad mit wenig Aufwand in eine Verkleidung bauen, vielleicht gehen dahin seine Ambitionen...
Ach ja: Aus meiner Erfahrung würd ich RR-Rennen und LR-Rennen nicht mit eineander vergleichen, da wird komplett unterschiedlich gefahren.
Tschö
René
>>Und Jenne hatte ja auch ein Bild vom Hachi in voller Schräglage. Da kann man mal nachsehen ob was schleift.
>Bei vollem Speed im Zeitfahren. Dafür würde ich das Rad auch fahren. Aber für sonst nix.
Das war im Kriterium. Rob war nach den Movies klar der schrägste Fahrer, keiner legte sich so in die Kurve wie er.
j.
_ralf schmidt
04.07.2002, 13:19
"Sam Whittingham fährt aber nur geradeaus! Oder zumindest auf riesigen Ovalen"
Und SH fährt kein Hachi.
>Rob English ist auf seinem Hachi, mit dem man deiner Meinung nach nur im Oval fahren kann, bei dem Criterium-Rennen 4ter geworden!
Nich so ganz richtig wiedergegeben.
>Ach ja: Aus meiner Erfahrung würd ich RR-Rennen und LR-Rennen nicht mit eineander vergleichen, da wird komplett unterschiedlich gefahren.
Ja, das stimmt wohl. Im z.T. superengen RR-Feld ist die Lenkfreiheit sicherlich entscheidender. Insbesondere in richtigen "Sauhaufen" bei den Kirmesrennen.
Ich würde trotzdem den Baron nehmen, mglw. etwas flacher <img src=http://www.plauder-smilies.de/yellows/laughing.gif alt=lach>.
Bis dann,
Ralf Schmidt
http://www.velomobilforum.de/forum/
Hi,
Kennt jemand von euch das Cutting Edge? Das ist ein geiles Rad! Noch wie das Hachi. Obwohl es auch noch älter ist. Rob English hat sich die Bauform wahrscheinlich abgeguckt beim C. Edge!
ciao
Sladan
_heinzh.
04.07.2002, 20:40
>>Das war im Kriterium. Rob war nach den Movies klar der schrägste Fahrer, keiner legte sich so in die Kurve wie er.
j.<<
Hallo Jenne,
ich frag mal, was der eine oder andere nicht zu fragen wagt<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/gruebel.gif alt=gruebel>: Was ist ein Kriteriums-Rennen? Ich hab mich das in Lelystad schon gefragt, weil doch auch in den anderen Rennen, zum Beispiel beim 3 Stunden Rennen nach bestimmten Kriterien gefahren wurde....
Gruß aus HH-Langenhorn,
ein diesbezüglich unwissender
HeinzH.<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/bevo1.gif alt=bevo>
P.S. Im übrigen soll ich Dich von Frau Papp grüßen, mit der ich dienstlich zu tun hatte.
Hi Leute,
HeinzH:<i>
ich frag mal, was der eine oder andere nicht zu fragen wagt: Was ist ein Kriteriums-Rennen?</i>
Laut "Handbuch Radsport":
"Das Kriterium findet auf einem 800-1600m langen Rundkurs statt. Es gibt eine Vielzahl von Wertungssprints, in denen Punkte vergeben werden. Rennsieger ist dann, wer fleissig Punkte gesammelt hat. Rundengewinn geht über alle Punkte"
Soweit so gut. In realiter sind das also Rennen auf kurzem Kurs mit kurzer Renndauer und entsprechend höheren Geschwindigkeiten. Es kann Prämiensprints geben. Sieger ist häufig der, der als erster über die Linie fährt. Die Variante Punkktefahren hab ich bisher selten auf der Strasse erlebt. Im Liegeradsektor ist von all dem oft nur noch die Renndistanz und Streckenführung übriggeblieben.
Also ein kurzes, schnelles Rennen auf kurzem Rundstreckenkurs.
Gruss Stefan
_heinzh.
04.07.2002, 21:37
Danke Stefan,
das war ja wirklich umfassend.
Und dann gibt es ja auch noch "Brevet" oder so ähnlich?
Für mich mit meinem BEVO ist wohl das 3 Stundenrennen das Interessanteste, mal sehen, Lelystad 2003....?
Gruß
HeinzH.<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/bevo1.gif alt=bevo>
Hi Leute,
HeinzH:<i>
Und dann gibt es ja auch noch "Brevet" oder so ähnlich?</i>
Ein Brevet ist aber kein Radrennen! Schau mal bei <a href="http://www.a-r-d.de">http://www.a-r-d.de</a> nach.
<i>
Für mich mit meinem BEVO ist wohl das 3 Stundenrennen das Interessanteste, mal sehen, Lelystad 2003....?</i>
Naja, mit einem BEVO Rennen fahren... Ich weiss ja nicht.
Gruss Stefan
http://www.a-r-d.de (http://www.a-r-d.de/)
_hartmut
04.07.2002, 22:20
>Danke Stefan,
>das war ja wirklich umfassend.
Danke Heinz,
nun weiß ich es auch endlich... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
>Für mich mit meinem BEVO ist wohl das 3 Stundenrennen das Interessanteste, mal sehen, Lelystad 2003....?
Wenn ich mich in Deinen Windschatten legen darf <img src="http://bilder21.parsimony.net/forum37385/flevosmilie.gif"><img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/bevo1.gif alt=bevo> , fahr ich auch mit! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Viele Grüße nach HH,
Hartmut <img src=http://www.plauder-smilies.de/wavey.gif alt=wink>
http://www.velomobilforum.de/forum/
_heinzh.
04.07.2002, 22:55
Moin Hartmut,
nur Mut, unter die letzten 20 kommen wir allemal <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>beim 3-Stundenrennen, ohne Windschatten. Wir sind doch keine altmodischen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>Up-RR-ler...
Gruß aus HH
HeinzH.<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/bevo1.gif alt=bevo>
_heinzh.
04.07.2002, 23:13
>Naja, mit einem BEVO Rennen fahren... Ich weiss ja nicht.
>Gruss Stefan
Wieso nicht: Ohne Unterflur-Gepäckträger und mit meinem Grandprix bestückten Zweitlaufradsatz, sowie HeinzH. in Radsportkleidung ham wir ne Stirnfläche wie ein Up-Renner in Untenlenkerhaltung. Außerdem sind beim 3-Stundenrennen in Lelystad einige Gefährte mitgefahren, die auch nicht gerade superflach waren.
Bei einem anderen Rennen in Lelystad hab ich ein Bike E (mit Spoiler), ein später Zeitgenosse des BEVO, gesehen. Die Vielfalt der Bauarten macht doch gerade einen Reiz des 3-Stundenrennens aus...
Mit unehrgeizigem Gruß
HeinzH.<img src=http://bilder21.parsimony.net/forum37385/bevo1.gif alt=bevo>
<ul><li><a href="http://mein.hamburg.de/homepage/HeinzDampf" target=_top>http://mein.hamburg.de/homepage/HeinzDampf</a></ul>
http://mein.hamburg.de/homepage/HeinzDampf
Hi,
Ja Stefan hat recht im LR-Sektor ist ein Kriterium nur ein Rennen auf einem kleinen Rundkurs.
Beim Rennrad ist das komplizierter:
(Im Rennradforum kann man ja mal unter 'Kriterium' suchen, da wurde der Begriff genau erklärt)
Genrell find in diesen Krterien eine Punktewertung statt.
Es werden mehrere Sprints im Rennen gemacht wobei es 5,3,2,1 Punkt für die ersten 4 gibt. Die ZielSprintwertung zählt doppelt 10,6,4,2 Punkte.
Ein Rundengewinn zählt mehr als jeder Punkt.
ältere Punkte im Rennen zählen mehr als danach geholte Punkte.
Am Ende des Rennens werde diese Punkte zusammen gezählt.
Wer die meisten hat, hat gewonnen.
Tschö
René
>ich frag mal, was der eine oder andere nicht zu fragen wagt<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/gruebel.gif alt=gruebel>: Was ist ein Kriteriums-Rennen?
Wie ja schon beantwortet: Bei Liegern ist das einfach ein Rundkursrennen, Punkte werden nicht vergeben. Eigentlich ist der Ausdruck Kriterium damit nicht ganz richtig, denn bei Up's unterscheidet man Rundkursrennen und Kriterium.
Ich hab mich das in Lelystad schon gefragt, weil doch auch in den anderen Rennen, zum Beispiel beim 3 Stunden Rennen nach bestimmten Kriterien gefahren wurde....
Damit sind sicher nur die Bedingungen gemeint. Du kannst vollverschalt oder unverkleidet (in Holland auch mit Heck) fahren. Windschattenfahren ist verboten. Die knapp 61 km/h im Stundenrennen und knapp 57 km/h im 3h-Rennen von Ymte mit Quest kamen ohne Windschatten zustande (finde ich unglaublich schnell mit einem Velomobil).
>P.S. Im übrigen soll ich Dich von Frau Papp grüßen, mit der ich dienstlich zu tun hatte.
Hui, danke! Meine Dolmetscherin im Studium, habe sie lange nicht mehr gesehen. Hoffe, es geht ihr gut.
j.
>Kennt jemand von euch das Cutting Edge? Das ist ein geiles Rad! Noch wie das Hachi. Obwohl es auch noch älter ist. Rob English hat sich die Bauform wahrscheinlich abgeguckt beim C. Edge!
Nein, das ist schon etwas anders, aber das Rohr über die Schulter haben ja beide. Das CE ist von Matt Weaver, vielleicht schon 10 Jahre alt. Es hat im Gegensatz zum Hachi einen flachen Sitz und ist extra für die Vollverschalung gebaut. Ist ein Stück Liegeradgeschichte.
j.
<img src="http://www.speed101.com/images/sb/cuttingedge_diag_1989.jpg">
<img src="http://www.speed101.com/images/sb/cuttingedge_frame_1989.jpg">
<img src="http://www.speed101.com/images/sb/cuttingedge_pass_goldrush_1990.jpg">
<ul><li><a href="http://www.speed101.com/photos.htm" target=_top>http://www.speed101.com/photos.htm</a></ul>
http://www.speed101.com/photos.htm
http://www.velomobilforum.de/forum/images/imported/2002/07/1.jpg
http://www.velomobilforum.de/forum/images/imported/2002/07/2.jpg
http://www.velomobilforum.de/forum/images/imported/2002/07/3.jpg
Hi Jenne,
Achso, ich find die beiden ähnlich! Hachi ist eigentlich auch gut zu gebrauchen für eine Verkleidung, obwohl das große Vorderrad etwas stört.
Das CE hat doch gegen Gold Rush gewonnen oder? Was CE nachteil war man ist mit der Kurbel bei leichten Schräglagen aufgekommen! Aber du hast recht das ist ja schon Liegeradeschichte<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
ciao
Sladan
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