Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Generelles Löschen von Streitthemen/-beiträgen
Reinhard
03.10.2008, 18:30
Hallo allerseits,
ich hätte gerne ein wenig Input von Euch bzgl. folgender Frage:
Sollen generell forenfremde Streitthemen/-beiträge, wie z.B. die zur Groß-/Kleinschreibung, gelöscht werden?
Und, welche anderen (Fremd-)Themen sind im Forum evtl. nicht erwünscht?
Es wäre auch eine Verlagerung in Sammelthreads denkbar, nur sind absolute Fremdthemen wie Groß-/Kleinschreibung eher "entbehrlich", als z.B. das Thema Helm.
Was meint Ihr?
Eusebius
03.10.2008, 18:37
Um Gottes Willen, wie kommst du auf diese Idee? Dann können wir ja die Plauderecke gleich ganz schliessen. Oder nur noch Harmoniethreads führen.
christoph_d
03.10.2008, 18:38
Hallo,
Was meint Ihr?
lass den Kindern ihre Spielwiese. Sie sollen sich lieber in solchen Threads austoben, als dass sie Neulinge gleich mit Belehrungen begrüßen oder jeden Thread ins OT schreiben und dann beleidigt sind, weil sie umkopiert/gelöscht/ermahnt werden. Außerdem bin ich gegen die Zensur von Lapalien. Eingreifen sollte man meiner Meinung nach nur, wenn ein Thema total abdriftet (durch Sammelthreads etc., die Lösung hier finde ich ganz gut) oder wenn es beleidigend/illegal wird. Dann durch konsequente Löschung (wird hier auch ordentlich und maßvoll gemacht)
Vielleicht wäre eine Markierung wie "Prinzipdiskussionsthread" angebracht, damit auch Forenfremde wissen, dass sowas hier nicht zur Normalität gehört.
viele Grüße
Christoph
Reinhard
03.10.2008, 18:43
Hallo Eusebius,
Ein Forum ohne Streitkultur - das brauche ich nicht.
darum frag ich und mach nicht einfach ... :rolleyes:.
bernd i.
03.10.2008, 18:47
(...)
Sollen generell forenfremde Streitthemen/-beiträge, wie z.B. die zur Groß-/Kleinschreibung, gelöscht werden?
(...)
Was meint Ihr?
Ich würde an Deiner Stelle nichts löschen. Das könnte nach Willkür und Zensur riechen und genau die Falschen motivieren. Eigentlich reicht es aus, den Thread per Anklick-Feature ignorieren zu können bzw. den Troll wegzufiltern....
Grüße,
bernd i.
Eusebius
03.10.2008, 18:48
Aber diese Umfrage kommt mir schon etwas seltsam daher. Warum sollte bei Off-Topic-Themen in der Plauderecke nicht auch gestritten werden? Weil der Moderator lieber keine Kleinschreibung hätte und diese vielleicht sogar als unhöflich interpretiert? Ich muss immerhin darauf hinweisen, dass das Streitthema ein wichtiges und auch ernsthaftes Thema in der Normendiskussion der deutschen Sprache darstellt.
Seltsam mutet es auch an, dass es zu dieser Umfrage gekommen ist, nachdem jemand die Befürchtung geäussert hat, man müsse in diesem Forum in Zukunft kleinschreiben. Im ganzen Thread hat nicht eine Person diese Idee geäussert, geschweige denn um diese Idee gestritten. Es haben sich nur einige gewehrt, als unhöflich bezeichnet zu werden, weil sie kleinschreiben.
Immer wieder schön, dieses Diskussionen über Diskussionen, die um des reinen Diskutierens willen diskutiert werden bis einer heult ("Pöh, Zensur, ich geh jetzt").
Ich fühle mich gerade an aine alte Werbung eines magentafarbnenen Branchenriesen erinnert, in der die catchphrase war: "Alter, ich leb online!". Damals hats mich schon gefröstelt, und daran muß ich immer denken, wenn diese Art Diskussion aufkommt.
:D
Reinhard
03.10.2008, 19:02
Hallo Eusebius,
Warum sollte bei Off-Topic-Themen in der Plauderecke nicht auch gestritten werden?
ein Grund ist doch ziemlich nahe liegend: Streitthemen muss ich sehr intensiv lesen, um evtl. Auswüchse zu unterbinden. Das kostet viel Zeit und ist eigentlich für die Katz, weil die Themen oft nicht forenspezifisch sind.
An meiner Frage finde ich auch nichts seltsames: mich interessiert halt, wie Ihr darüber denkt.
ChristophGM
03.10.2008, 19:06
Hallo Reinhard,
ich würde solche sachthemenfremde (teilweise nutzlosen) Diskussionen weiterhin bestehen lassen. Jeder hat die frei Wahl, ob er/sie in eine solche Diskussion einsteigt oder nicht.
Gruß
Christoph
Eusebius
03.10.2008, 19:08
Streitthemen muss ich sehr intensiv lesen, um evtl. Auswüchse zu unterbinden. Das kostet viel Zeit und ist eigentlich für die Katz, weil die Themen oft nicht forenspezifisch sind.
Vor diesem Hintergrund ist deine Umfrage für mich verständlicher. Das Problem ist dann allerdings, dass die Plauderecke nur noch ein Small-Talk-Forum wird. Bei jedem ernsthaften, interessanten und bewegenden Thema kann nämlich Streit entstehen, und wenn man dann den Thread einfach schliesst, sind diejenigen beleidigt, die sich in der Diskussion engagiert haben.
Wie wärs damit: in die Plauderecke gehören nur noch Theman, die in den Kontext "velomobiles Leben" gehören? Also z. B. "am Wochenende mit Hund und Velomobil unterwegs" - "wie überquere ich mit dem VM einen Bach" - "warum fahren vor allem männer VM" usw.
hmm, klar ist natürlich, daß ein moderator um so mehr arbeit hat, je niedriger seine reizschwelle in der frage liegt, wo ein beitrag als auswuchs nicht hierher gehört.
verglichen mit anderen foren hält sich das hier in angenehmen grenzen, und seltenst bis gar nicht kommt es hier zu juristisch relevanten vorfällen (bisher vor allem bei der frage wann ein hersteller sich verunglimpft fühlt und etwas gelöscht haben möchte).
da dürfte einerseits die "handschrift" des moderators eine rolle spielen, andererseits auch die tatsache, daß es hier "nur" um eine lebloses ding geht, ein blech, gummi und plastik auf mehr oder weniger vielen rädern.
emotionssteigernd dürfte da höchstens die menge an geld sein, die man für so manches objekt der begierde aufbringen muß bzw. die damit verknüpften erwartungshaltungen an die produkte.
in den hundeforen, wo ich mehr unterwegs bin, gehts oft wesentlich deutlicher und emotionaler "zur sache" - eigentlich verständlich, denn da gehts um lebewesen und nicht um sachen.
andereseits wird das kriegsbeil dort aber schnell(er) begraben, wenn jemand ernste und wirklich wichtige probleme hat ; da gibts einen konsens, daß es um die tiere geht und alles andere dann hintenangestellt wird.
wenn mir was nicht gefällt, dann brauche ich eigentlich keinen moderator und keine ignorierfunktion, sondern lese halt nicht mehr in dem thema.
also für mich klar nicht löschen, ein gewisses mass an uneinigkeit gehört hier wie im wahren leben dazu.
Carsten K.
03.10.2008, 20:08
Hallo,
mein erster Gedanke war: Lass sie diskutieren - ich zieh mich halt irgendwann aus der Diskussion zurück, wenn sich's nur noch im Kreis dreht.
(und als Nicht-Mod. kann ich ja auch manche auf die Ignorierliste setzen)
Als Moderator muss man aber den Überblick behalten und nötigenfalls eingreifen.
Mein Vorschlag: Sachfremde Themen nicht ganz löschen, aber wenn's zu bunt wird endgültig den Thread schließen (mit Begründung).
Mein Dank an alle Moderatoren: Ihr macht Eure Arbeit hervorragend.
Tschüss Carsten
Hallo Reinhard,
Themen wie Groß-/Kleinschreibung sind Nebenkriegsschauplätze und gehören nicht ins Velomobilforum.
Groß-/Kleinschreibung ist Privatsache. Wer klein schreibt, solls machen.
Wer darüber eine Diskussion führt, sollte in ein anderes Forum wechseln. Drogerieartikel besorge ich ja auch nicht beim Fahrradhändler.
Thread schließen ist nicht die richtige Reaktion. Stattdessen ein kleines Machtwort und die Leute daran erinnern, dass es hier um VM geht.
Beleidigungen abmahnen.
Freundliche Grüße
Arnold
Hallo Reinhard,
ich würde das Löschen von Streitthemen begrüssen
So wie ich dich als Administrator wahrnehme wirst Du schon die richtigen Löschentscheidungen treffen.
joerg721
03.10.2008, 21:34
So wie es im Moment gehandhabt wird finde ich es prima.
Ich kenne kein Fachforum ohne Off Topic-Ecke, und ich sehe keinen Grund für Löschaktionen die über das bisher Praktizierte hinausgehen.
velomobilischt
03.10.2008, 23:01
Guten Abend alle miteinander,
Zensur ist immer etwas, was mit dem Recht auf freie Meinungsäußerung nicht so wahnsinnig gut zusammengeht, das sollte man bedenken. Nun könnte man sagen, in einer Fachdiskussion ginge es nur um Fachspezifisches und daher hätte ein Ausgrenzen von Nicht-Fachspezifischem nichts mit Zensur zu tun. Aber dies hier ist ein FORUM, also ein Ort der öffentlichen Redefreiheit für alle, die an der Fortbewegung mit gewissen Rädern interessiert sind oder auch nicht und noch Interesse finden könnten. Wenn hier also einmal ein Gespräch bis Streitgespräch über etwas entsteht, was nichts in erster Linie mit diesen Rädern zu tun hat, dann existiert da immer noch ein Grund, warum diese Leute gerade darüber reden, sonst würden sie ja nicht darüber reden, hier und jetzt, und der sollte respektiert werden, auch wenn's für den Administrator manchmal anstrengend ist. Wenn dieser Grund wegfällt, dann werden die Gesprächsteilnehmer schon von selber aufhören und das Thema wird mit der Zeit in der Versenkung verschwinden, da braucht man nichts eigenmächtig löschen. Ein Administrator, der gleichzeitig noch Moderator ist, kann aber die Gesprächsteilnehmer hin und wieder daran erinnern, daß dies und jenes aus bestimmten Grunde für ihn anstrengend zu moderieren ist, z.B. weil es nicht zur Eingangsfrage gehört oder weil die Leute sich doch wichtigeren Fragen zuwenden sollten, aber er muß dann auch begründen, warum das wichtiger sein soll. Andererseits können und sollen die Gesprächsteilnehmer auch auf die Moderatoren Rücksicht nehmen.
Aber Löschen in einem öffentlichen Forum? Nein!
Gruß von Christoph
joerg721
03.10.2008, 23:12
Aber dies hier ist ein FORUM, also ein Ort der öffentlichen Redefreiheit für alle, die an der Fortbewegung mit gewissen Rädern interessiert sind oder auch nicht und noch Interesse finden könnten.
Der Server ist privat finanziert so viel ich weiß. ;) Das dürfte bei den allermeisten Internetforen der Fall sein.
Ein Forum ist keine Demokratie, es gibt kein verbrieftes Recht auf Meinungsfreiheit auf einem privaten Server, und der Betreiber hat das Recht hier zu schalten und zu walten wie er will.
Das ist die bittere Wahrheit. ;)
Sieh es positiv: Es ist ein kostenfreies (und sehr gutes, wie ich finde) Angebot das dir gemacht wird, du kannst es wahrnehmen oder auch nicht. Ganz wie du willst. :)
velomobilischt
03.10.2008, 23:53
@Jörg
Das Forum (abgeleitet vom lateinischen Begriff forum für einen zugleich als Markt, für Gerichtsprozesse, Volksversammlungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksversammlung), Heerschauen und dergleichen genutzten großen Platz in Rom (http://de.wikipedia.org/wiki/Rom)) ist im übertragenen Sinn ein (gedachter) Versammlungsplatz: das „Forum der Wissenschaft“ oder das „Forum der Öffentlichkeit (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ffentliche_Meinung)“. (Vgl. Wikipedia)
Es ist klar, daß man bei Versammlungen auf dem Marktplatz der Meinungen demjenigen, der nach dem Markt oder schon während des Marktes den Dreck aufkehrt, nicht noch zusätzliche Abfälle hinterlassen sollte, aber ein Markt ohne das übliche Geschwätz der Marktweiber und Gemüsehändler wäre doch nur halb so schön! Diese Art "Demokratie" meinte ich hier und dafür zahlt man dem Marktplatzbesitzer auch gerne ein bißchen mehr.
Gruß von Christoph
joerg721
03.10.2008, 23:57
ein Markt ohne das übliche Geschwätz der Marktweiber und Gemüsehändler wäre doch nur halb so schön!
Da gebe ich dir völlig Recht! :)
Wie gesagt, von Löschaktionen von kontroverseren Off Topic-Themen halte ich nicht viel. So lange alles im Rahmen bleibt, natürlich. ;)
herrgismo
03.10.2008, 23:59
So wie es im Moment gehandhabt wird finde ich es prima.
Ich kenne kein Fachforum ohne Off Topic-Ecke, und ich sehe keinen Grund für Löschaktionen die über das bisher Praktizierte hinausgehen.
Einmal Fullquote für das was auch meine Meinung ist. Ich bin, vorbelastet, gegen jegliche Zensur. Ich finde die Lehrerrechtgrosskleinschreibhelmradwegfähnchenfred 's recht amüsant, weil die eigentlichen Fachfreds gehen doch schon gelegentlich mal aus, bzw. wir darin nur noch geblubbert. Da müsstest du auch die ganzen Speedmärchenfreds löschen, weil die eher was mit meinen Brüdern zum tun haben, als mit Lügerad! ;)
Da lieber mal 2-3 Mod's mehr zum ausmisten rekrutieren.
Gruss Ingo Grimm ;)
Drogerieartikel besorge ich ja auch nicht beim Fahrradhändler.
Beim Fahrradhändler nicht, trotzdem muß ich mich in der Drogerie verstehbar ausdrücken. Das Forum lebt von der schriftlichen Form und Ausdruckweise. Daher finde ich es ok, wenn hier darüber diskutiert wird.
Außerdem zeigt die rege Teilnahme an dieser Diskussion das verstärkte Interesse daran.
Ich jedenfalls fnde die Art, wie dieses Thema diskutiert wird, anregend.
Die vielen Beiträge haben allerdings auch den Effekt, daß Reinhard sehr viel mit dem Durchlesen der Beiträge beschäftigt ist, wie er auch schon angemerkt hat. OK, das ist der Preis für großes Interesse.
mfg
Markus
Hallo,
das Forum ist aber auch ein Nachschlagewerk.
Seine Nützlichkeit leidet, wenn Threads mit belanglosen unsachlichen Beiträgen oder Fremdthemen belastet werden.
Wer zu einem bestimmten Thema dann eine endlose Schlange an Beiträgen herausfiltern muss, dem wird es schnell zu bunt: ich will keine Debatten über Klein- o. Großschreibung und sonstige belanglosen Beiträge zur Kenntniss nehmen müssen, wenn ich zu einem bestimmten Thread Sachbeiträge suche.
Solche Themen gehören dann eher in den Bereich "Plaudereien" oder "Allgemeines zum Forum".
Effektiv ist das Forum, wenn es nur sachliche Beiträge unter einem Thread sammelt und Ausschweifungen, die nichts mit dem Thema zu tun haben, löscht oder verlagert.
Um beim Bild zu bleiben: Beim Fahrradhändler werde ich zur Drogerie verwiesen. Ich kann zwar mit ihm über Drogerieartikel reden, er wird sie, obwohl er vielleicht welche in seiner Werkstatt benutzt, aber nicht in sein Sortiment im Fahrradladen aufnehmen.
Freundliche Grüße
Arnold
Arnold
christoph_d
04.10.2008, 15:00
Hallo,
Effektiv ist das Forum, wenn es nur sachliche Beiträge unter einem Thread sammelt und Ausschweifungen, die nichts mit dem Thema zu tun haben, löscht oder verlagert.
aber genau, das wird im Moment doch gemacht. Wenn ein Thread zusehr abschweift wird der betreffende abgetrennt und als Eigenständiger Thread weitergeführt/ in den passenden Sammelthread verschoben.
Dass in einem Forum mit so heterogener Zusammensetzung (einzige Gemeinsamkeit Begeisterung für HPVs), wo Lebenswelten aufeinandertreffen (Arbeiter, Künstler, Ingeneur, Beamter... zwischen 18 und 80) auch Diskussionsbedarf abseits des eigentlichen Themas gibt, ist normal und sollte keinesfalls unterbunden werden, sondern nur wie im Moment im Bedarfsfall konzentriert werden.
viele Grüße
Christoph
Hallo Christoph,
hier noch einmal die Ausgangsfrage von Reinhard:
Sollen generell forenfremde Streitthemen/-beiträge, wie z.B. die zur Groß-/Kleinschreibung, gelöscht werden?
Und, welche anderen (Fremd-)Themen sind im Forum evtl. nicht erwünscht?
Es wäre auch eine Verlagerung in Sammelthreads denkbar, nur sind absolute Fremdthemen wie Groß-/Kleinschreibung eher "entbehrlich", als z.B. das Thema Helm.
Was meint Ihr?
Meine Antworten:
1. Sachfremde Themen sollten gelöscht werden, weil sie Zündstoff enthalten und z.T. zu unsachlichen Diskussionen führen
2. Beiträge, die vom Thema abweichen, sollten dem dazugehörigen Sammelthread zugeordnet werden
Eine Vorgehensweise dieser Art ist keine Zensur, sondern eine Anwendung der Forumsregeln.
Freundliche Grüße
Arnold
velomobilischt
04.10.2008, 17:15
Hi Arnold,
logisch betrachtet hast Du recht, aber Logik ist nicht alles, es gibt noch so etwas wie einen Menschlichkeitsfaktor in einer Gesprächskultur. Ein Fach-Forum sollte nicht nur ein Tummel- und geistiger Austauschplatz für Fachidioten sein (das meine ich allgemein und bezieht sich überhaupt nicht auf Dich!!), sondern etwas, wo Menschen, die ein gemeinsames Interesse haben, auch gerne hingehen. Ich gebe Dir wirklich recht, es ist nicht gut, wenn in einem Spezial-Forum andauernd über alles und jedes gequatscht wird und Spreu vom Weizen womöglich gar nicht mehr getrennt werden kann, aber hier muß Moderation eingreifen und ÜBERZEUGEN, zum Wesentlichen zurückzukehren, und nicht Zensur. Und Löschung durch einen Einzelnen heißt Zensur! Es gilt eben nicht nur die Ansicht eines Einzelnen darüber, was als entbehrlich betrachtet wird oder nicht, sondern jeder soll und darf Gehör finden, und wenn etwas hier in diesem Forum von jemandem geschrieben wurde, dann hatte der einen Grund das zu schreiben, und der Respekt vor dem Grund des anderen ist etwas Zentrales in jeder Gesprächskultur. Darum Löschung: Nein! Christoph_d hat die Gründe dafür auch sehr schön und plausibel genannt.
Beste Wünsche und Grüße von Christoph
Hallo
deine Ausführungen über Zensur beziehen sich auf den öffentlichen Bereich.
Das Forum ist kein öffentliches, sondern ein privates Forum.
Das Forum stellt aber schon durch seine Beschränkung auf das Thema "Velomobile" eine Selektion der Beiträge dar (thematische Zensur!).
Der Betreiber hat somit die Möglichkeit, sachfremde Themen auszugliedern oder zu löschen.
Zensur ist etwas anderes.
Freundliche Grüße
Arnold
christoph_d
04.10.2008, 18:58
Hallo Arnold,
Der Betreiber hat somit die Möglichkeit, sachfremde Themen auszugliedern oder zu löschen.
wirklich Sachfremde Themen (z.B. Kaninchenzucht) kommen hier auch nicht wirklich vor.
Was vorkommt sind meiner Meinung nach zwei OT-Gruppen.
Erstens: Themen, die den Bereich HPV tangieren (z.B. Hundeverhalten, Bewertung verschiedener Automobile bezüglich ihres Laderaums etc.)
Zweitens: Themen, die das Miteinander im Forum betreffen. In letzter Zeit waren das vor allem zwei Themen: der Umgang mit Neulingen und die Großschreibungsdiskussion.
Gerade der zweite Themenbereich ist für ein lebendiges Forum sehr wichtig. Er sollte, auch wenn es manchmal anstrengend ist, diskutiert werden, damit im Forum ein gewisser Grundkonsens herrscht.
Klar ein Forum ist keine Demokratie, aber im Zweifelsfall wird halt mit den Füßen abgestimmt und um ein Forum kann man keine Mauer bauen.
Neben der Theorie bleibt auch noch die praktische Umsetzung, wie stellst du dir den Umgang mit Diskussionen, wie der Großschreibungsdiskussion, vor?
Wenn sofort gelöscht und per PM-Ermahnt oder der Zugang gesperrt wird (sowohl Fehler, als auch Hinweise auf die Forumskultur/Netiquette), dann fühlen sich alle zurecht gegängelt und bleiben weg und das Forum wird zur one-man-show.
viele Grüße
Christoph
Eusebius
04.10.2008, 18:59
Das Forum ist kein öffentliches, sondern ein privates Forum.
Nein. Das Forum ist juristisch öffentlich.
handworx
05.10.2008, 09:04
schönen guten morgen erstmal
ich freue mich über eine ot-ecke.
Sie ist spielwiese und gemeinschaftsfördernde notwendigkeit.
Ich gehe soweit zu sagen,dass hier jedes thema möglich sein sollte,
solange es sich nicht um geschmacklosigkeiten handelt.
Plädiere also für grösstmögliche freiheit in der plauder.
Schade finde ich es ,wen manche so wenig lust auf das sich aneinander reiben haben,
dass ignorelisten geführt werden.
erstens gibt es hier keine wirklichen trolle (was ich toll finde)
Jemanden als troll zu bezeichnen,sollte man sich im übrigen reiflichst überlegen,
solche stempel bewirken nichts gutes.
Auch wenn themen strittig sind und zu keinem konsens führen zieht doch jeder beteilgte seine lehren daraus und das,
so denke ich,
bringt das forum voran
Gruss henner :)
Hallo Eusebius,
natürlich ist das Forum juristisch öffentlich - aber es ist auch in privater Hand.
Es ist kein Medium mit öffentlicher Funktion (mit der Verpflichtung, wahrheitsgemäß zu informieren - wie dies z.B. bei den Medien der Fall ist).
Als privates Forum hat es durch seine thematische Festlegung bereits einen inhaltlichen Vorbehalt (Einschränkung).
Ähnlich wie bei den anderen Medien hat man auch hier grundsätzlich nicht das Recht, dass seine Beiträge veröffentlicht werden (Vorbehalt).
Vorbehalte können gegenüber folgenden Sachverhalten vorliegen:
a) verfassungswidrige, rassistische o. pornografische Beiträge
b) verletzende, beleidigende Beiträge
c) sachfremde Beiträge
Das Löschen von Beiträgen hier im Forum ist also grundsätzlich erlaubt und ist auch keine Zensur.
Freundliche Grüße
Arnold
velomobilischt
05.10.2008, 11:48
Hi Arnold,
Du hast schon recht, daß die Nutzer dieses Forums keinen rechtlichen Anspruch darauf erheben können, jeden Unsinn veröffentlicht zu bekommen. Es ist gut, daß Du auf Deinem Standpunkt beharrst, wenn Du davon überzeugt bist. Dennoch würde ich hier nicht groß darüber zu streiten anfangen, ob dieses Forum nun eher privat oder eher öffentlich ist. Der Administrator hat die meiste Arbeit, hat's Forum vielleicht sogar überhaupt eingerichtet, daraus darf er schon Rechte ableiten, die nahe an das Private heranreichen, also er darf auch nach seinem privaten Urteil löschen, wenn er es begründet. Aber auch er nutzt das Medium und erhält auch etwas von den Nutzern; diese nutzen auch das Medium und erhalten etwas vom Administrator/Moderator und von anderen Nutzern, also sagen wir doch einfach: dieses Forum hier ist halböffentlich, halbprivat. Ok?
Also ich wäre Reinhard nicht böse, wenn er meine sachfremden oder obszönen oder beleidigenden Beiträge löschen würde, nachdem er mir das begründet hat. Aber ich finde auf der anderen Seite doch auch sehr, daß ein GUTER Adminstrator/Moderator kategorische Löschungen nicht nötig hat. Er lenkt behutsam, greift maßvoll ein, wenn nötig, überzeugt durch Argumente.
Hi Henner,
was ist eigentlich ein Troll? Jemand, der seinen Senf zu allem gibt, Gegenargumente nicht hören will und sich dann wieder davontrollt?
Gruß von Christoph
Troubadix
05.10.2008, 12:05
Hi Arnold,
Also ich wäre Reinhard nicht böse, wenn er meine sachfremden oder obszönen oder beleidigenden Beiträge löschen würde, nachdem er mir das begründet hat. Aber ich finde auf der anderen Seite doch auch sehr, daß ein GUTER Adminstrator/Moderator kategorische Löschungen nicht nötig hat. Er lenkt behutsam, greift maßvoll ein, wenn nötig, überzeugt durch Argumente.
Genau. Allgemein gedacht, nicht auf Dich bezogen.
Hi Henner,
was ist eigentlich ein Troll? Jemand, der seinen Senf zu allem gibt, Gegenargumente nicht hören will und sich dann wieder davontrollt?
Ich bin zwar nicht der Henner, aber:
http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Grüße, Martin
Reinhard
05.10.2008, 12:06
Hallo Christoph,
Also ich wäre Reinhard nicht böse, wenn er meine sachfremden oder obszönen oder beleidigenden Beiträge löschen würde, nachdem er mir das begründet hat.
also eigentlich müsste ich überhaupt nichts begründen ...
Weil das aber nicht meine Art ist, existiert bspw. ein Thread wie dieser, weil ich eben den Eindruck hatte, das eine Klärung dieser Frage uns allen weiterhilft.
Ich werde weiterhin so wie bisher verfahren. Wenn ich allerdings editiere, dann ist eine Diskussion darüber überflüssig. Kann man vielleicht ähnlich dem Pfiff eines Schiedsrichters beim Fußballspiel sehen ;).
Hallo Reinhard,
Sollen generell forenfremde Streitthemen/-beiträge, wie z.B. die zur Groß-/Kleinschreibung, gelöscht werden?N E I N; weil das Leben nicht nur aus Trikes, Liegerädern bzw. Velomobilen besteht, nahezu jedes Forum über eine Art "Sandkasten" zum Spielen verfügt, :), bei dem keinerlei Themenwahl vorgeschrieben ist und letztlich alles an Themen willkommen sein sollte, (auch mal das eine oder andere Kochrezept :)), was anderen hilft, ihr Leben zu erleichtern. Aus dem einen oder anderen Beitrag nimmt man ja doch mal Anregungen, (keiner weiß alles), oder sonstwas mit.
Und, welche anderen (Fremd-)Themen sind im Forum evtl. nicht erwünscht?Politik, Kirche, Parteiengezänk mit Ausnahme jener Themen, die unmittelbar mit dem Foren-Hauptthema zu tun haben wie beispielsweise Umwelt, Natur und Co, die ja alle doch mit der Fortbewegungsvariante des Radfahrens in Zusammenhang stehen.
Es wäre auch eine Verlagerung in Sammelthreads denkbar, nur sind absolute Fremdthemen wie Groß-/Kleinschreibung eher "entbehrlich", als z.B. das Thema Helm. Was meint Ihr?Man könnte schon sowas wie "Helm" unter einer Rubrig "Sicherheitsbelange" zusammenfassen, wo auch noch anderes reinkommt, was hier mit zu tun hat. Beispielsweise berichte über eigene oder erlebte Unfälle, wo Radfahrer beteiligt waren, eventuelle Informationen zur rechtlichen Seite des Radfahrens, Berichte über Gerichtsprozesse, die mit dem Thema "Radfahren" zu tun haben und natürlich könnte man auch Urteile hier reinstellen, unabhängig davon, ob diese positiv oder ungünstig für Radfahrer ausgegangen sind, ob Trike, Liegerad, Velomobil oder normales Rad.
ciao
pinguin
deine Ausführungen über Zensur beziehen sich auf den öffentlichen Bereich.
Das Forum ist kein öffentliches, sondern ein privates Forum.
Das Forum stellt aber schon durch seine Beschränkung auf das Thema "Velomobile" eine Selektion der Beiträge dar (thematische Zensur!).
Der Betreiber hat somit die Möglichkeit, sachfremde Themen auszugliedern oder zu löschen.
Zensur ist etwas anderes.
Ich stimme Dir zwar weitgehend zu, aber ganz so einfach ist es trotzdem nicht. Der Umgang mit Helmdiskussionen im alten Liegeradforum mag keine Zensur gewesen sein, aber ich fand ihn unangenehm, weil stark asymetrisch: Helmglaubensbekenntnisse waren normal und stießen auf Zustimmung, der Versuch dagegen zu argumentieren wurde gelöscht. Das halte ich bei Kontroversen Themen auch dann für falsch, wenn der vorherrschende Standpunkt zur Abwechslung meiner eigenen Meinung entspricht.
Eine Forumskultur in der das Löschen von Beiträgen alltäglich wird verführt dazu dann irgendwann auch unliebsame Meinungen zu löschen. Unter anderem deshalb habe ich während ich Moderator war nie den Gedanken gehabt einen Beitrag löschen zu wollen (auch wenn mir anscheinend öfters Beiträge auf den Wecker gehen als anderen).
Eusebius
05.10.2008, 15:21
Das Löschen von Beiträgen hier im Forum ist also grundsätzlich erlaubt und ist auch keine Zensur.
Selbstverständlich ist es erlaubt. Unter Umständen kann es aber auch Zensur genannt werden. Da gibt es keinen Widerspruch.
Hallo Reinhard,
Sollen generell forenfremde Streitthemen/-beiträge, wie z.B. die zur Groß-/Kleinschreibung, gelöscht werden?
Nein.
Eine Erinnerung, sich wieder auf das eigentliche Thema zu konzentrieren, reicht meines Erachtens.
Gruß
Andreas
Sollen generell forenfremde Streitthemen/-beiträge, wie z.B. die zur Groß-/Kleinschreibung, gelöscht werden?
Niemals irgendetwas löschen! Nichts!
Niemals außer: Nazikram, Pornographie, Copyrightverletzungen (was vergessen?)
Und ansonsten wünsche ich mir seitens der Moderatorenschaft* mehr Gelassenheit und den Glauben an die Selbstreinigungskraft einer Gemeinschaft, die glücklicherweise zu einem überwiegenden Teil aus Akademikern besteht.
* im Wesentlichen ist es ja nur ein Moderator, der hier unterwegs ist, als gelte es, das Abendland zu retten. Ehrenhafter Versuch, aber ....
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/1731.png
Wenn ich sehe, daß ich schon Leerzeilen gelöscht bekomme, krieg ich nen Hals! Ich frag mich dann, ob der Löscher wirklich nichts besseres zu tun hat. Ehrlich!
Nein, das entspringt *nicht* meiner Phantasie! Ich habe schon zwei mal Leerzeilen gelöscht bekommen, natürlich jeweils Leerzeilen, die einen Sinn hatten, eine Funktion! (nämlich die, daß man erst nach unten scrollen mußte, bevor man weiterlesen konnte, also zum Nachdenken aufgefordert wurde)
Nach der Erfahrung des ersten Löschens, habe ich beim zweiten mal explizit darum gebeten, die Leerzeilen bitte stehenzulassen. Nichts! Sie wurden dennoch gelöscht!
Da krieg ich nen Hals!!!
Also nochmal:
Niemals irgendetwas löschen! Nichts!
Niemals außer: Nazikram, Pornographie, Copyrightverletzungen (was vergessen?)
Kann sooo schwer nicht sein, oder?!?
Grüße!
Urs
Edith meint noch, sie hätte noch kein Forum gesehen, in dem seitens der Modschaft so dermaßen viel in Annerloits Beiträgen rumgefuhrwerkt wurde, wie dieses hier. Und wenn man sich anguckt, was geändert wurde, dann ist es in [gefühlten] 90% der Fälle die Fontwahl(!!!) Geht's noch?
grossing
09.10.2008, 01:01
Sollen generell forenfremde Streitthemen/-beiträge, wie z.B. die zur Groß-/Kleinschreibung, gelöscht werden?
Eine Streitecke einrichten und die Streitereien dort reinschieben. Dann hätte der Rest seine Ruhe vor immer wiederkehrenden Grundsatzdiskussionen. Und wer will, kann ja dort einsteigen.
flo
handworx
09.10.2008, 07:34
hallo urs
Dein beitrag richtet sich gegen "obrigkeitsdenken" und regulierung
und dann so ein statement --->
einer Gemeinschaft, die glücklicherweise zu einem überwiegenden Teil aus Akademikern besteht.
na was für ein glück...
Ich für meinen teil befrage lieber einen guten schlosser,
als einen maschinenbauingenieur oder sonstige schreibtischtäter.
gruss vom realschulabsolventen minderer güte :rolleyes:
Reinhard
09.10.2008, 07:50
Hallo Urs,
Edith meint noch, sie hätte noch kein Forum gesehen, in dem seitens der Modschaft so dermaßen viel in Annerloits Beiträgen rumgefuhrwerkt wurde, wie dieses hier.
es steht Dir frei, das Forum nicht mehr zu besuchen, wenn Dir der Moderationsstil nicht zusagt. Dazu noch ein Zitat aus einem anderen Forum:
Genau wie in jedem anderen kostenlos bereitgestellten Forum. Ab einer gewissen Useranzahl kommen die Leute an und fordern Demokratie, die Wahl der Moderatoren und wollen die Unterforen einteilen wie sie es meinen und den Moderatoren und Administratoren klarmachen wie sie zu handeln haben, es sei schließlich ihr Forum. Ich finde das dann immer sehr lustig. :o
Edith meint noch, sie hätte noch kein Forum gesehen, in dem seitens der Modschaft so dermaßen viel in Annerloits Beiträgen rumgefuhrwerkt wurde, wie dieses hier. Und wenn man sich anguckt, was geändert wurde, dann ist es in [gefühlten] 90% der Fälle die Fontwahl(!!!) Geht's noch?
Ja, geht noch. Das was ich als Moderator hauptsächlich gemacht habe war Zitate reparieren, weil die angebliche Akademiker-Mehrheit hier (wirklich?) augenscheinlich mehrheitlich zu doof ist so eine relativ simple Funktion korrekt zu nutzen. Die Fullqottelei grassiert hier im Übrigen auch. Und das mit der Fontwahl ist meinem Eindruck nach hauptsächlich einer Unzulänglichkeit der Forensoftware zu verdanken, man kann nämlich anscheinend nicht selektiv bestimmte Textauszeichnungen abschalten, sondern nur ganz oder gar nicht. Ich persönlich würde mich sofort für "gar nichts formatieren" entscheiden, aber dann ist es ja sooooo häßlich, das geht latürnich nicht. Also tauchen immer wieder Beiträge auf, bei denen z.B. alles fett oder in riesigen Lettern erscheint, vermutlich weil der Schreiber seinen Erguß besonders wichtig fand. ist er aber nicht. Nie.
Rainer "viele Probleme, die es in anständig betriebenen Mailingliste nicht gibt, weil dort alles außer Plain Text weggeworfen wird und man sich naturgemäß nicht über das unmögliche Löschen bereits per E-Mail verschickter Beiträge streiten muss" Rauschenberg
Eusebius
09.10.2008, 17:52
einer Gemeinschaft, die glücklicherweise zu einem überwiegenden Teil aus Akademikern besteht.
Das machts manchmal eher schwieriger als einfacher :D.
hallo urs
Dein beitrag richtet sich gegen "obrigkeitsdenken" und regulierung
und dann so ein statement --->
na was für ein glück...
Oha! Diese Kritik wiegt schwer! Und Du hast recht! Sorry! Sagen wollte ich eigentlich, daß der gemeine Akademiker in der Regel seine Kritik sachlicher äußert und auch souveräner mit Kritik umgeht (oder umgehen können sollte) Also in Abgrenzung etwa zu einem Hip-Hop-Forum ;-)
Egal: Unter Strich kam es arrogant bis schnöselig rüber und das sollte es nicht sein. Ich bitte um Verzeihung! Übrigens: Ich mußte selbst ein bißchen schmunzeln als ich den Beitrag abschickte, schließlich habe ich mein Studium *nicht* zuendegemacht.
Ich für meinen teil befrage lieber einen guten schlosser,
als einen maschinenbauingenieur oder sonstige schreibtischtäter.
Das widerum ist mir jetzt zu pauschal; wobei: kratzen tut's mich sowieso nicht wirklich, denn ich befinde mich ziemlich genau in der Mitte der beiden angesprochenen Berufsgruppen ;-)
Grüße!
Urs
es steht Dir frei, das Forum nicht mehr zu besuchen, wenn (...)
das kommt immer an der Stelle </gaehhhn>
Das vorweg: Ich respektiere sehr wohl die Arbeit der Mods und Admins. Ihre Anwesenheit und Funktion ist wichtig und ihr Einschreiten bei Urheberrechtsverletzungen, Beleidigungen etc. ist [nicht nur aus juristischer Perspektive] unabdingbar!
Aber konkret:
Zitate reparieren,
Sorry, da wäre mir die Zeit zu schade für.
Mein Rezept für Euch:
Stehen lassen und hoffen, daß er von selbst drauf kommt, daß das eine Zumutung für die Leserschaft ist.
Macht das gleiche Mitglied den Fehler immer wieder, anschreiben, daß er sich mal Mühe geben soll.
Macht er's weiter falsch, noch mal anschreiben.
Macht er's immer weiter falsch, verwarnen.
Macht er's immer noch weiter falsch, fünf Tage sperren.
(die mails wären natürlich vorformuliert und machten im Vergleich zum derzeitigen Status Quo der "Handreparatur" nur ein Bruchteil an Arbeit)
Fullqottelei
ja, sehr ärgerlich, das! Auch 99% meiner privaten mails sind ToFu :-( Und wenn man's mal anspricht, erntet man Unverständnis :-(
Hier im Forum empfehle ich das gleiche Vorgehen wie oben. Dann wärt Ihr auch nicht so genervt von der Moderatoren-"Arbeit" und hättet mehr Spaß an den Inhalten, behaupte ich jetzt mal ....
Also tauchen immer wieder Beiträge auf, bei denen z.B. alles fett oder in riesigen Lettern erscheint, vermutlich weil der Schreiber seinen Erguß besonders wichtig fand. ist er aber nicht. Nie.
So what? Damit diskreditiert sich der Schreiberling doch selbst. Wer rumschreit, kriegt erfahrungsgemäß die passende Antwort. Von einem anderen Forenmitglied, etwa mir ;-) Und Ihr seid fein raus. Übrigens gilt das natürlich auch für die anderen beiden Punkte oben. Da wird es recht schnell eine Rückmeldung seitens anderer Mitglieder geben.
Selten paßte der Spruch so schön wie hier: Weniger ist mehr!
Grüße!
Urs
christoph_d
10.10.2008, 07:03
Hallo,
So what? Damit diskreditiert sich der Schreiberling doch selbst. Wer rumschreit, kriegt erfahrungsgemäß die passende Antwort. Von einem anderen Forenmitglied, etwa mir ;-) Und Ihr seid fein raus. Übrigens gilt das natürlich auch für die anderen beiden Punkte oben. Da wird es recht schnell eine Rückmeldung seitens anderer Mitglieder geben.
Selten paßte der Spruch so schön wie hier: Weniger ist mehr!
Bitte nicht! Nichts nervt mich in einem Forum o.ä. mehr als selbsternannte Netiquette Wächter, die sich (oft in einer unmöglichen Art und Weise) profilieren wollen. Das versaut das Klima total. Ich empfand das im alten LR Forum als sehr störend. Dann lieber einen "überaktiven" Administrator/Moderator, der korrigierend aber sachlich eingreift.
Zu den von dir angesprochenen Mails. Wenn Reinhard etwas stört z.B. Fullquotes oder antworten auf den Thread statt auf den konkreten Beitrag, schreibt er eine Vorformulierte PN.
viele Grüße
Christoph
viele Grüße
Christoph
Auch 99% meiner privaten mails sind ToFu :-( Und wenn man's mal anspricht, erntet man Unverständnis :-(
Ja, auch bei meiner Frau. Am Arbeitsplatz bei mir ist es übrigens störender richtig zu zitieren, weil das Drecks-Outlook nicht vernünftig mit References umgehen kann, daher habe ich mich nach einer heftigen Diskussion auf ToFu umgestellt.
Dann wärt Ihr auch nicht so genervt von der Moderatoren-"Arbeit" und hättet mehr Spaß an den Inhalten, behaupte ich jetzt mal ....
Zumindest ich war keineswegs genervt von der Moderatorenarbeit, mein einziges Problem war das mit der Ignorieren-Liste. Es war eher das Problem der Versuchung zu widerstehen ständig Rechtschreibfehler zu korrigieren, das ist bei mir jobbedingt inzwischen so drin ...
Reinhard
10.10.2008, 09:09
Hallo Urs,
Mein Rezept für Euch:
das wird von Anfang an schon so ähnlich von mir praktiziert. Insofern ist das nichts neues ...
Speziell Du solltest Dir aber überlegen, ob weniger plakative Darstellung nicht doch besser wäre. Danke.
Sollen generell forenfremde Streitthemen/-beiträge, wie z.B. die zur Groß-/Kleinschreibung, gelöscht werden?Nein, wobei ich das Thema Groß-/Kleinschreibung in einem schriftlichen Forum nie als forenfremd bezeichnen würde! (Gründe siehe der entsprechende Faden ;))
Ich werde weiterhin so wie bisher verfahren.Danke!
Politik, Kirche, Parteiengezänk mit Ausnahme jener Themen, die unmittelbar mit dem Foren-Hauptthema zu tun haben wie beispielsweise Umwelt, Natur und Co, die ja alle doch mit der Fortbewegungsvariante des Radfahrens in Zusammenhang stehen.Genau meine Wahl der Themen, die hier nichts zu suchen haben.
Niemals irgendetwas löschen!
...
Und ansonsten wünsche ich mir seitens der Moderatorenschaft* mehr Gelassenheit und den Glauben an die Selbstreinigungskraft einer Gemeinschaft, die glücklicherweise zu einem überwiegenden Teil aus Akademikern besteht.
...
Wenn ich sehe, daß ich schon Leerzeilen gelöscht bekomme, krieg ich nen Hals!Lieber Urs,
obwohl (oder weil?) ich ein Schmalspurakademiker bin, finde ich die Arbeit von Admin und Mods in diesem Forum absolut ok.
Auch wenn Du zum Beispiel Deine Leerzeichen sehr bewußt einsetzt, stören sie für mich den Lesefluß im Forum ebenso wie eingebundene große Bilder, (auch wenn nicht alle die Fensterbreite der Beiträge über die Bildschirmbreite hinaus ausdehnen), andere Schriftfonts und Farben usw.
Dies ist in erster Linie ein schriftliches Forum, und so, wie ich im mündlichen Gespräch mich einer Sprache zu bedienen, die mein Gegenüber auch versteht, erwarte ich von den Teilnehmern, daß sie dieses Forum nicht nur zur Selbstdarstellung benutzen, sondern sich auch um eine Form bemühen, die es dem Leser erleichtert, das Geschriebene zu erfassen.
So sehr ich manchmal Deine herzerfrischende andere Sichtweise schätze, stören mich manche Deiner Ergüsse auch.
Auch wenn es Dich langweilt, dieses Forum ist nicht nur dafür da, daß Du Dich austoben kannst, wie Du willst. (Ich hoffe, Du nimmst mir nicht übel, daß ich Dich hier so direkt anspreche, das gilt für manche Beiträge von Anderen genauso. Ich habe aber den Eindruck, daß Du verstehen kannst, wie ich das meine, und ausreichend kritikfähig bist, um Dich nicht persönlich angegriffen zu fühlen).
Seid alle froh, daß ich kein Mod bin, sonst würden sich die Klagen über zu häufige massive Eingriffe massiv häufen :eek: - obwohl ich alle sanft regulierenden Maßnahmen ganz wunderbar begründen könnte :cool:
Deshalb die Bitte an Reinhard: bitte tu es, mach' weiter wie bisher (und wie wäre es mit einer Unterrubrik in der Plauderecke "Stil im Forum", in der ich den Leuten z. B. mal den Unterschied zwischen Apostroph ' und Akzent ` ´ erklären darf? ;))
Eusebius
10.10.2008, 09:31
Man müsste vielleicht einmal eine Umfrage starten: Wer stört sich an der Kleinschreibung wegen schlechter Lesbarkeit, Nachlässigkeit oder Unhöflichkeit? - Bevor hier einzelne wieder auf die Kleinschreibung eindreschen.
(Mich stört sie nämlich nicht.)
Man müsste vielleicht einmal eine Umfrage starten: Wer stört sich an der Kleinschreibung wegen schlechter Lesbarkeit, Nachlässigkeit oder Unhöflichkeit?
(Mich stört sie nämlich nicht.)
Und was nutzt das? Warum sollte es diejenigen, die es stört, weniger stören, wenn sie feststellen, daß sie als Gruppe nur ein Drittel der bei der Umfrage abstimmenden Forenmitglieder sind?
Eusebius
10.10.2008, 09:41
Dann merken sie, dass sie nur für sich selber sprechen können. Es würde bei mir zu etwas mehr Bescheidenheit im Umgang mit meinem eigenen Empfinden führen.
Hallo Wolfson
Danke!Genau meine Wahl der Themen, die hier nichts zu suchen haben.:confused: Steh' jetzt gerade auf dem Schlauch; vielleicht's aber auch ein Dauerzustand, der mir jetzt gerade vorübergehend auffällt. :) Auf welchen Teil der genannten Themen bezieht sich Deine Aussage? Auf den von mir genannten, von mir unerwünschten Thementeil oder auf alle Themen, die ich genannt hatte; also auch auf die von mir durchaus akzeptierten Themen?
ciao
pinguin
Auf welchen Teil der genannten Themen bezieht sich Deine Aussage?Natürlich auf die zitierten, als da wären:
Politik, Kirche, Parteiengezänk mit Ausnahme jener Themen, die unmittelbar mit dem Foren-Hauptthema zu tun haben wie beispielsweise Umwelt, Natur und Co, die ja alle doch mit der Fortbewegungsvariante des Radfahrens in Zusammenhang stehen.Zu löschen wären Themen über Politik, Kirche, Parteiengezänk, ausgenommen, also nciht zu löschen, sind Politikthemen über Umwelt, Natur & Co.
Sorry, wenn das mißverständlich 'rüberkam, ich fand es eindeutig.
Hoffe, nun ist es klar!
Moin,
Dann merken sie, dass sie nur für sich selber sprechen können. Es würde bei mir zu etwas mehr Bescheidenheit im Umgang mit meinem eigenen Empfinden führen.
ich spreche immer nur für mich, das ist keine Frage.
Ja, es stört mich wenn nur Groß- oder Kleinschreibung verwendet wird oder wenn ein unnötiges Vollzitat verwendet wird.
Ciao,
Andreas
PS: Auch ich bin sehr zufrieden mit der Arbeit von Reinhard und bin froh, daß er uns erlaubt an diesem Forum teilzunehmen!
Reinhard
10.10.2008, 16:13
PS: Auch ich bin sehr zufrieden mit der Arbeit von Reinhard und bin froh, daß er uns erlaubt an diesem Forum teilzunehmen!
Danke und tja, sonst wäre es auch ziemlich einsam hier ... ;)
also nicht zu löschen, sind Politikthemen über Umwelt, Natur & Co. Jau, so schaut es schon besser aus; merci für die "Korrektur".
Hoffe, nun ist es klar!Du hoffst? :)
ciao
pinguin
Danke und tja, sonst wäre es auch ziemlich einsam hier ... ;)Richtig, sonst müsste er sich selber moderieren. :rolleyes: Aber er könnte sich beispielsweise für schlechte Tage einen anderen, neuen Nick zulegen als für gute; hätte dann also zwei normale Nicks und zusätzlich den des Admins. So, bei schlechten Tagen könnte er dann mit dem dafür angelegten Nick Beiträge schreiben, die er dann bei guten Tagen mit dem anderen Nick beantwortet; und spätestens dann, wenn das Chaos zu groß geworden ist, könnte er dann als Admin schlichten oder regulierend eingreifen. Nur mal so am Rand. :D
ciao
pinguin
PS.: Das Thema "Marktwirtschaft" von "bulldog" wäre eine erste Löschungsempfehlung; seltsamerweise sind es nämlich auch in anderen Foren gerade User, die sich fast eben erst angemeldet haben und nun solche Gedanken verbreiten.
velomobilischt
10.10.2008, 20:23
Der Administrator/Moderator könnte bei einem Beitrag, der offensichtlich nichts mit LR/VM/Trike zu tun hat, erst mal fragen: Inwiefern hat dieser Beitrag etwas mit LR/VM/Trike oder mit der Debatte über die Art dieses Forums hier zu tun?
Und wenn dann keine schlüssige Antwort oder Erläuterung oder Meinung kommt, dann könnte der Adminstrator/Moderator doch Löschungsrecht haben.
Reinhard
10.10.2008, 21:03
Hallo Christoph,
man merkt, das Du Dich mit der Thematik bislang noch nicht weiter befasst hast ... :D.
Ein kleines Beispiel: in 2008 sind bislang etwa 27.000 Beiträge geschrieben worden. Was meinst Du wohl, wie oft man da fragen müsste ... :rolleyes:
[...] dann könnte der Adminstrator/Moderator doch Löschungsrecht haben.
Ich darf dazu noch mal auf das Zitat unten in diesem (http://www.velomobilforum.de/forum/showpost.php?p=190070&postcount=1) Beitrag hinweisen :p.
velomobilischt
10.10.2008, 21:12
Hi Reinhard,
stimmt, ich habe mich noch nicht selber irgendwo als Administrator in einem Forum engagiert. Aber wenn von 30000 Beiträgen pro Jahr 29000 Beiträge zum Thema gehören und von den restlichen 1000 Beiträgen nur etwa 365 wirklich so offtopic sind, daß man die Frage stellen müßte, dann müßtest Du im Schnitt 1 x pro Tag diese Frage stellen und Du könntest sie einfach nur immer reinkopieren. So viel ist das nun auch wieder nicht, finde ich!
Und Demokratie ist wichtig! Gerade in einem Forum.
Beste Wünsche und Grüße von
Christoph
Reinhard
10.10.2008, 21:26
Hallo Christoph,
Und Demokratie ist wichtig! Gerade in einem Forum.
ich schrieb ja schon, Du hast Dich mit dem Thema noch nicht befasst (egal ob als Administrator oder User).
Demokratie und Forum sind zwei Gegensätze. Letztendlich muss ich dafür geradestehen und werde deshalb im Zweifelsfalle auch nicht zögern, meine Ansicht durchzusetzen.
Das mag jetzt etwas hartherzig klingen, aber nur so funktioniert ein Forum.
Eusebius
10.10.2008, 21:31
Demokratie und Forum sind zwei Gegensätze. Letztendlich muss ich dafür geradestehen und werde deshalb im Zweifelsfalle auch nicht zögern, meine Ansicht durchzusetzen.
Das sollte eigentlich jedem einleuchten. Das Forum ist nur so weit demokratisch, wie der Moderator dies zulässt. Und da muss es Grenzen geben. Reinhard bemüht sich, auch forumsspezifische Fragen in ihrer Breite zur Diskussion zu stellen. Danke.
velomobilischt
10.10.2008, 21:47
Politisch betrachtet ist Demokratie eine Utopie. In Wahrheit gibt es kaum eine Lebensform, die irgendwie rein demokratisch organisiert wäre oder nur demokratisch funktionieren würde. Damit meine ich, daß alle Teile gleiches Mitspracherecht in allen Belangen hätten. Da funktioniert schnell gar nix mehr. Wiewohl ich Dir hier widerspreche Reinhard, Forum und Demokratie sind politisch theoretisch keine Gegensätze, weil sie beide auf das gleiche Recht der freien Meinungsäußerung für jedermann zielen oder sagen wir dem gleichen Geist entspringen, stimme ich Dir vollkommen zu, daß es weder vollkommene Demokratie noch ein vollkommenes Forum gibt und daß Du daher das Recht als Hauptorganisator und Bewerkstelliger und Verantwortungsübernehmer hast, auch nach eigenem Ermessen zu löschen oder zu lassen.
Forum und Demokratie sind politisch theoretisch keine Gegensätze, weil sie beide auf das gleiche Recht der freien Meinungsäußerung für jedermann zielen
Ein Forum (im Sinne eines Internetforums, nicht im Sinne von "ein Forum haben" oder "sich ein Forum schaffen", also ein Marktplatz zum Handeln, nicht zum Publizieren) ist eben grade nicht eine Plattform der freien Meinungsäußerung (sonst wäre es ja auch nicht moderiert ;)), auch wenn dort fast ausschließlich Meinungen ausgetauscht werden.
Grüße,
André
velomobilischt
10.10.2008, 23:58
Ein Forum ist ein Forum, auch im Internet, sonst würde man es wohl auch nicht mehr Forum nennen, oder, Trubby? ;)
Nein, im Internet ist die Bedeutung von Forum recht einfältig, was dir wohl auch klar ist - oder erwartest du, hier Recht gesprochen zu bekommen?
weil sie beide auf das gleiche Recht der freien Meinungsäußerung für jedermann zielen Aber auch eine Demokratie kommt nicht ohne Regeln aus; oder glaubst, es wäre dort erlaubt, daß Dir Dein Nachbar mal eben Deine Banane wegnimmt, oder sonstwas, was Du gerade ißt?
ciao
pinguin
velomobilischt
11.10.2008, 11:04
André, Reinhard, Pinguin,
mit meiner Aussage: "Demokratie ist wichtig. Gerade in einem Forum." habe ich vielleicht etwas Wahres, aber doch arg Mißverständliches gesagt und ich hätte besser sagen sollen: "Regeln sind wichtig. Gerade in einem Internet-Forum.", denn so ungefähr habe ich das gemeint und mit "Regeln" meinte ich, daß am Anfang jeder Beitragende in diesem Forum hier erst einmal offen sagen können sollen darf, was ihm auf dem Herzen liegt (Demokratie), aber daß natürlich durchaus nicht jeder alles quatschen können sollen darf und daß es daher auch Regulatoren braucht (Aristokratie = Herrschaft der Besten, damit meine ich vor allem Aristokratie im Geiste und nicht materielle Willkürherrschaft einer Blutsaugerklique, also die ethisch-moralisch Besten, die Fähigsten sollen den Ton angeben, und nicht die Rhetoriker, Dummschwätzer, Obermacker, Schauspieler, Trolle ... ).
Bitte betrachtet mich hier nicht als Prinzipienreiter, dem es gar nicht so sehr um die Prinzipien als viel mehr ums Recht Haben geht. Demokratie zwischen Ideal und Real ist ein riesen Thema, was ein echtes Forum ist, ist ein riesen Thema, ob im Internet andere Regeln gelten sollen als außerhalb des Internets ist ein riesen Thema ...
Meine Meinung ist, daß wir auch hier im Forum uns nicht so sehr an Internetspezifischem, sondern an Übergeordnetem orientieren sollten. Dazu gehört, daß nicht einer alles bestimmt und daß nicht alle alles bestimmen.
Ein schönes Wochenende wünscht
Christoph
Meine Meinung ist, daß wir auch hier im Forum uns nicht so sehr an Internetspezifischem, sondern an Übergeordnetem orientieren sollten. Dazu gehört, daß nicht einer alles bestimmt und daß nicht alle alles bestimmen.Hallo Christoph,
wie wäre es mit folgendem Vorschlag:
Öffne Dein eigenes Forum, "überschreibe" es der Allgemeinheit und probier dort Deine Ideen aus.
Wenn Du das dann einige Zeit erfolgreich gemacht hast, erzählst Du uns, wie das "richtig" geht, und falls es nicht funktioniert, probier halt so lange 'rum, bis es geht, und erzählst es uns dann.
Im Prinzip dasselbe, was für Deine Überlegungen zur Aerodynamik etc. gilt.
Allmählich leicht genervte Grüße von
wolf
(der mittlerweile aus eigener Erfahrung seine Lernkurve bezüglich Liegerad- und Trikefahren sieht)
handworx
13.10.2008, 15:53
UND
mir sind user welche ihren gedanken freien lauf lassen wesentlich lieber,
als andere die sich für eine instanz halten und sich auch so gebärden.
henner
velomobilischt
13.10.2008, 17:46
Hi Wolf,
guter Vorschlag! Ich arbeite gerade an einer Webpage: www.mensch-und-welt-in-guter-verfassung.org (http://www.mensch-und-welt-in-guter.verfassung.org), worin es um26 Hauptursachen, warum Mensch und Welt gegenwärtig in einer so schlimmen Verfassung sind, und um 95 Thesen geht, wie wir endlich zu einer besseren Menschheits- und Weltverfassung kommen. Die Webseite wird im Laufe dieses Jahres erstellt werden. Ich werde es genau so machen, wie Du gesagt hast. Dennoch werde ich hier weiterhin meinen Gedanken zu VM-, LR- oder Trike-Spezifischem freien Lauf lassen, weil sie ja auch hierher und nicht woandershin gehören, wie immer ohne rechthaberische Gebärde, in der Gewissheit, daß ich so niemanden damit nerve! Aber meine Fragen werden weniger werden, dank der vielen Experten hier, die mir schon mit vielen Antworten sehr weitergeholfen haben.
Ciao, Christoph
Um Gottes Willen, wie kommst du auf diese Idee? Dann können wir ja die Plauderecke gleich ganz schliessen. Oder nur noch Harmoniethreads führen.
Für den kleinen Plausch zwischendurch ... und besonders diejenigen Themen, welche nichts mit Velomobilen, Liegerädern oder Trikes zu tun haben.
wer sich nicht an den themen beteiligen will muss ja nicht. oder ist es etwa "administrator-vergewaltigung" wenn der admin auch solche threads mitlesen muss?
war ein spass.........reinhard
sowas musste schon abkönnen als admin.........;)
hallo
wie wärs mit nem thread non grata preis alle woche?
oder ein persona non grata preis alle monate?
das brächte schwung in die bude!:D
Sollen generell forenfremde Streitthemen/-beiträge, (...), gelöscht werden? (...) Was meint Ihr?
Ah, es haben sich wahrscheinlich ein paar TeilnehmerInnen beklagt.
Meine Ansicht: Zuviel Eierkuchen, ertränkt in Vanillesauce. Friede und Freude kommen dann ganz von allein. :D
Solange ein Disput nicht in echten Streit bzw. persönliche Angriffe ausartet, habe ich kein Problem damit, daß auch mal über Rechtschreibung "philosophiert" wird. Ich kann mich beteiligen, muß es aber nicht. Und wenn ich mich beteilige, bin ich ja auch nicht verpflichtet, das bis zum bitteren Ende auszufechten. Ich halte den ForenteilnehmerInnen auch zugute, ein Thema durch Nichtbeteiligung auch schnell zum Einschlafen zu bringen, wenn es als unpassend oder uninteressant empfunden wird.
Zudem bin ich der Ansicht, daß jedes noch so fachbezogene Thema die Tendenz zum Ausufern hat, ich kenne das garnicht anders. Kommste aufn Hund, kommste aufn Schwanz. Der Versuch, ein solches Verhalten zu unterbinden, endet meist kläglich. Entweder wird das Forum sehr schnell sehr still, oder es hält sich sowieso niemand dran und es entstehen endlose Metadiskussionen über das Diskussionsverhalten. Letzterer wiederum halte ich für ebenso tödlich und noch am wenigsten wünschenswert.
Und auch bei wirklich fachbezogenen Themen kommt es letzten Endes regelmäßig zu teifergehenden Disputen über Lehrmeinungen und Glaubenssätze. Da wird dann auch gern und schnell nach Vanillesauce gerufen, was ich ebensowenig für sinnreich halte.
Liebe Leute, so ein Forum ist keine Kuschelheimat, hier geht's zu wie sonst auch. Die Leute sind in der virtuellen Welt keine anderen als in 3d, weder besser noch schlechter. Treffen, bei denen sich die Leute kennenlernen, bestätigen das immer wieder. Die rücken ganz im Gegenteil den Blick wieder zurecht.
Eusebius
15.10.2008, 21:17
Offenbar werden nun bestimmte Threads in der Plauderecke geschlossen. Nach welcher Regeln geschieht das? Wo wurde sie gepostet?
Reinhard
15.10.2008, 22:35
Hallo Eusebius,
der Grund steht in den Threads jeweils drin.
Eusebius
16.10.2008, 09:22
Wenn ich das richtig interpretiere: keine Politik mehr.
Sofern es nicht direkt mit dem Forenthema in Zusammenhang steht, sind politische Diskussionen nicht erwünscht, richtig. Grund dafür ist vor allem, daß der Moderationsaufwand für solche Diskussionen sehr hoch ist und die Emotionen erfahrungsgemäß leicht hoch schlagen.
Grüße,
André
Eusebius
16.10.2008, 09:34
Es wäre angebracht, solche Regeln offziell zu posten, bevor man sie anwendet. Immerhin hat ein Mod. selbst ja den Thread "Marktwirtschaft" selber als eigenen Thread von einem alten abgetrennt.
Dort wurde ja auch zu gemacht, weil die Diskussion ins politische entgleiste.
Grüße,
André
muellermanfred
16.10.2008, 10:10
Jeder Forenbetreiber hat Anlaß, Themen zu schließen und Inhalte zu entfernen, die seine wirtschaftliche Existenz bedrohen, weil dort in klagewürdiger Weise Rechte verletzt werden. Dafür sollte man immer Verständnis haben.
Moderation ist auch ein gutes Mittel, Teilnehmern, die die vermeintliche Anonymität eines Forums nutzen, um andere zu beleidigen, Grenzen zu setzen.
Abgesehen von diesen beiden Fällen würde ich jedem Betreiber raten: Laß es laufen! Das Leben ist auch hier; Teile davon ausblenden zu wollen, sieht nie gut aus.
Eine persönliche Anmerkung sei mir gestattet:
Ich lese einige sehr verschiedene Foren. Moderation und Zensur wird überall diskutiert. Nach meinem Empfinden wird dieses Forum im Vergleich am strengsten moderiert, gleichzeitig sehe ich hier am wenigsten Anlaß dafür, denn bravere User als hier habe ich nirgends gefunden.
Eusebius
16.10.2008, 10:29
Dort wurde ja auch zu gemacht, weil die Diskussion ins politische entgleiste.
Grüße,
André
:o
Das Thema "Marktwirtschaft" ist in unserem Kontext wohl nicht ohne Poltik zu diskutieren.
Das Thema "Marktwirtschaft" ist in unserem Kontext wohl nicht ohne Poltik zu diskutieren.
Mir ist nicht klar, warum "unser Kontext" das Thema übermäßig stark politisieren sollte.
Nach meinem Empfinden wird dieses Forum im Vergleich am strengsten moderiert
Kannst du das "streng" etwas näher definieren?
Grüße,
André
(...) Nach meinem Empfinden wird dieses Forum im Vergleich am strengsten moderiert, gleichzeitig sehe ich hier am wenigsten Anlaß dafür, denn bravere User als hier habe ich nirgends gefunden.
Hmh vielleicht sind die braven User aber auch ein positives Ergebnis der "strengen" Moderation?
Ein Forum ist nunmal keine Demokratie. Selbst in meinem kleinen Forum (30 User... :rolleyes:) muss ich manchmal "regelnd eingreifen". Wie man das macht entscheidet der Admin selbst (ich lösche idR erst und schreibe dann einen öffentlichen, ermahnenden Kommentar, weil es meist bei eher "unsachlichen" Diskussionen mal sehr in die Nähe der Gürtellinie gerutscht ist).
Auch wenn ich für meinen Teil die Zensur von im allgemeinen Sprachgebrauch gebräuchlichen Fäkalworten (sch***) für etwas übertrieben halte, fühle ich mich hier sehr wohl und kann nur sagen: Reinhard (und alle Mods), macht bitte genau so weiter wie bisher. Wie Manfred gesagt hat: ein Forum mit sehr braven Usern.
Eusebius
16.10.2008, 13:07
Mir ist nicht klar, warum "unser Kontext" das Thema übermäßig stark politisieren sollte.
Ökonomie ist immer politische Ökonomie.
Ökonomie ist immer politische Ökonomie.
Das zumindest spiegelt sich an der Uni Frankfurt aus historischen Gründen noch wider: Man wird als Ökonom Dr. rer. pol.
Eusebius
16.10.2008, 13:24
Das ist nicht nur historisch so: Die Ökonomie wird immer ein Angelegenheit der "polis" sein.
Ökonomie ist immer politische Ökonomie.
Ist ja ganz hübsch, hilft mir aber nicht weiter.
Deine Aussage:
Das Thema "Marktwirtschaft" ist in unserem Kontext wohl nicht ohne Poltik zu diskutieren.
Meine Interpretation:
Unser Kontext = Velomobil/Trike/Liegerad - wenn man es nicht mutwillig politisiert, sind das keine politischen Themen für mich. Da du in deiner Aussage unseren Kontext speziell erwähnst, scheinst du auch nicht generell der Meinung zu sein, daß das Thema Marktwirtschaft nicht ohne Politik zu diskutieren sein.
Deshalb meine Frage dazu an dich:
Warum politisiert "unser Kontext" das Thema Marktwirtschaft übermäßig stark?
Grüße,
André
Eusebius
16.10.2008, 14:10
Ist ja ganz hübsch, hilft mir aber nicht weiter.
Deine Aussage:
Meine Interpretation:
Unser Kontext = Velomobil/Trike/Liegerad - wenn man es nicht mutwillig politisiert, sind das keine politischen Themen für mich. Da du in deiner Aussage unseren Kontext speziell erwähnst, scheinst du auch nicht generell der Meinung zu sein, daß das Thema Marktwirtschaft nicht ohne Politik zu diskutieren sein.
Deshalb meine Frage dazu an dich:
Warum politisiert "unser Kontext" das Thema Marktwirtschaft übermäßig stark?
Grüße,
André
Damit wollte ich nur auf den Umstand hinweisen, dass der Thread "Marktwirtschaft" - politischer Thread - von einem Moderator erstellt wurde. Und jetzt wurde er, wegen des politischen Inhalts gelöscht.
Oder meint ihr statt "politisiert" eigentlich "polarisiert"? Das könnte ich dann besser verstehen.
In einer Demokratie - wohl einer der besseren auf der Welt - wie Deutschland in einem Forum, indem es ja mitunter um Ökologie, Lebensführung, alternative Mobilität geht, das Thema Poltik zu kappen - das ist mehr als seltsam.
muellermanfred
16.10.2008, 14:24
Kannst du das "streng" etwas näher definieren?
Ob fullquotes oder off-topic, Umgangssprache oder Frotzelei, schlichte Flapsigkeiten oder das Ausnutzen der Formatierungsmöglichkeiten - die Moderation greift hier viel früher und viel rigider ein als andernorts.
Hmh vielleicht sind die braven User aber auch ein positives Ergebnis der "strengen" Moderation?
:D
Na, dann wüßte ich gern, wie wild die braven User vorher waren.
Hallo Eusebius,
nach meiner Auffassung ist das Thema Marktwirtschaft nicht unbedingt ein politisches Thema, auch wenn es Berührungspunkte gibt.
Das Thema wurde im übrigen von Reinhard von einem anderen Thema abgetrennt und es ist auch nicht gelöscht, sondern geschlossen.
Gemeint sind durchaus politische Themen und zwar solche ohne Bezug zum allgemeinen Kontext, wie ich oben schon erwähnt habe. Das solche Themen "nicht erwünscht" sind, bedeutet schlicht, das wir einschreiten, wenn nach unserer Einschätzung ein Thema politisch zu weit abdriftet. Bei dem betroffenen Thema wurde von mir rechtzeitig darauf hingewiesen.
Grundsätzlich verboten ist hier also erst einmal nichts (soweit es nicht rechtlich bedenklich ist) - man sollte sich allerdings schon überlegen, ob ein Thema oder ein Beitrag noch in dieses Forum paßt oder nicht; auch in der Plauderecke (ein Thema mit der Frage nach dem besseren Jagdgewehr würde z.B. auch recht schnell geschlossen werden).
Eine solche Schließung hat im übrigen selbstverständlich keinerlei Konsequenzen für den/die betreffenden User.
Grüße,
André
Eusebius
16.10.2008, 15:02
Ist schon in Ordnung so, trubby.
Ich bin nicht der Ansicht, dass man politische Themen in der Plauderecke löschen oder blockieren sollte. Dann lieber die Plauderecke ganz schliessen. Dann hätten wir ein reines HPV-Forum.
Ich diskutiere eben gerne dort, wo es auch spannend wird - und wenn ich dann befürchten muss, dass immmer in dem Moment, wo eine Diskussion etwas intensiver wird weil vielleicht globale, politische und philosophische Zusammehänge mitthematisiert werden, der Thread geschlossen wird - na ja, dann diskutiere ich lieber nicht dort.
Ob fullquotes oder off-topic, Umgangssprache oder Frotzelei, schlichte Flapsigkeiten oder das Ausnutzen der Formatierungsmöglichkeiten - die Moderation greift hier viel früher und viel rigider ein als andernorts.
Das der Form hier eine gewisse Bedeutung beigemessen wird, finde ich für ein Fachforum eigentlich normal und kenne es auch in anderen Fachforen so. Es dient halt schlicht der allgemeinen Lesbarkeit, wenn die einzelnen Beiträge halbwegs gleichförmig formatiert sind. Und Umgangssprache und Frotzeleien sind für mich eine Frage der Nettiquette (im alten Liegeradforum ging es da bisweilen schon mal etwas rauer zu).
Grüße,
André
Carsten K.
16.10.2008, 16:23
..im alten Liegeradforum ging es da bisweilen schon mal etwas rauer zu...
Hallo!
Deswegen hat sich auch der eine oder andere aus dem alten Liegeradforum zurückgezogen (ich auch).
Tschüss Carsten
Reinhard
16.10.2008, 17:25
Hallo Eusebius,
mit einer Diskussion ist das oft so eine Sache: wie André schon angemerkt hat, müssen wir bei bestimmten Themen sehr aufpassen, das so eine Diskussion nicht ausufert. Das kostet Zeit und das Thema bringt dem Forum selbst kaum etwas.
Zum anderen bedenke auch mal die Wirkung solcher Themen auf Außenstehende die hier nur mal kurz reinschnuppern aber als "Top-Themen" Rechtschreibung und anderes serviert bekommen, statt der erwarteten forumsrelevanten Themen.
Für OT-Diskussionen könnte ich den Leuten, die gerne über alles mögliche diskutieren, insofern entgegenkommen, in dem ich eine extra Rubrik einrichte, die a) öffentlich nicht sichtbar ist und b) wo nur Mitglieder einer bestimmten Benutzergruppe schreiben können. Mitglied dieser Benutzergruppe kann dann jeder auf Wunsch werden, dafür würde eine PN an mich reichen.
Reinhard
16.10.2008, 17:41
Hallo muellermanfred,
man kann die meisten Foren nicht miteinander vergleichen. Es gibt unterschiedlichen Diskussionspotentiale, unterschiedliche Benutzer, Altersgruppen etc.
Ich kann nur für das hiesige Forum sprechen und da bin ich der Meinung, das man sich durchaus zivilisiert benehmen und ausdrücken kann. Die Altersgruppe, die hier vorwiegend vertreten ist, sollte schon soviel Lebenserfahrung haben, daß das eigentlich selbstverständlich sein sollte.
Was den Moderationsstil angeht: ich halte es für sinnvoller, eine gewisse Richtung vorzugeben, als jedem seine Extravaganzen ausleben zu lassen. Außerdem schont das meine Nerven und die meiner Moderatoren, wenn wir gewisse Dinge erst gar nicht ausufern lassen.
Auch wenn ich für meinen Teil die Zensur von im allgemeinen Sprachgebrauch gebräuchlichen Fäkalworten (sch***) für etwas übertrieben halte,...
Seit wann ist "schade" ein Fäkalwort?
Gruss,
Martin
"polarisiert"
Hey, in diesem Forum kann man das schreiben :-)
Im Singlespeedforum ginge das *nicht*.
Warum?
Es gibt dort eine Autokkorrektur, die aus jedem "Polar" (Hersteller von Pulsmessgeräten etc.) eine "Fitfuckerrolex" macht ;-)
Übrigens ist das Singlespeedforum ja letztendlich die Kosequenz daraus, daß es bei aller Begeisterung für das gemeine Velo immer wieder mal Zeiten und Situationen gibt, wo man sich über anderes Thema austauschen will (Aktuelles aus Politik, Wirtschaft, Gesellschaft .... bis hin zum Fußball) ohne sich dafür in einem anderen Forum anmelden zu müssen.
Grüße!
Urs
... der beiden For(m)en was abgewinnen kann
Moderation findet im SiSp-Forum im wesentlichen nicht statt. Falls dann doch mal, ist sie mir persönlich eine Nuance zu rustikal
velomobilischt
16.10.2008, 20:46
Beim Thema "Marktwirtschaft" fühlte ich mich stark angesprochen, weil ich ständig über das Politische schreibe, aber ich stimme den Moderatoren hier vollkommen zu, daß in einem Spezial-Forum auch immer ein gewisser Mindestbezug zum Spezialthema gegeben sein muß, schließlich kann ich ja über Politisches in zig anderen Spezial-Politik-Blogs meinen Spezial-Senf dazu geben. Wenn es also in einem Fred hier trotzdem einmal über Marktwirtschaft z.B. geht, dann höchstens so, wie verschiedene Formen des Wirtschaftens verschiedene Ebenen der Fortbewegung auf Rädern aus eigener Kraft beeinflussen oder nicht beeinflussen.
Gruß von Christoph
Hallo an alle,
das Forum ist doch so, wie es jetzt ist, absolut ok; ich bin froh, daß es das gibt. Admin und Mods sind mir bisher nicht negativ aufgefallen; ok, Ende der Lobhudelei. :)
Natürlich ist es ein Fach-Forum, in dem es in erster Linie um erdgebundene, muskelkraftbetriebene Fortbewegungsmittel mit überwiegend horizontaler Antriebseinheit geht. Jau, und dieses sollte auch so bleiben. Selbstverständlich ist es unschädlich, wenn man hie und da mal den Hinweis bzw. Link auf andere muskelkraftbetriebene Fahrzeuge findet; das geht dann zwar eventuell in Richtung HPV, aber Liegeräder sind dieses ja auch.
Natürlich gibt es auch in anderen Foren eine ähnliche Spielwiese, wie sie hier als "Plauderecke" benannt wird, doch auch da wird man nicht alle übrigen Themen finden, die mit dem Forenthema nichts zu tun haben.
Politik ist immer eine heikle Angelegenheit, mit der man sich prächtig in die Nesseln setzen kann; indem wir gemeinsam darauf achten, daß nur solche Themen hier bearbeitet werden, die in direkter Wechselwirkung zum Forenthema stehen, garantieren wir uns allen nicht nur am besten, daß diese Forum auch künftig erhalten bleibt, nein, wir bewahren auch die Verantwortlichen und uns vor eventuellem Schaden, den uns Außenstehende aufgrund eventueller Mißverständnisse oder Mißgunst zufügen könnten.
ciao
pinguin
das man sich durchaus zivilisiert benehmen und ausdrücken kann. Die Altersgruppe, die hier vorwiegend vertreten ist, sollte schon soviel Lebenserfahrung haben, daß das eigentlich selbstverständlich sein sollte.
Was den Moderationsstil angeht: ich halte es für sinnvoller, eine gewisse Richtung vorzugeben, als jedem seine Extravaganzen ausleben zu lassen. Außerdem schont das meine Nerven und die meiner Moderatoren, wenn wir gewisse Dinge erst gar nicht ausufern lassen.
Moin,moin
genau deshalb gefaellt mir dieses Forum. Ich brauche keine emotionalen Auseinandersetzungen. Ich ziehe am Abend eher die sachliche Auseinandersetzung und die Informationen vor. Das andere Spektrum erlebe ich taeglich im Beruf..... Nebenbei der eine oder andere homorvolle Beitrag ist fuer mich die notwendige Wuerze.
Also Reinhard und Moderatoren macht blos weiter so!
Gruss Michael
Hey, in diesem Forum kann man das schreiben :-)
Im Singlespeedforum ginge das *nicht*.
Warum?
Es gibt dort eine Autokkorrektur, die aus jedem "Polar" (Hersteller von Pulsmessgeräten etc.) eine "Fitfuckerrolex" macht ;-)
"Hundut" ...
Moderation findet im SiSp-Forum im wesentlichen nicht statt. Falls dann doch mal, ist sie mir persönlich eine Nuance zu rustikal
Es kommt eine Gruppe groß gewachsener Jungs vorbei, die Fahrradketten [sic!] und Drahtbürsten schwingt? :D
"Hundut" ...
???
Ich mag Dir lieber nicht verraten, was die google-Suche zu diesem wundervollen Wort zutage gebracht hat ...
Wie hättest Du's denn gerne interpretiert?
BTT: Ist das hier nicht der richtige thread, um Dich zu fragen, warum Du den Moderatorenjob gschmissen hast. Das mit der Ignorierfunktion hab ich schon gelesen. Aber das wird wohl kaum der Grund gewesen sein, oder?
BTW: Hier (http://www.velomobilforum.de/forum/showpost.php?p=190045&postcount=11) will Reinhard eine Beleidigung etdeckt haben und hat mir dafür eine Verwarnung(!) erteilt. Ohne Worte, oder?!? Gib mal einen Tipp ab, wo sie er sie entdeckt haben will! (Nachfragen bei ihm gilt nicht! Ich verlaß mich auf Dich, Rainer!)
Grüße!
Urs
... wer sonst noch an dem Rätsel teilnehmen möchte: nur zu!
Gib mal einen Tipp ab, wo sie er sie entdeckt haben will! Wer lesen und dabei noch ein bißchen denken kann, sollte sie sehr schnell entdecken.
Lieber Urs,
auch wenn ich manche Deiner Beiträge, insbesondere ihren fachlichen Inhalt, sehr schätze, empfinde ich Deinen Stil öfters als, gelinde gesagt, etwas zu flapsig.
Insofern bin ich nach wie vor der Meinung, daß Reinhard und die Mods. hier einen sehr guten Job machen, und mir ist ein Forum mit eher hohen Ansprüchen an Stil und Ausdrucksweise deutlich lieber als eines, in denen erst extrem spät (wenn überhaupt) eingeschritten wird.
Wem das nicht paßt, dem steht es frei, ein eigenes Forum nach seinen Ansprüchen zu unterhalten - allerdings riskiert er dabei natürlich, zum Alleinunterhalter zu verkommen. ;)
In diesem Sinne weiter so, Reinhard & Co.
wolf
BTW: Hier (http://www.velomobilforum.de/forum/showpost.php?p=190045&postcount=11) will Reinhard eine Beleidigung etdeckt haben und hat mir dafür eine Verwarnung(!) erteilt.
In der Wikipedia hättest Du dir dafür mal eben einen Tag Sperre eingefangen, im Wiederholungsfall auch gerne länger. :D Dort wird zwar auch in der Sache nicht eben milde argumentiert, aber es gilt der Grundsatz "keine persönlichen Angriffe." Und die Schwelle dafür ist relativ niedrig, was das "Arbeitsklima" dort einigermaßen erträglich hält.
Reinhard
17.10.2008, 12:50
Hallo Urs,
sag mal, was willst Du eigentlich erreichen? Ich habe Dir eine Verwarnung erteilt, weil ich eine persönliche Beleidigung gesehen habe. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wie auch immer, verstehe einfach, das ich hier derjenige bin, der die Richtung in solchen Sachen angibt. Wer damit klar kommt, ok, wer nicht, auf den können wir hier auch verzichten.
Grundsätzlich bin ich gern bereit, über bestimmte Dinge zu diskutieren (sonst hätte ich den Thread hier auch nicht angefangen), aber mit Deinem Beitrag willst Du keine Diskussion sondern nur Provokation. Und das funktioniert hier nicht, da kannst Du ganz sicher sein ...
"Hundut" war das spektakuläre Ergebnis eines Versuchs des damaligen Admins der de-hpv-Mailingliste die Helmdiskussionen, die ihm wohl überdurchschnittlich auf die Nerven gingen, zu vereiteln. Helmut (ich glaube Walle) war nicht sehr begeistert, diejenigen, die Helmut in ihren Listenmails angesprochen hatten und plötzlich in ihrem Namen geschrieben "Hundut" sahen noch weniger ...
BTT: Ist das hier nicht der richtige thread, um Dich zu fragen, warum Du den Moderatorenjob gschmissen hast. Das mit der Ignorierfunktion hab ich schon gelesen. Aber das wird wohl kaum der Grund gewesen sein, oder?
Im wesentlichen schon. Mir lag nicht viel an diesem "Amt", es war sinnvoll, daß ich es ausgeübt habe, weil ich ohnehin das meiste hier gelesen habe (zumindest als ich den Posten übernommen habe), womit meine "Kosten" gering waren. Aber ich mag (wie ich oft genug betont habe) das Medium nicht sehr gerne und die Tatsache, es "geschafft zu haben" Moderator zu werden verschafft mir keinerlei Befriedigung. Unter diesen Bedingungen gibt es keinen Grund dafür Nachteile in Kauf zu nehmen, und das Killfileverbot war ein deutlicher Nachteil.
mir ist ein Forum mit eher hohen Ansprüchen an Stil und Ausdrucksweise deutlich lieber als eines, in denen erst extrem spät (wenn überhaupt) eingeschritten wird.
Ich finde es wichtiger keinen inhaltlichen Schwachsinn zu tolerieren als sich mit Stilfragen aufzuhalten.
"Hundut" war das spektakuläre Ergebnis eines Versuchs des damaligen Admins der de-hpv-Mailingliste die Helmdiskussionen, die ihm wohl überdurchschnittlich auf die Nerven gingen, zu vereiteln. Helmut (ich glaube Walle) war nicht sehr begeistert, diejenigen, die Helmut in ihren Listenmails angesprochen hatten und plötzlich in ihrem Namen geschrieben "Hundut" sahen noch weniger ...
grr, hab jetzt grad im Büro nen Lachkrampf bekommen :D :(
*gröhl*
Reinhard
17.10.2008, 15:20
Ich finde es wichtiger keinen inhaltlichen Schwachsinn zu tolerieren als sich mit Stilfragen aufzuhalten.
Das ist wohl selbstverständlich, aber darum gings es nicht.
Damit überhaupt Beiträge geschrieben werden, muss erst einmal das Umfeld stimmen. U.a. gehört dazu auch, wie sich die Leute so "benehmen". Und das kann ich, bzw. die Moderatoren, in gewissen Grenzen, bestimmen.
Die Diskussion über Moderationstile ist aber eigentlich völlig überflüssig: wer sich die Arbeit macht, bestimmt wo es langgeht. Punkt. Wer das nicht akzeptiert, dem kann ich auch nicht helfen.
(...) und die Tatsache, es "geschafft zu haben" Moderator zu werden verschafft mir keinerlei Befriedigung.
Es gibt Leute, die sehen das anders. :D Dabei kann ich mir keine schlimmere Bestrafung vorstellen, als jenseits der Arbeit auch noch den Admin machen zu "dürfen", eine Verlängerung meines Büros nach Hause sozusagen. :eek:
(...) mir ist ein Forum mit eher hohen Ansprüchen an Stil und Ausdrucksweise deutlich lieber als eines, in denen erst extrem spät (wenn überhaupt) eingeschritten wird.
Wenn ab einem bestimmten Punkt die Verpackung mehr Bedeutung hat als der Inhalt, dann ist das eine Mogelpackung. Ich bin ja schon zufrieden, wenn's halbwegs zivlisiert zugeht und niemand eine nicht genehme Äußerung mit Begriffen wie "Quatsch!" und "Du hast ja keine Ahnung!" quittiert, wie ich das schon in anderen fahrradbezogenen Foren gesehen habe. Vielleicht spielt da auch der Altersdurchschnitt und der dadurch recht sportliche Umgangston der Klientel eine Rolle. Insofern bin ich nicht böse darüber, daß das hier nicht so ist.
Ein Fahrzeug zu fahren, das bei gewissen Gruppierungen das Image eines Müsli-Jochen-Oko-Rollstuhls genießt, hat auch Vorteile. Hier habe ich noch keinen verbalen Wheelie erlebt, bestenfalls einen krampfhaften Ansatz dazu. :D
Als marodierender Vandale dieses Forums möchte ich natürlich auch hier nicht mit meiner Meinung hinter dem Thread bleiben und strample kräftig hinterher.
Mir gefällt der allgemeine Umgang in diesem Forum und ich empfinde die meisten Leute, die hier diskutieren als »angenehm normal«. Natürlich war die später zum Thema gemachte Diskussion »Marktwirtschaft« provokativ und ich finde wie der Administrator damit umgegangen ist vorbildlich und verdient in meinen Augen höchsten Respekt. Das war mehr als Off-Topic und ich wollte mal hören, wie die Leute hier zu dem Thema stehen. Das der Thread geschlossen wurde, ist Recht des Administrators und liegt in seiner Entscheidung egal ob öffentlich oder privat. Für mich absolut akzeptabel. Diese Probleme gibt es in allen Foren und da tauchen auch immer irgendwelche Schmalspur-Akademiker auf, die alles regulieren wollen oder am liebsten noch eine Petition an die UNO schicken, damit sie sich später darauf berufen können. So einen Quark brauch' doch kein Mensch! »:D«
Auch wenn es heute so bequem ist, sich an solchen Diskussionen zu beteiligen – hinter den anonymen Pseudonymen stehen immer noch sehr verschiedene Menschen und Ansichten. Da fliegen schon mal die Fetzen. Solange man nicht anfängt, sich die Fahrradschläuche um die Ohren zu schlagen, hab' ich meinen Spass!
Weil sich wahrscheinlich keiner traut: Ich lunger hier rum', um die Entwicklung von HPV's zu verfolgen. Ich glaube da wird sich bald was tun… (nee, nee ich fang keine neue Diskussion an! »:D«)
Wenn ab einem bestimmten Punkt die Verpackung mehr Bedeutung hat als der Inhalt, dann ist das eine Mogelpackung.Da sind wir uns einig, aber wenn ich schon vom Thema keine Ahnung habe, dann möchte ich doch zumindest sprachlich beeindrucken ;)
Bornierten Menschen sollte man nicht widersprechen.
Widerspruch ist immerhin ein Zeichen von Anerkennung.
Richard von Schaukal, Leben und Meinungen des Herrn Andreas von Balthesser, Dandy und Dilettant
So bleibt mir doch nichts, als mich würdevoll zu verneigen…
um die Entwicklung von HPV's zu verfolgen. Ich glaube da wird sich bald was tun…Nur für den Fall, daß es Dir bisher entgangen ist: bei der Entwicklung von HPVs hat sich in den letzten 100 Jahren schon so einiges getan, und derzeit tut sich auch eine ganze Menge ...
PS: ein kleiner Tip für die Feierabendlektüre (http://de.wikipedia.org/wiki/Apostrophitis) ;)
Jetzt lassen Sie sich doch nicht immer von mir provozieren! Ich bin durchaus auch Ihrer Meinung. Wir sollten mal zusammen ein Beck's trinken. Denken Sie mal drüber nach… :D
handworx
20.10.2008, 14:17
falscher ansatz
wolfson raucht nicht,trinkt nicht,hasst fussball etc......
Lustiges debattieren über korrektes setzen von apostrophen könnten ihn erheitern.
Dir antwortet er immerhin noch,verstehe dies bitte als adelung
gruss henner
wolfson raucht nicht,Korrekt
trinkt nicht,Zumindest kaum Alkohol, und wenn, dann nie im Übermaß, und definitiv kein Bier
hasst fussballFalsch, Fußball ist mir schlicht gleichgültig (auch ich entwickle mich weiter ...)
Lustiges debattieren über korrektes setzen von apostrophen könnte ihn erheitern.Debattieren ist nicht lustig, schon gar nicht, wenn es um Apostrophe oder korrekte Groß-/Kleinschreibung geht! Schließlich ist das hier ein Sprachforum.
...
Uuups, ist es ja gar nicht, hab' ich wohl velwechsert :o
Aber immerhin habe ich henner damit auch geadelt, ist doch auch schon mal was ;)
Ach ja, werter Herr (?) Bulldog (wenigstens von Lanz?),
in diesem Forum ist es üblich, sich zu duzen, also bitte nicht so förmlich. Aber ich trinke tatsächlich kein Bier, so daß aus dem gemeinsamen Drogenkonsum leider nichts wird :cool:
Bevor wir aber weiter in die unendlichen Gefilde des Off-Topics abgleiten, schlage ich vor, den Ausflug hiermit zu beenden - weitere Einladungen etc. ließen sich ggf. auch per PN ausrichten :)
Viele Grüße vom bierernsten
wolf
Wie erfreulich! Ich erkenne Spuren von Humor. Vielleicht werden wir ja doch noch Freunde! Ob mit oder ohne falsch geschriebenen Drogen… Ich komme gerne auf diese PN-Geschichte zurück. ;)
velomobilischt
20.10.2008, 19:01
Diese "allgemeine" ""Witzigkeit"" hier macht mich "Lachen".
herrgismo
20.10.2008, 20:21
Nur für den Fall, daß es Dir bisher entgangen ist: bei der Entwicklung von HPVs hat sich in den letzten 100 Jahren schon so einiges getan
Davon aber die ersten 80 nicht wirklich viel, ausser vielleicht ein paar Holztretautos.
, und derzeit tut sich auch eine ganze Menge ...
Wo? Meinst du vielleicht weil die Leibas ein Mango nachgebaut haben oder der Herr Beyss seinem Go1(d)fisch endlich einen Schwanz verpasst? Oder gar das es jetzt endlich eine VM, für Leute mit den ganz grossen Brieftaschen, gibt? Oder gar die Badewanne mit dem bösen Blick ? :D Von der Beulenpest mit den Schubkarrenrädern will ich mal garnicht anfangen. ;)
Sorry Reinhard ich bin schon wieder OT. :rolleyes:
Gruss Ingo
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