Vidda vs. Scorpion fx

[IchBins]

Hi.

Ich möchte mir, über kurz oder lang, eines der beiden Liegeräder zulegen. Mein Hauptaugenmerk richtet sich dabei natürlich darauf, dass es faltbar und schnell verstaubar ist. Jedoch spielen auch mögliche Ausstattung und besonders der Preis eine Rolle.

Hat einer beide schon einmal probe gefahren und kann eine Bewertung abgeben, wo bei den beiden Liegerädern die Vor- und Nachteile gegenüber des jeweiligen Trikes liegen?

Besonders beim Preis gibt es ja gewaltige Unterschiede, so kostet das Vidda ja gerade mal die Hälfte, sieht aber auch nicht unbedingt qualitativ so hochwertig aus wie das Scorpion fx.

Schon einmal danke für eure Antworten.

Gruß
IchBins

PS. Das soll natürlich nicht in irgendwelches geflame ausarten, hoffe der Titel des Threads ist so gestellt, dass jeder weiß, was für Antworten mir bei einer Entscheidung helfen.

[grobiralf]

Hat einer beide schon einmal probe gefahren und kann eine Bewertung abgeben, wo bei den beiden Liegerädern die Vor- und Nachteile gegenüber des jeweiligen Trikes liegen?
Wie ich in meinem Vidda-Thread bereits schrieb, bin ich verschiedene Trikes Probe gefahren:
http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?t=16760

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das HP ein FX war oder ein normales Scorpion. Wegen recht niedriger Sitzposition denke ich; ohne FX.
Die Federung war schon angenehm.

Optisch finde ich das Vidda schöner. Evtl. weil das HP Schutzbleche hatte, die ich nicht mag.

Ich bin mit dem Scorpion in Münster; dem Vidda am Schiffshebewerk in Waltrop Probe gefahren (also unterschiedliche Teststrecken und Bedingungen).
Obwohl ich das Vidda nun mein eigen nenne, versuche ich die Fahrten objektiv zu bewerten und meine:
Tendenziell liegt mir fahrtechnisch (aus der Erinnerung) das Vidda besser.

Qualitativ hat wahrscheinlich das HP Vorteile. Zu den nicht so tollen Bedingungen des Vidda werde ich in Kürze noch was in dem Viddathread schreiben.

An einem doppelt so teuren Trike hätte ich wahrscheinlich größere Hemmungen, selbst Hand an zu legen.
Bei ca. 1300 € bin ich da mir selbst gegenüber etwas toleranter. :rolleyes:
Gerade dieses Basteln bereitet mir aber Spaß, wenn es denn Vorteile bringt.

Dir eine gute Entscheidung.

Adios,
Ralf

[schuhmax]

Hi.

Ich möchte mir, über kurz oder lang, eines der beiden Liegeräder zulegen. Mein Hauptaugenmerk richtet sich dabei natürlich darauf, dass es faltbar und schnell verstaubar ist. Jedoch spielen auch mögliche Ausstattung und besonders der Preis eine Rolle.



Hallo könnte ja verstehen wenn du das scorpion mit dem trice vergleichen würdest, aber wenn du dich für ein vidda interessierst steht ja wohl in erster linie der preis im vordergrund.

Beim scorpion und trice bekommst du ein fertiges trike, kannst gegen aufpreis die ausstattung auswähen,
beim vidda bekommst du einen karton und musst es aufbauen und einstellen.

Dafür kostet ein scorpion oder trice glatt das doppelte.

Schuhmax

[HansA]

Evtl. weil das HP Schutzbleche hatte, die ich nicht mag.

Schutzbleche kann man mögen lernen. Ausfahrten bei Regen wirken da sehr förderlich.

Gruß, Hans

[grobiralf]

Schutzbleche kann man mögen lernen. Ausfahrten bei Regen wirken da sehr förderlich.

Gruß, Hans
Hast Du natürlich recht.

Aber:
Wie gesagt schreibe ich meine Vorlieben, welche sich hauptsächlich auf trockene Fahrten beziehen.
Können manche gern wieder belächeln.

Bin auch schon bei Nieselregen (zum Glück warm) vom Sport nach Hause gefahren. Da haben mir die fehlen Schutzbleche keinen merklichen Nachteil bereitet.

Schutzbleche kann man hinten auf jeden Fall dran machen. <-- Gewinde vorhanden.
Für vorn geht es mit Basteln sicherlich auch irgend wie.

Adios all,
euer Ralf

[wolfson]

Hat einer beide schon einmal probe gefahren und kann eine Bewertung abgeben, wo bei den beiden Liegerädern die Vor- und Nachteile gegenüber des jeweiligen Trikes liegen?Hallo ichbins, es wäre schön, wenn Du mal in diesem Beitrag (http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?t=16802) verlinken könntest, welche Beiträge, die Du mit Hilfe der Suchfunktion oder dank der unermüdlichen Geduld mancher Forumsmitglieder, welche Dir diese Mühe abgenommen haben, Dir geholfen haben.

Sorry, aber wieso meint Ihr eigentlich immer, vor Euch hätte noch niemand diese Frage gestellt?

fragt sich ein genervter wolf

[IchBins]

@wolfson

"Deine Suchanfrage erzielte keine Treffer. Bitte versuche es mit anderen Suchbegriffen."

Habe keinen Vergleich der Trikes gefunden, aber kannst mich gerne eines besseren belehren.

@anderen
Erstmal danke für die Antworten.

Natürlich spielt bei mir der Preis auch eine große Rolle. Aber mehr aus der Sicht, dass ich ein bisschen skeptisch bin, z. B. 3500 Euro für ein Trike auszugeben wenn es das mit ein paar Abstrichen für die Hälfte gibt.

Das Trice kam mir auch mal in den Sinn, habe ich bei Threaderstellung aber nicht dran gedacht. Ist natürlich auch noch eine Alternative, die sich Preislich (sofern ich mich jetzt nicht verlesen habe) dazwischen befindet.

Klar ist die Bewertung immer eine subjektive Empfindung, aber auch mit einer Probefahrt von jeweils 30 Minuten etc. kann ich ja keine 100%ige Aussage treffen.

Mich interessiert somit, was die beiden Trikes (eventuell noch das Trice mit dazu genommen) ausmacht, wie man die Vor- und Nachteile dieser Trikes gegeneinander aufwiegt.

Mich interessiert z. B. besonders wie ca. Zusammenklappzeit bei allen drei Trikes ist (ok, das Vidda wurde mir ja schon in dem anderen Thread mitgeteilt).

Da ich keine Möglichkeit habe das irgendwo unterzustellen ohne es zu klappen, muss es entweder fluchs im Auto verstaut werden oder irgendwie durchs Haus auf die Terasse. Wobei das Auto mein Favorit ist. Aber wenn es dann doch mal regnen sollte, möchte ich nicht erst 5 Minuten einen Sitz abschrauben etc.

Wichtig ist mir zudem der Support und vor allem, Lieferzeiten etc. Es geht dabei nicht nur rein um das eigentliche Trike, sondern auch dem drumherum.

Gruß

[wolfson]

Habe keinen Vergleich der Trikes gefunden, aber kannst mich gerne eines besseren belehren.
Wie ich in meinem Vidda-Thread bereits schrieb, bin ich verschiedene Trikes Probe gefahren:Soviel dazu.
Vielleicht suchst Du mal nach Vidda + Probefahrt (3 Treffer), nach Scorpion + Probefahrt (46 Treffer), Scorpion + FX + falten (36 Treffer) und läßt uns dann, wie von mir vorgeschlagen, an dem Ergebnis Deiner Suche durch Verlinkung der für Dich nützlichen Fäden in meinem o. g. Faden teilhaben.

Die Diskussion über die verschiedenen Trikes wurde gerade in den letzten Wochen mehrfach geführt, vielleicht hast Du die Suchbegriffe nicht genügend variiert?
Wobei das Auto mein Favorit ist. Das sind doch Sachen, die Du perfekt selber ausprobieren kannst. Bei meinem Auto z. B. mache ich nur die Klappe auf, lege die Rückbank um und stelle das Trike rein - 5 Minuten sind reichlich und schrauben muß ich gar nichts! Aber wenn Du ein anderes Auto hast, sieht das ganz anders aus. Und auch darüber gibt es schon Berichte hier.

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Surfen, beim Probefahren und eine Gute Entscheidung. Trike-Fahren ist klasse!

[IchBins]

Ich nehme mir deinen Vorschlag zu herzen und such mal ein bisschen mehr ;).

[schpochtsfreund]

Ach, pappalapapp ....

...nu ma ehrlich, Hand aufs Herz: wieviele verschiedene Trikes gibt es? Vielleicht 50, 60? Und hierzulande gibt es davon vielleicht 20? Oder sind es tatsächlich mehr?
Da finde ich die ein oder andere Überlappung hier im Forum eher logisch als schlimm. Schlimmer als die, die einen (vermeintlichen) Fehler machen, sind die, die unbedingt darauf hinweisen müssen.

Ich habe selbst durchaus Interesse an dem Titel dieses Threads und gebe meinen Senf jetzt auch einfach "hier" dazu:

In meinen Augen ist ganz klar das Scorpion "das" oder "eines der" Traumtrikes, wenn mir auch die normale Version optisch besser gefällt als das FX. Wenn man kann, und auch bereit ist, so 3 bis 4 TEURO für ein Trike hinzulegen, sollte man dies tun und in so ein Teil investieren. Darüberhinaus gehört HP Velotechnik sicherlich zu den amtlichsten Manufakturen des Fahrradbaus und hat im Bereich Liegeräder und Trikes wohl mit Abstand das beste Vertriebsnetz in Deutschland. Die kriegen zwar auch Teile aus "Far East", die Montage selbst erfolgt aber wohl hierzulande.

Ganz anders sieht das dann bei den "Billiganbietern" aus. Da kommen komplette Fahrräder im Karton, mehr oder weniger vormontiert (beim Vidda ist es schon ziemlich weit vormontiert) und man muß noch etwas selbst Hand anlegen - muß man sich als Laie überlegen bzw. Fachhilfe holen.

Ich bin selbst sowohl das Scorpion als auch das Vidda gefahren. Klar ist für mich, daß das Scorpion die Nase vorn hat. Klar ist aber auch, daß das Vidda das erste der von mir gefahrenen günstigen Alternativen war, die ich auch echt klasse finde. Der Spannsitz ersetzt vielleicht nicht komplett eine Federung, er schluckt aber schon einiges weg.

Für mich Vorteile Scorpion: Zusammenstellung der Komponenten bis so ziemlich ins letzte Detail (hier kann man sich einfach sein Traumtrike so zusammenstellen, wie man es gerne hätte), Vertrieb in DE, Support; Nachteile: hoher Preis (wenn auch sicherlich gerechtfertigt), in der Saison mitunter sehr lange Lieferzeiten.
Vorteile Vidda: günstiger Preis, trotzdem gutes Fahrverhalten, Lieferbarkeit dürfte ok sein - die Dinger scheinen Containerweise herübergeschifft zu werden; Nachteile: man muß das Ding nehmen, wie es ist, keine Optionen bezüglich Schaltung, Bremsen etc., Beim Licht fängt spätestens die Bastelei an.
Vertriebsseitig fangen die gerade an, ein paar Händler bzw. einige Probierstationen im Land zu etablieren. Je nach Wohnort also mehr- oder weniger ok. In jedem Fall kein Vergleich mit HP, die kriegt man ja in so ziemlich jedem Liegeradstübchen und teilweise sogar im normalen Fahrradhandel.

Mein Resumee: wenn die Knete reicht, in jedem Fall ein Scorpion, oder natürlich auch ein Trice (Händlernetz scheint sich auch ständig zu erweitern). Wenn nicht, ist so ein Vidda schon eine ernsthafte Überlegung - ein bisschen selbst Hand anlegen ist dann aber mitunter von Nöten.

Schöne Grüße
Stefan

[IchBins]

@schpochtsfreund

Danke für deinen ausführlichen Kommentar.

Auch wenn das Vidda vielleicht das günstigere ist und ich das sogar direkt kaufen würde, lass ich mal meine Finger davon. Ich bin nicht der Handwerkgott und wenn ich mir vorstelle, ich müsste selbst mal großartig was umbauen dann mach ich mehr kaputt als das es von Erfolg gekröhnt ist :-D. Da bin ich dann doch schon auf einen Händler in meiner Nähe und guten Support angewiesen.

Meine Scorpion fx zusammenstellung würde gut 3500 Euro kosten (will es ja nicht übertreiben, was die Ausstattung angeht). Ist eine Stange Geld. Ich glaube, ich schanke jetzt zwischen nem Scorpion fx und nem Trice.

Gruß

[grobiralf]

Mein Resumee: wenn die Knete reicht, in jedem Fall ein Scorpion, oder natürlich auch ein Trice (Händlernetz scheint sich auch ständig zu erweitern). Wenn nicht, ist so ein Vidda schon eine ernsthafte Überlegung
Kann man so sehen, muss aber nicht:
Ich hätte (ohne protzen zu wollen) auch die Knete für ein Scorpion oder preisähnliches gehabt.
Da ich mir aber nicht sicher war, ob triken mein Lebenshobby werden wird, wollte ich keinen Gebrauchtwagenpreis hinlegen.
Wer also ebenfalls erst mal reinschnuppern will, dem empfehle ich was günstiges (aber fahrtaugliches). <-- welches Fabrikat kommt auf eigenen Geschmack an.



Ich bin selbst sowohl das Scorpion als auch das Vidda gefahren. Klar ist für mich, daß das Scorpion die Nase vorn hat.
Wieder ein Beleg dafür, daß die eigene Probefahrt nicht durch technische Daten ersetzbar ist. Für Dich fährt das HP besser, ich habe es eher anders herum erfahren. <-- Kann natürlich auch tagesformabhängig sein?!
Ich denke sogar, ohne die Probefahrt am Schiffshebewerk (Vidda) hätte ich evtl. meinen Trikewunsch erst mal aufgegeben.
Ich kam mir mit allen zuvor getesteten Trikemodellen im Vergleich zum Uprider einfach zu langsam vor.


Auch wenn das Vidda vielleicht das günstigere ist und ich das sogar direkt kaufen würde, lass ich mal meine Finger davon. Ich bin nicht der Handwerkgott und wenn ich mir vorstelle, ich müsste selbst mal großartig was umbauen dann mach ich mehr kaputt als das es von Erfolg gekröhnt ist :-D. Da bin ich dann doch schon auf einen Händler in meiner Nähe und guten Support angewiesen.
Wahrscheinlich für Dich tatsächlich die beste Entscheidung.
Wenn der Bauch sagt: Kauf lieber was anderes, dann ist es meist auch richtig.

Adios all,
euer Ralf

[schuhmax]

Wieder ein Beleg dafür, daß die eigene Probefahrt nicht durch technische Daten ersetzbar ist. Für Dich fährt das HP besser, ich habe es eher anders herum erfahren. <-- Kann natürlich auch tagesformabhängig sein?!



Auch ich habe auch erst wie du gedacht, wird triken überhaupt dein hobby?
Und direkt € 3000,- investieren?

Als ich dann auch noch gesehen habe das es optisch ähnliche trikes wie das scorpion gibt, bei nicht minderer ausstattung, habe ich mich für das gforce entschieden.

Meine wertung, das scorpion hat ganz leicht die nase vorn, die inderekte lenkung gefällt mir besser, auch das kurvenverhalten ist ein tick stabiler.

Aber höre immer wieder auch von scorpion kennern, gute verarbeitung,
macht einen wertigen eindruck.

Werde auch schon einmal angesprochen, wem gehört das scorpion da!

Aber das gforce und auch das scorpion, es sind alles dicke aluklötze.

Ein trice, hat seinen preis, und den ist es wert,
weil es sich aus der masse herraushebt, filigraner englischer stahlbau.

Vielleicht verkäufe ich mein gforce ja in 1-2 jahren.

Schuhmax

[wolfson]

Hallo Stefan,
Da finde ich die ein oder andere Überlappung hier im Forum eher logisch als schlimm. Schlimmer als die, die einen (vermeintlichen) Fehler machen, sind die, die unbedingt darauf hinweisen müssen.ich folgere aus der Zahl Deiner Beiträge, daß Du Dich noch nicht allzu lange hier im Forum rumtreibst. Wenn die ein oder andere Überlappung sich häuft, nervt das einfach - und gerade zum Thema Trike und hier speziell das Scorpion im Vergleich zu Billigtrikes gab es in der jüngeren Vergangenheit etliche Fäden und Beiträge mit zum Teil gebetsmühlenhaften Wiederholungen. Und noch keiner hat es für nötig empfunden, hier (http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?t=16802) mal anderen Neulingen Schützenhilfe zu geben, dabei hatte ich den Faden gestartet in der Hoffnung, die ständigen Wiederholungen von Themen dadurch etwas eindämmen zu können.
Nein, wer hier neu ins Forum kommt, ist so einmalig und genial, daß es undenkbar ist, daß vorher schon jemand anderes dieselbe Fragestellung hatte, bzw. es kann ja gar nicht sein, daß die eigene Suchanfrage zu ungeschickt formuliert war, nein, starte ich lieber schnell einen neuen Faden - macht ja auch weniger Mühe, und schneller geht's auch :mad:

Mag sein, daß ich Dir wie ein Forumspolizist vorkomme - nun, dann komme ich Dir eben so vor. Aber ich denke nach wie vor, aus Fehlen könnte man lernen - vorausgesetzt, man merkt, daß man einen Fehler begangen hat. Und die Übersichtlichkeit des Forums ist mit ein Garant dafür, daß das Forum auch zukünftig für interessante Menschen attraktiv bleibt, was für mich sehr wichtig ist.


Ganz allgemein: wer am Anfang nicht viel Geld für ein neues Hobby ausgeben will, sollte sich vielleicht erst einmal ein Gebrauchtteil anschaffen, das senkt die Kosten erheblich ...

[grobiralf]

Ganz allgemein: wer am Anfang nicht viel Geld für ein neues Hobby ausgeben will, sollte sich vielleicht erst einmal ein Gebrauchtteil anschaffen, das senkt die Kosten erheblich ...
War mein erster Gedanke, den ich recht intensiv versuchte, auch um zu setzten.
Ebay, Gebrauchtonlinemärkte, dhd24, Google usw.

Schnell kam die Erkenntnis, dass Gebrauchte (egal wie alt), nicht immens unter Neupreisen angeboten wurden.

Adios all,
euer Ralf

[christoph_d]

Schnell kam die Erkenntnis, dass Gebrauchte (egal wie alt), nicht immens unter Neupreisen angeboten wurden.


Wie bitte? Beim HPV (http://www.humanpoweredvehicles.de/shop/gebraucht/) gibt es im Moment z.B. ne windcheetah für unter 1000€. Aber ja, wegen des kleinen Marktes gehört auch Geduld dazu und Räder mit Top Ausstattung (Rohloff, Son, Carbon Sitz etc.) haben halt auch gebraucht noch einen größeren Wert als ein neues "nur" mit XT-Ausgestattes Performer Trike.

viele Grüße

Christoph

[grobiralf]

Wie bitte? Beim HPV (http://www.humanpoweredvehicles.de/shop/gebraucht/) gibt es im Moment z.B. ne windcheetah für unter 1000€.
Seh nur eines für VhB 2900 €

Adios all,
euer Ralf

[christoph_d]

Seh nur eines für VhB 2900 €

Adios all,
euer Ralf

War ganz oben, scheint gerade rausgenommen worden zu sein. Bei dem Preis kein Wunder. Wie gesagt, Geduld und Glück gehören dazu.

viele Grüße

Christoph

[schpochtsfreund]

Hallo Stefan,ich folgere aus der Zahl Deiner Beiträge, daß Du Dich noch nicht allzu lange hier im Forum rumtreibst. ...

Hi Wolfson,

Neulinge scheinen bei Dir ja nicht besonders beliebt zu sein. Trotzdem ein großes Dankeschön für die Schützenhilfe, die Du erteilen willst.

Mit meiner Bemerkung wollte ich auch lediglich die Breitseite, die Du etwas weiter oben verteilt hast, abmildern. Ist mir wohl nicht so ganz gelungen.

Nun ja, bevor ich abschweife, nochmals danke an alle konstruktiven Beiträge innerhalb dieses Thread`s. Mir haben einige Anmerkungen für meine eigene Entscheidungsfindung durchaus geholfen (auch wenn diese noch nicht abgeschlossen ist). Die hätte ich vielleicht woanders in diesem Forum nicht gefunden.

nochmal @ Wolfson: is nich böse gemeint, ich finde nur: wer austeilen kann, muß auch mal einstecken können - gelle?

Stefan

[wolfson]

Neulinge scheinen bei Dir ja nicht besonders beliebt zu sein.Falsch. Nur Neulinge, die hier erst einmal großzügig neue Fäden starten, bevor sie sich mit der Suche beschäftigen und die sich nicht die Mühe machen, die hier bereits reichlich vorhandenen Informationen zusammenzutragen, sind bei mir weniger beliebt, ebenso die beratungsresistenten.
Und Leute, die keinerlei Erfahrung mit Trikes, VM, ... haben, aber hier großzügig Ratschläge geben, als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gegessen.
Die hätte ich vielleicht woanders in diesem Forum nicht gefunden.Vielleicht aber schon. Und zumindest könntest Du diese Beiträge ja im Neulinge-Sammelfaden verlinken :)
is nich böse gemeint, ich finde nur: wer austeilen kann, muß auch mal einstecken können - gelle?Ich meine auch nichts böse - sonst würde sich das anders lesen :cool: ;)
Und sachliche Kritik finde ich immer sinnvoll (auch wenn ich dafür natürlich nie irgendwelchen Anlaß geben würde ;))

Mit einem herzlichen Willkommen an alle Neulinge und solche, die es werden wollen,
wolf

[schuhmax]

Räder mit Top Ausstattung (Rohloff, Son, Carbon Sitz etc.) haben halt auch gebraucht noch einen größeren Wert als ein neues "nur" mit XT-Ausgestattes Performer Trike.

viele Grüße

Christoph

Christoph, was soll denn das geläster:
"nur" mit XT-Ausgestattes Performer Trike.

Welches trike hat serienmässig rohloff, son, carbon sitz, wohl keines!

Nachkaufen und einbauen kannst du das auch am performer trike.

Das scorpion hat in der grundausstattung nur drehgriffschaltung,
und nicht die hochwertigen shimano 105 daumenschalthebel,
wie das vidda oder gforce.

Es ist einfach so, der gebrauchtmarkt ist relativ klein und dadurch sind hohe preise zu erzielen, auch ohne rohloff.

Schuhmax

[HansA]

Ebay, Gebrauchtonlinemärkte, dhd24, Google usw.

Schnell kam die Erkenntnis, dass Gebrauchte (egal wie alt), nicht immens unter Neupreisen angeboten wurden.

Kommt drauf an, wann man sucht. Ich habe diese Märkte auch eine Weile beobachtet und halte sie immer noch ein wenig im Auge. Und eins kam dabei ganz klar heraus: Im Herbst und Winter erzielen Trikes (möglicherweise Fahrräder allgemein) bei Ebay spürbar niedrigere Preise. Da kann es bei Rädern im vergleichbaren Zustand und Alter ohne weiteres um mehrere hundert Euro Differenz gehen.

Bei spezialisierten Märkten wie dem bei hpv.org sind die Unterschiede weniger dramatisch.

Gruß, Hans

[schpochtsfreund]

Hallo zusammen,

da sich ja mittlerweile die Diskussion hier nicht "nur" um Vidda und Scorpion dreht, bringe ich auch nochmal GForce ins Spiel (@ Schuhmax: mir haben Deine Ausführungen bislang durchaus gefallen entgegen mancher Nörgelei Dir gegenüber).
Ich hatte/habe nämlich selbst großes Interesse am Scorpion (oder auch am Trice), schaue mich aber auch nach Alternativen um. Zunächst fuhr ich ja vor etlichen Wochen das Vidda zur Probe, welches ich sehr gut fand.
Inzwischen hatte ich auch Gelegenheit, ein GForce (leider nur das STD.-Modell) probezufahren: als ich beim Händler ankam und einen ersten Blick auf dieses Trike warf, war ich absolut begeistert. Das sieht wirklich professionell aus und auf den ersten Blick dem Scorpion sehr ähnlich. Das waren dann aber auch leider schon die Gemeinsamkeiten. Nach der ersten Runde wurde schnell klar, daß irgend etwas nicht stimmen konnte - es schlackerte doch arg vorne. Wir haben dann gemeinsam versucht, die Spur zu richten, was auch nach einiger Zeit (so in etwa) gelang. Nächste Runde: die Schaltung war so eher ..... weniger zu gebrauchen. Diese einzustellen, bedarf wohl auch noch etwas mehr Zeit, welche wir uns dann allerdings nicht mehr genommen haben.
Neben diesen beiden Faktoren, die wohl einfach erst einmal etwas mit der Selbstmontage zu tun haben und sicherlich zu beheben sind, fielen mir noch 2 Punkte auf:
1. Die Lenkung empfand ich als unglaublich direkt. Bin mir nicht sicher, ob der (gefühlte oder wirkliche?) Unterschied in den Lenkerhörnchen, die ja direkt auf die Achsschenkel gehen, zu begründen ist. Beim Scorpion und auch beim Vidda ist ja ein Lenker, der quer unterm Rad durch geht, beim GForce sind es diese Hörnchen + Spurstange, die dann natürlich widerum quer verbaut ist. Mir ist dieses Feeling zu direkt.
2. Die Position der Lenkerhörnchen ließ leider kein wirklich "relaxtes Armeablegen", wie ich es z.B. auch von meinem untengelenkten Grashopper kenne, zu. Ich bin wirklich nicht groß (1,70) und habe auch keine übermäßig langen Arme, dennoch sind mir die Lenkergriffe deutlich zu weit hinten und somit sind meine Arme viel zu stark angewinkelt. Auch eine Veränderung der Position der Sitzschale (also ganz nach hinten) hat keine ausreichende Besserung gebracht.
Ich gehe mal davon aus, daß beim gefederten Modell lediglich der Hinterbau ein anderer ist und somit dieses Problem bestehen bleibt (für mich).


Gruß
Stefan

[Eusebius]

Was haben die Gforchetrikes eigentlich für eine Spurbreite im Unterschied zum Scorpion. Das Scorpion ist ja vor alle deshalb relativ langsam, weil es so breit ist.

[Kay St.]

Hallo Eusebius,

Leider sind die Angaben der technische Details sowohl bei GForce als auch beim Hersteller (Performer) ziemlich dürftig. Nach ein wenig suchen habe ich nur die Breite des gefederten Trikes (GForce Trike Modell XT-S) bei ActionBent gefunden:
Outermost width 32", macht etwa 813 mm
Das Scorpion mißt 830 mm

Gruß

Kay

[Reinhard]

Ich denke, da kann Dietmar wohl mal eben den Zollstock dranhalten und ein paar Maße notieren:

- Breite
- Länge
- Sitzhöhe
- ...

Gewicht wäre auch interessant.

[eisenherz]

... geläster:
"nur" mit XT-Ausgestattes Performer Trike.


Hallo!
Jetzt mal Butter bei die fische.
Was ist den alles XT oder zumindest XT Niveau (z.B. DuraAce Kettenblätter)? Naben? Umwerfer? Schaltwerk? Bremsen? Bremsgriffe? Bremsscheiben? Ritzelpaket? Kette? Tretlager? Kurbelgarnitur? Kettenblätter? Pedale?
Und was davon ist aktuelle XT?
Tschüss
Jörg Basler

[Axel Grossmann]

Hallo zusammen,
Wir haben dann gemeinsam versucht, die Spur zu richten, was auch nach einiger Zeit (so in etwa) gelang.


Ja, ich kann die SPur nur vernünftig mit einer Lehre einstellen - damit gehts aber sehr einfach und schnell. Aber das dürfte beim Scorpion oder jeden anderen Trike genauso sein.



Nächste Runde: die Schaltung war so eher ..... weniger zu gebrauchen. Diese


Ich fahre die Alivio Schaltung jetzt seit mehr als 10.000km auf dem Gforce. Bisher hat sie ihren Dienst absolut klaglos getan - warum soll diese nicht zu gebrauchen sein ?



1. Die Lenkung empfand ich als unglaublich direkt. Bin mir nicht sicher, ob der
(gefühlte oder wirkliche?) Unterschied in den Lenkerhörnchen, die ja direkt


Versteh ich auch nicht - ich habe beim Lenken beim damaligen Probefahren zwischen Gforce und Scorpion keinen grossen Unterschied gefühlt. Mit dem Unterschied das mit das Scorpion träger vorkam - ich habe das damals auf Vortriebsverluste aufgrund der Federung geschoben, aber nicht an der Lenkung festgemacht.

Ansonsten habe ich eben mal nachgemessen:

Spurbreite : 750mm
Gewicht fahrfertig
(Schloss, Licht, Tacho, Schutzbleche,Navi, Halter, Gepäckträger) 19,2 kg

und das stellte sich bei ner Eifeltour mit zusätzlich ca 6 kg Gepäck) doch am Berg als ziemlicher Klotz heraus. - Allerdings hätte ich die 6 Stunden im Rennradsattel auch nicht durchgehalten (für insgesamt 135 km) .

Gruß Axel

[Eusebius]

Spurbreite : 750mm


Das ist 8cm schmaler als der Scorpion. Meine Wahl wäre damit getroffen!

[schpochtsfreund]

Hallo Axel,

ja, vernünftiges Werkzeug zur Spureinstellung ist wohl Voraussetzung, hatte der Händler leider (gerade) nicht da.

Also, ich fahre auf meinem Grasshopper eine XT mit Endschalthebeln. Vielleicht ist das auch nicht ganz fair, daß ich so vorbelastet bin, denn diese XT ist die mit Abstand beste und präziseste Schaltung, die ich je gefahren bin (abgesehen von mehreren Kettenblättern vorne, das hat mit der Exaktheit der Ritzel hinten nichts zu tun). Bei dem GForce STD. ging es hinten vom kleinsten bis zum größten Gang, aber alles dazwischen war reine Glücksache, welcher bzw. wieviele Gänge geschaltet werden konnten. Übersprungen wurde immer mal der ein oder andere Gang. Also, ggfs. käme mir die XT mit Lenkerendschalthebeln der höheren GForce Modelle auch deutlich entgegen, sollte sich diese vernünftig einstellen lassen.
Zu den Lenkerhörnchen: nicht falsch verstehen - eine direkte Lenkwirkung ist schon ok, aber hier war die Sache eher als nervös zu betrachten, eine Laufruhe war leider nicht zu verzeichnen, was man aber bei Bergabfahrten und so mal beim "dahin cruisen" doch sehr gut gebrauchen könnte.


Das ist 8cm schmaler als der Scorpion. Meine Wahl wäre damit getroffen!

ACHTUNG Eusebius: beim Scorpion ist die Fahrzeugbreite 830, Axel hat jedoch beim GForce die Spurbreite gemessen. Ich denke, der Unterschied beträgt so ca. 3 - 4 cm. Dieser Unterschied kann allerdings bei so manchem Schafstor hier im Norden zu extremen Flüchen verleiten ...;)

Grüße
Stefan

[Kay St.]

Hallo Eusebius,

hier hast Du nun Spurweite und Gesamtbreite verglichen...

Das GForce hat eine Gesamtbreite von 813 mm
und laut Axel eine Spurweite von 750 mm

Das Scorpion hat eine Gesamtbreite von 830 mm
und eine Spurweite von 780 mm

Das macht einen Unterschied in der Gesamtbreite von 17 mm
und in der Spurweite von 30 mm

[Eusebius]

Ja, da habe ich was überlesen.

Das Nomad Sport hat eine Gesamtbreite von 69.5 cm. Phuu, das sind schon gewaltige Unterschiede.

Gibts eigentlich noch schmalere Trikes als die Steintrikes?

[schpochtsfreund]

Schluck,

irgendwann käme ich dann allerdings in die Verlegenheit, die beiden Vorderräder zwischen meine Beine nehmen zu müssen, denn da komme ich an meine physikalischen Grenzen ....:D


Stefan

[Axel Grossmann]

Hallo Axel,
Bei dem GForce STD. ging es hinten vom kleinsten bis zum größten Gang, aber alles dazwischen war reine Glücksache, welcher bzw. wieviele Gänge geschaltet werden konnten. Übersprungen wurde immer mal der ein oder andere Gang.

Ok - dann würde ich davon ausgehen das der Händler die Grundeinstellung der Schaltung nicht eingestellt hat. Ich verwende die Drehschalter und kann jede beliebige Kombination von Kettenblatt / Ritzel ohne Gemurre der Schaltung anwählen. Jede 3000 km etwa muss ich wahrscheinlich die Längung des Zuges für die Ritzel etwas kompensieren ( an den Drehschaltern gibt es eine Schraube die direkt auf den Zug wirkt) das wars.



Ich denke, der Unterschied beträgt so ca. 3 - 4 cm.


Ja !

Achso ...
Die Lenkung fahre ich ohne Vorspur - da kann es bei höheren Geschwindigkeiten schon zu einem "Flattern" der Lenkung" kommen ( freihändig fahren bei 50 ist dann nicht drin). Das verhalten verbessert sich wenn eine minimale Vorspur eingestellt wird - das habe ich aufgrund des Reifenverschleisses jedoch nicht gemacht. So gravierend emfpand ich den Effekt nicht.

Wenn die Spur allerdings eh nur PI mal Daumen eingestellt war kann das Verhalten natürlicch auch schlechter gewesen sein. Ich denke Wim tut sich keinen Gefallen damit, potentielle Kunden bei Händlern probefahren zu lassen die die Einstellung des Gefährtes sichtbar nicht beherschen.

Gruß Axel

[gforcebikes]

Axel hatt recht, der handler muss das in die vingers haben.

@schpochtsfreund: Die spur ist gut ein zu stellen und muss stabil anfuhlen. Wenn die spurstange gleich aus dem box anmontierd wird, kan es zum slechte wegliggung kommen. Muss die 0 spur gleich sein. bischen vor oder nachspur kann.

Die schaltung muss auch ausgericht zein. Wass sie beschreiben klinkt als ab box montierd. Wenn ausgericht, kann man exact schalten, Wenn nicht, dan kan die kette standig wechselen zwischen zwei gangen. Wenn ich weis welchen handler es wahr, kann ich ihm einige tipps geben ;)

[schuhmax]

Hallo!
Jetzt mal Butter bei die fische.
Was ist den alles XT oder zumindest XT Niveau (z.B. DuraAce Kettenblätter)? Naben? Umwerfer? Schaltwerk? Bremsen? Bremsgriffe? Bremsscheiben? Ritzelpaket? Kette? Tretlager? Kurbelgarnitur? Kettenblätter? Pedale?
Und was davon ist aktuelle XT?
Tschüss
Jörg Basler

Nun das kommt drauf an welches modell du nimmst, mein XT-s hat nur ein 2008er xt-schaltwerk hinten, dura-ace daumenschalter vorne.
Tretkurbel FSA-mit aussenlager, zum vergl. scorpi. 4-kantkurbel BSA-innenlager.
SRam Kassette hinten, gleich wie scorpi.
Scheibenbremsen avvid bbs 5

Zeig mir ein trike welches eine komplette xt ausstattung hat.
Wird auch nicht genommen weil shimano liegefahrräder nicht als vollwertige ansieht und die händler nicht beliefert,
so die aussage eines händlers.

Schuhmax

[Reinhard]

Wird auch nicht genommen weil shimano liegefahrräder nicht als vollwertige ansieht und die händler nicht beliefert,
so die aussage eines händlers.

Ich kann es kaum glauben, was Du da schreibst ... Nenne mir bitte den Händlernamen. Ich möchte das gerne nachprüfen.

[schuhmax]

Ich denke, da kann Dietmar wohl mal eben den Zollstock dranhalten und ein paar Maße notieren:

- Breite
- Länge
- Sitzhöhe
- ...

Gewicht wäre auch interessant.


Hallo,
leider zu spät gelesen, das gefährt ist schon geparkt.

Subjektiv ann ich nur dazu sagen, das gforce ist geringfügig schmäler und 1 kg schwerer als das scorpion.

Aber es ist bedingt durch einen anderen sitzwinkel tiefer.

Die spur lässt sich leider nicht ganz auf null einstellen, weil beide gelenkköpfe rechtsgewinde haben.
So kann man immer nur eine halbe umdrehung rein/raus, was aber bedingt durch den hebelweg (abstand spurstange-radmitte)
schon einige mm ausmacht.

Bedingt durch die direkte lenkung ist das gforce etwas unruhiger und direkter/sportlicher als das scorpion.

Auch der bodysitz des scorpions wir einen tick ergonomischer sein.

Wenn noch bedarf besteht kann ich morgen mal mass nehmen,
aber dürfte ja mitlerweile geklärt sein.

Aber ne frage zum schluss, ab welcher breite fängt en trike eigentlich an zu schmal zu sein?
Es muss doch einen grund haben, dass die dinger ne gewisse breite haben.

Schuhma

[schuhmax]

Ich kann es kaum glauben, was Du da schreibst ... Nenne mir bitte den Händlernamen. Ich möchte das gerne nachprüfen.


Wenn ich das noch wüsste!
Ganz am anfang meiner recherchen hatte ich outdoor-experts an gemailt, und bekam darauf direkt einen rückruf, habe mich mit dem herrn ne knappe stunde unterhalten.
Er hat mir auch gesagt das er jedes jahr nach taiwan fliegt und die taiwanesischen hersteller sich alle gut untereinander kennen und sich ins fäustchen lachen, was wir in europa für die dinger an ausgeben.

Könnte sein das ich es dabei erfahren habe, möchte aber hier nicht behaupten.

Fakt ist,
fahre selbst ein fahrrad mit xt-komplett ausstatung, und magura hs 33
da war meine frage warum denn die trikes nicht auch so hochwertig ausgestattet sind, wie mein rad (vorallem bei den preisen)

Da bekam ich zur anwort, die meisten trikes hätten sram bestückung weil diese auf dem freien markt besser verfügbar wäre,
und shimano die liegeräder nicht als vollwertig einstufen würde, und die hersteller nicht so beliefern würde wie bei fahrräder.

Es ist schon komisch wenn du vom normalen fahrrad kommst kennst du eigentlich nur shimano (oder campa).
Und beim trike findest man auf einmal fast alles mit sram komponenten bestück, ist mir direkt aufgefallen!

Schuhmax

[rainerh]

Die spur lässt sich leider nicht ganz auf null einstellen, weil beide gelenkköpfe rechtsgewinde haben.
So kann man immer nur eine halbe umdrehung rein/raus, was aber bedingt durch den hebelweg (abstand spurstange-radmitte)
schon einige mm ausmacht.

Das ist eigentlich üblich (alle meine Trikes haben das), beim Quest ist es sogar eine ganze Umdrehung, weil andere Bauart Gelenkköpfe.

[schpochtsfreund]

Axel hatt recht, der handler muss das in die vingers haben.
@schpochtsfreund: Die spur ist gut ein zu stellen und muss stabil anfuhlen. ... .
Die schaltung muss auch ausgericht zein. Wass sie beschreiben klinkt als ab box montierd. Wenn ausgericht, kann man exact schalten, ... ;)


Hallo Herr gforcebikes,

ich würde dem Händler jetzt gar keinen Vorwurf machen wollen, hatte er das Teil wohl auch erst kurz zuvor bekommen und noch nicht final eingestellt. Wie ich weiter oben bereits anmerkte, sind das aus meiner Sicht auch Dinge, die sich durch korrektes Einstellen beheben lassen sollten.
Vielmehr würden mich die anderen 2 Punkte interessieren. OK, die zu direkte Lenkung (für mein Empfinden) ist wahrscheinlich so wie sie ist. Könnte man sich ja vielleicht dran gewöhnen - ist übrigens bei den neuen KMX Modellen ein ähnliches Feeling.
Meine Frage: stimmt es, wenn ich annehme, daß beim gefederten Modell lediglich der Hinterbau ein anderer ist und somit das Größenverhältnis zwischen Sitzposition und Lenkerhörnchen identisch ist wie beim STD. Modell?
Das war eigentlich der gravierendste Fakt, daß man die Arme zu sehr anwinkeln muß (also ich zumindest).

Schöne Grüße
Stefan

[Kay St.]

Hallo Stefan,

wenn man sich diese Bilder so ansieht, sind sich die Modelle schon sehr ähnlich.
http://www.performer.com.tw/performer/images/Trike.jpg
http://www.performer.com.tw/performer/images/100_3157.JPG

[gforcebikes]

Bitte achten sie darauf das die trikes von performer nicht immer ganz das zelbe sind! wir machen änderungen und das kann auch am federung sein (ist noch nicht aber...)


zum vrage "an sich ja vielleicht dran gewöhnen - ist übrigens bei den neuen KMX Modellen ein ähnliches Feeling.
Meine Frage: stimmt es, wenn ich annehme, daß beim gefederten Modell lediglich der Hinterbau ein anderer ist und somit das Größenverhältnis zwischen Sitzposition und Lenkerhörnchen identisch ist wie beim STD. Modell?"

Nein, ist nicht identisch. Das STD hat einen anderen sitzposition (mehr rechtauf) dan das xt-s. Wenn sie alle trikes ausprobieren wollen mussen sie leider nach Almere kommen, wir haben das STD, XT-S und XT-20 fur demo und das XT-C zum anschauen (ist nog immer probemodell).

[schpochtsfreund]

Hallo zusammen,

danke gforcebikes für die Info bezüglich des Größenverhältnisses. Ich dachte mir so was schon, nachdem ich die Links von Kay geöffnet hatte. So wirklich identisch sehen die nämlich wirklich nicht aus (unabhängig davon, daß das schwarze gar kein STD Modell ist, denke ich), und zwar nicht nur bei der hinteren Schwinge, sondern auch der ganze vordere Rahmen unterscheidet sich wohl doch etwas.
Hmm, nach Almere, hmmm .... mal schauen, ob das wirklich lohnt. Sollte ich nicht bereits heute oder morgen (sprichwörtlich) ein Trike kaufen, schaue ich im Januar mal vorbei, da muß ich sowieso immer nach Amsterdam. Ansonsten ist das schon umständlich, mit dieser Probiermöglichkeit auch ganz Deutschland abdecken zu wollen. Da ist doch noch Raum für Verbesserung...

Gruß
Stefan

[schuhmax]

Hallo zusammen,

da sich ja mittlerweile die Diskussion hier nicht "nur" um Vidda und Scorpion dreht, bringe ich auch nochmal GForce ins Spiel (@ Schuhmax: mir haben Deine Ausführungen bislang durchaus gefallen entgegen mancher Nörgelei Dir gegenüber).



hallo, na das ist doch mal net zu hören.

Du vollkommen recht das gforce hat verdammte ähnlichkeit mit dem scorpion,
wurde auch schon öfter angesprochen, wem gehört das scorpion.

Habe zu anfang für ein scorpion interessiert, auch eins gemietet, nur war es mir zu teuer, also nach alternativen gesucht,
dann kam ich ein bild vom tw-trike von recumbent zu gesicht, und dachte das ist es, sieht fast aus wie ein scorpi, aber sportlicher
und dann kam ich irgendwie auf gforce, war das gleiche modell.

Daher wohl auchz die vielen vergleiche von mir gforce zu scorpi.
du hast recht die lenkung flattert etwas im gegensatz zum scorpi,
kommt wohl durch das indirekte, war beim kmx auch so.
Irgendwie fängt die umlenkung bei indirekter lenkung diese bewegungen auf.
Fühle diese aber nur beim häftigen beschleunigen, ein fehler ist die lenker fest zu umklammern, schön locker lassen.
Und mit der schaltung, habe mir bewussst ein trike mit xt, bzw. dura-ace schaltung gekauft, schaltet einfach besser.

Kenne die xt vom fahrrad und möchte keine alivio, auch wenn der axel damit klar kommt.

Und beim gefederten ist wirklich nur der hinterbau anders, nachteil ist natürlich das man die lenkerstummel nicht nach vorne oder hinten neigen kann.

Aber wer aufs geld achtet, dem kann ich nur noch einmal sagen,
wenn du ne schaltung einstellen kannst,und auf eine aufbau- betriebsanleitung verzichten kannst,
dann ist der mehrpreis des scorpi in keiner relation zu den kleinen vorteilen.

Und wer nicht aufs geld achten muss, dem würde ich empfehlen mal ein auge auf trice zu werfen!

Schuhmax

[schuhmax]

Bitte achten sie darauf das die trikes von performer nicht immer ganz das zelbe sind! wir machen änderungen und das kann auch am federung sein (ist noch nicht aber...)





Nun die einzigste änderung die mir aufgefallen ist, die zusätzliche ketten umlenkung um ein aufschaukeln der federung zu verhindern,
die auf jedenfall bei mir einen sehr unproffesionellen eindruck hinterlassen hat,
weil das teil sehr einfach gebaut ist, einen hollenlärm macht.

Stelle mir veränderungen anders und ausgereifter vor!

Schuhmax

[eisenherz]

Wenn ich das noch wüsste!
Ganz am anfang meiner recherchen hatte ich outdoor-experts an gemailt, und bekam darauf direkt einen rückruf, habe mich mit dem herrn ne knappe stunde unterhalten.
Er hat mir auch gesagt das er jedes jahr nach taiwan fliegt und die taiwanesischen hersteller sich alle gut untereinander kennen und sich ins fäustchen lachen, was wir in europa für die dinger an ausgeben.

Könnte sein das ich es dabei erfahren habe, möchte aber hier nicht behaupten.

Fakt ist,
fahre selbst ein fahrrad mit xt-komplett ausstatung, und magura hs 33
da war meine frage warum denn die trikes nicht auch so hochwertig ausgestattet sind, wie mein rad (vorallem bei den preisen)

Da bekam ich zur anwort, die meisten trikes hätten sram bestückung weil diese auf dem freien markt besser verfügbar wäre,
und shimano die liegeräder nicht als vollwertig einstufen würde, und die hersteller nicht so beliefern würde wie bei fahrräder.

Es ist schon komisch wenn du vom normalen fahrrad kommst kennst du eigentlich nur shimano (oder campa).
Und beim trike findest man auf einmal fast alles mit sram komponenten bestück, ist mir direkt aufgefallen!

Schuhmax

Hallo!
Ja und morgen kommt der Weihnachtsmann.
SRAM bekommst du als Hersteller nachgeschmissen, das ist der einfache Grund, es sei denn du kaufst was Gutes von SRAM, das kostet dann auch wieder soviel wie bei Shimano. FSA Innenlager habe gerade wieder einen Focuskunden mit Stress.
"Hersteller lachen sich ins Fäustchen" ... wohl weil ihnen wieder einer ins Netz gegangen ist, der ihnen ihre längst abgeschriebene Ware aus vergangenen Jahren an einem Rad abkauft das selber auf dem Niveau von Garagenbasteleien Anfang der Neunziger ist.

Klar kann man mit so einem Rad glücklich werden, aber es mit einem Rad zu vergleichen in dem ungleich mehr Gehirnschmalz steckt ist nicht in Ordnung.
Anders ausgedrückt. Ich habe überwiegend Kunden, die kein 3000€ BMC Fully MTB brauchen sondern mit einem 400-500Euro Rad gut bedient sind.
Deshalb zu behaupten dass das 400 € Rad gleichwertig sei ist idiotisch. Wenn du das 400€ Rad einsetzt wofür das BMC gebaut ist, hast du es in kürzester zeit zerlegt, wenn du überhaupt ein paar Meter fährst. Das 400€ ist aber eben für den Käufer das Optimum und das muss ich als Verkäufer herausfinden.

Aus direkter Erfahrung weiß ich aber, dass Kunden immer wieder mit überzogenen Wünschen an ein Rad herangehen, sich beraten lassen, und dann mit einem ebay Rad auftauchen, dass ihr geschildertes Anwendungsprofil nur mit Mühe erfüllen kann, aber sooo billig war. Ein Betreffende wird sich sicher sofort wiedererkennen;) er ist aber eben kein Einzelfall. Jetzt kann man meine Beratungsqualität gern bezweifeln:o. Ich habe mich aber damit abgefunden, dass es Kunden gibt, die lieber selber ihre Erfahrungen machen, als mir zu trauen und manchmal stimmt vielleicht auch die Chemie nicht, und manchmal berate ich vielleicht auch nicht dem Wunsch des Kunden entsprechend ... kommt leider vor.

Händlern und Herstellern aber immer nur Beutelschneiderei vorzuwerfen hat nichts mit der Realität zu tun. Ich bin seit 20 Jahren in der Szene und ich kenne auch einige Bemühungen/ Kontakte mehrerer Liegeradhersteller nach Taiwan.
Wer glaubt damit könne man reich werden, dem empfehle ich den Selbstversuch.
Glaubt ihr die seien alle blöd und würden nicht billiger anbieten, wenn es bei Erhaltung der Produktions- und Servicequalität ginge?
Überall wird nur mit Wasser gekocht und billiger geht nur, wenn irgendwer dafür "bluten" muss, entweder die Arbeiter die ausgebeutet werden oder die Händler(Service) oder die Rahmenbedingungen (Umwelt) oder der Kunde:rolleyes:(altes Konzept mit altem Material):eek:. All das will ich nicht.
Ich kann mir nur eine Preisreduktion durch größere, kostensparendere Produktion vorstellen, aber dazu müssten die Verkaufszahlen erstmal drastisch steigen.

Bis dahin bin ich über jeden froh, der womit auch immer Rad fährt.
Fahrt Vidda etc. und zwar reichlich, berichtet darüber, aber bitte neutral*.
Tschüss
Jörg Basler

*ich kann vorn bei den normalen Radfahren mitfahren ist nicht neutral sondern Quatsch. Was sind denn bitteschön normale Radfahrer? Schreibt einfach ich fahre im Schnitt in der Ebene ohne Wind 10Km/h oder 20km/h oder 30Km/h..., aber eben irgendetwas Nachvollziehbares.

[rainerh]

Glaubt ihr die seien alle blöd [...]

Wenn das nicht eine verbreitete Ansicht wäre, würden nicht so viele Deppen ihr Geld an der Börse oder bei noch schlechteren Anlageformen verzocken. :D

[eisenherz]

, würden nicht so viele Deppen ihr Geld an der Börse oder bei noch schlechteren Anlageformen verzocken. :D

Hallo!
... und die haben hinterher nochnichteinmal ein Rad auf Baumarktniveau dafür, an dem sie beim selbstverwirklichenden Zusammenbau und Pimpen ihren Frust abarbeiten können:eek:
Tschüss
Jörg Basler

[grobiralf]

Augenblick mal. Was ist Ihnen denn über die Leber gelaufen?
Da wir aus dem gleichen Ort kommen...;
Sie mich zitieren...;
wir uns schon mal sprachen...;
ist es möglich, dass Sie mich meinen (aber vollkommen falsch beschreiben)?! <-- was soll das?


*ich kann vorn bei den normalen Radfahren mitfahren ist nicht neutral sondern Quatsch. Was sind denn bitteschön normale Radfahrer?
Das ist aus ihrer Sicht Quatsch.
Ich bezog mich auf den normalen münsteraner Stadtverkehr (Keine Rennradfahrer oder dergleichen).


Schreibt einfach ich fahre im Schnitt in der Ebene ohne Wind 10Km/h oder 20km/h oder 30Km/h..., aber eben irgendetwas Nachvollziehbares.Die meisten Strecken fahre ich momentan zwischen Sporthallen und Daheim. Alle Sporthallen etwa 11-18 km entfernt. Hin und zurück also 22-36 km (nach Sport fahre ich ausgepauert langsamer).
Durchschnittsgeschwindigkeit per GPS geloggt (mach ich fast immer, da im Handy integriert) zwischen 18-20 km/h. <-- Das reicht für den Stadtverkehr.
Ich hoffe, Ihnen ist das genau genug beschrieben? <-- Einfach fragen: Dann gibt es auch Antworten.


Aus direkter Erfahrung weiß ich aber, dass Kunden immer wieder mit überzogenen Wünschen an ein Rad herangehen, sich beraten lassen, und dann mit einem ebay Rad auftauchen, dass ihr geschildertes Anwendungsprofil nur mit Mühe erfüllen kann, aber sooo billig war.Falls auch hiermit ich gemeint sein soll:
Ich habe mich bei Ihnen mit überzogenen Wünschen beraten lassen?
Wir haben evtl. 10 Min. miteinander gesprochen. Dann bin ich ein Hase 300 m gefahren und teilte direkt mit, dass dieses gut fuhr, ich aber lieber Tadpoles (optisch) mag.

Mein Trike erfüllt nicht mein Anwendungsprofil?
In wie fern stellen Sie das bitte fest?

Es war glaube ich Ihr Chef, der freundlich nach Sichtung meines Trikes sagte (Zitat): Das ist aber wirklich extrem günstig!
Ich denke, mit seinen netten Worten zeigt er Geschäfts-Seriösität.

Ich weis wirklich nicht, warum Sie so negativ eingestellt sind? Infos können Sie mir gern auch als private Nachricht zukommen lassen.


Adios all,
euer Ralf

[Reinhard]

Wird auch nicht genommen weil shimano liegefahrräder nicht als vollwertige ansieht und die händler nicht beliefert,
so die aussage eines händlers.

Ich habe zu der "Problematik" bei Paul Lange & Co., dem deutschen Shimano-Distributor, um Antwort gebeten:


die Aussage "Wird auch nicht genommen weil shimano liegefahrräder nicht als vollwertige ansieht und die händler nicht beliefert, so die aussage eines händlers." stimmt leider nicht. Wir beliefern jeden Händler mit Ladengeschäft gerne. Ich vermute es geht um die Problematik der Kurbelängen. Wir erhalten im Jahr 2-3 Anfragen über hochwertige Kurbeln z.B. XT mit 165mm Kurbellänge. Shimano bietet diese an, aber wir legen aufgrund der sehr geringen Nachfrage diese nicht auf unser Lager. Ich verstehe schon, das der Händler Ersatzware von uns erwartet, nur muss dies logistisch und ökonomisch machbar sein. Der Endverbraucher erwartet ja den selben Preis der Kurbel mit der kleinen Kurbellänge wie bei der Standardkurbel, die in weit größerer Stückzahl gefertigt wird.

Das hört sich gleich viel realistischer an, als das Zitat oben. Wer also (als Händler oder Endverbraucher) Shimano-Teile will, der bekommt die auch.

[schuhmax]

Ich habe zu der "Problematik" bei Paul Lange & Co., dem deutschen Shimano-Distributor, um Antwort gebeten:


Das hört sich gleich viel realistischer an, als das Zitat oben. Wer also (als Händler oder Endverbraucher) Shimano-Teile will, der bekommt die auch.


Nun ich habe nur das berichtet was mir gesagt wurde, und es passte genau weil gerade im trike bereich überwiegend sram vertreten ist.

Ich hatte bei mir auch ne 165er kurbel drauf, habe aber auf 170er shimano aufgerüstet, auch wegen der kleineren übersetzung.
Hat es eine bewandniss, das 165er kurbeln verlangt werden, fährt man am trike mit kürzeren?

Nun wie ich gerade sehe hat sich neben iccletta, steintrike nun auch gforce dazu bewegt dich mit einem werbebanner zu unterstützen.

Jetzt fehlt nur noch hpvelo!

Schuhmax

[schuhmax]

Hallo!


Aus direkter Erfahrung weiß ich aber, dass Kunden immer wieder mit überzogenen Wünschen an ein Rad herangehen, sich beraten lassen, und dann mit einem ebay Rad auftauchen, dass ihr geschildertes Anwendungsprofil nur mit Mühe erfüllen kann, aber sooo billig war. Ein Betreffende wird sich sicher sofort wiedererkennen;) er ist aber eben kein Einzelfall. Jetzt kann man meine Beratungsqualität gern bezweifeln:o. Ich habe mich aber damit abgefunden, dass es Kunden gibt, die lieber selber ihre Erfahrungen machen, als mir zu trauen und manchmal stimmt vielleicht auch die Chemie nicht, und manchmal berate ich vielleicht auch nicht dem Wunsch des Kunden entsprechend ... kommt leider vor.

Händlern und Herstellern aber immer nur Beutelschneiderei vorzuwerfen hat nichts mit der Realität zu tun. Ich bin seit 20 Jahren in der Szene und ich kenne auch einige Bemühungen/ Kontakte mehrerer Liegeradhersteller nach Taiwan.


Hallo Kollege,
ich habe ein ebay fahrrad, empfohlen von einem sehr sachkundigen händler,
es ist ein rad der marke staiger, müsste dir als profi ja ein begriff sein.
Top qualität made in germany (geschweisst in taiwan), schweissnähte werden in deutschland von hand nachgearbeitet.

Was taiwan, china und preise angeht,
du kaufst hier vor ort einen e-motor bausatz für € 1500,- und denkst ist qualität,
dabei kommt das ding auch china, muss nicht schlecht sein, kostet vielelicht € 200 und jeder zwischenhändler knallt noch einmal 300-500 € drauf,
so sieht die welt aus!

Und das ist bei trikes geanauso, wenn ich den zwischenhandel und den zwischen/zwischenhandel umgehe dann enstehen wohl preisunterschiede!

Jeder will halt was verdienen, muss steuern zahlen usw.

Und der kunde denkt wenn er € 2000,- hinlegt bekommt er was besonderes,
wenn da nicht 3 zwischenhändler drin stecken, wohl ja!

Ein vidda oder gforce ist kein schund, sondern geräte die ihre berechtigung auf dem markt haben, und wenn du mal die ausstattung der trikes anschaust, da musst du bei manch renomirtem hersteller noch draufzahlen
bis du die hast.

Schuhmax

[Reinhard]

Hallo Dietmar,


Ein vidda oder gforce ist kein schund [...]

Das wurde m.W. auch nie behauptet. Nur was soll das, wenn Du in fast jedem Beitrag etwas in folgender Art behauptest?


Was taiwan, china und preise angeht, du kaufst hier vor ort einen e-motor bausatz für € 1500,- und denkst ist qualität, dabei kommt das ding auch china, muss nicht schlecht sein, kostet vielelicht € 200 und jeder zwischenhändler knallt noch einmal 300-500 € drauf, so sieht die welt aus!

So einfach sieht die Welt eben nicht aus ...

Mich beschleicht irgendwie das Gefühl, als würdest Du meinen, das andere Leute meinen, Du hättest ein "minderwertiges" Trike gekauft und Du "rechtfertigst" Deinen Kauf nun mit diesen "China-Argumenten".

Für meinen Teil ist das nicht so, aber ich finde schon, Du solltest mal öfter drüber nachdenken, ob manch eine Deiner Aussagen überhaupt Substanz hat. Und zwar, bevor Du den nächsten Beitrag schreibst ...

[Ivo]

Mich beschleicht irgendwie das Gefühl, als würdest Du meinen, das andere Leute meinen, Du hättest ein "minderwertiges" Trike gekauft

Tschuldige, aber das empfindet er nicht allein so, und ich meine, das wird verschiedentlich durch mehr oder weniger Blume auch so geschrieben und gemeint...

[grobiralf]

Tschuldige, aber das empfindet er nicht allein so, und ich meine, das wird verschiedentlich durch mehr oder weniger Blume auch so geschrieben und gemeint...
Gut umschrieben IVO.
Es wird irgendwie nicht behauptet, die Billigtrikes sind mist... <-- der Begriff durch die Blume beschreibt es aber glaube ich ganz gut.

Kann es sein, dass Schuhmax ständig sein Geforce positiv erwähnt, als eine Art Trotzreaktion?
Ich erkenne gern an, dass er sich selbst keinen Gefallen da mit tut.

Adios all,
euer Ralf

[yuriko]

Kann es sein, dass Schuhmax ständig sein Geforce positiv erwähnt, als eine Art Trotzreaktion?
Ich erkenne gern an, dass er sich selbst keinen Gefallen da mit tut.

Adios all,
euer Ralf

Das Problem ist nur, das er ständig der Meinung zu sein scheint, das er sich für den Kauf seines Trikes verteidigen muss. Und das eh alles aus China kommt hat er eigentlich auch schon oft genug gesagt. Wenn er mit seinen Trike zufrieden ist, ist doch eigentlich alles ok. Er sollte lieber etwas ruhiger an die Sache rangehen und sich nicht immer gleich angegriffen fühlen. Da währe es mir lieber wenn er wie Grobiralf mehr über die Sachen schreibt die er an seinen Trike ändert oder die er an seinen Trike gut findet. Das es günstig wahr wird wohl langsam keiner mehr lesen wollen. Und auch nicht das die anderen Trikes so teuer sind. Das hört sich nämlich manchmal so an als währen alle anderen blöd das sie so viel Geld für ein Trike ausgeben, wo es doch so günstig geht. Schließlich kann jeder fahren was er will und dafür soviel Geld ausgeben wie er für richtig hält.

[eisenherz]

Die meisten Strecken fahre ich momentan zwischen Sporthallen und Daheim. Alle Sporthallen etwa 11-18 km entfernt. Hin und zurück also 22-36 km (nach Sport fahre ich ausgepauert langsamer).
Durchschnittsgeschwindigkeit per GPS geloggt (mach ich fast immer, da im Handy integriert) zwischen 18-20 km/h. <-- Das reicht für den Stadtverkehr.
Ich hoffe, Ihnen ist das genau genug beschrieben? <-- Einfach fragen: Dann gibt es auch Antworten.



Hallo Ralf!
Einfach von vornherein präziser schreiben:D

Und zum Rest, ich hatte durchaus mehrere Kunden in den letzten zehn Jahren:rolleyes:

Wie ich schon öfter und auch hier sagte, mir ist gleich mit welchem Rad jemand fährt, Hauptsache ist, dass er damit fährt.

Was mich an diesem thread aufregt ist sowas:


...
Beim scorpion und trice bekommst du ein fertiges trike, kannst gegen aufpreis die ausstattung auswähen,
beim vidda bekommst du einen karton und musst es aufbauen und einstellen.
Dafür kostet ein scorpion oder trice glatt das doppelte.
Schuhmax

Da wird einem Anfänger suggeriert das anscheinend alle Trikes gleich sind und man sich halt nur den billigsten Weg suchen muss, um an irgendeins zu kommen.
Gerade eine gut funktionierende Federung serienreif auf den Markt zu bringen bedarf eben deutlich mehr Aufwand als ein Trike in Taiwan braten zu lassen, dass auf der Entwicklungsstufe tiefer steht als Trikes aus den Achtzigern.
Ich betone andererseits aber auch, dass man mit so einem Gefährt durchaus zufrieden sein kann. Ich habe meine Minis und meine Ente auch immer gern gefahren.

Tschüss
Jörg Basler

P.S.: Ach ja, da ich jemanden kenne, der als leitender Angesteller eines renommierten Akku- und Ladegeräteherstellers den Kontakt zum asiatschen Raum pflegt, halte ich solche Aussagen auch schlichtweg für Quatsch:


...du kaufst hier vor ort einen e-motor bausatz für € 1500,- und denkst ist qualität,
dabei kommt das ding auch china, muss nicht schlecht sein, kostet vielelicht € 200 und jeder zwischenhändler knallt noch einmal 300-500 € drauf,
so sieht die welt aus!


Was glaubst du, dass die nicht lesen können und in ihren Höl(l)en bei Wasser und Brot für den schlauen Europäer Frohndienste leisten? Ja das müssen vielleicht oder sogar wahrscheinlich viele Arbeiter, aber die Verkäufer nehmen was sie kriegen können.

[schpochtsfreund]

Hallo,

also mal so ganz grundsätzlich. Mir gefällt so ein Thread echt besser ohne die ganzen persönlichen Anfeindungen. Hier wurden bereits viele nützliche Beiträge geschrieben, ob die jemandem gefallen haben oder nicht, aber diese Angriffe zerstören so etwas eher als daß sie irgend jemandem helfen.

Und nun noch was zur Sache: etwas weiter oben ging es mehrfach um die Frage, ob man mit nem Trike schneller sei oder langsamer als mit einem anderen Rad und um Durchschnittsgeschwindigkeiten. Ich fahre jetzt seit 4 Jahren Liegerad und kann auf die Frage, ob ich jetzt schneller sei, als andere, immer nur sagen: nein, Blödsinn. "Ich" bin auf meinem Liegerad (Grashopper) schneller als "ich" es selbst auf meinem vorigen Rad war (Trekking Rad). Wenn aber ein durchtrainierter Typ auf seinem Rennrad daher kommt, bin ich NATÜRLICH NICHT schneller. Dieser widerum wäre vielleicht auf einem Tieflieger noch schneller (wenn er nur wollte ...).
Ähnlich verhält sich die Sachlage natürlich auch für Trikes, habe ich doch mittlerweile etliche probefahren können.

In diesem Sinne
schöne Grüße
Stefan

[HansA]

Was taiwan, china und preise angeht,
du kaufst hier vor ort einen e-motor bausatz für € 1500,- und denkst ist qualität,
dabei kommt das ding auch china, muss nicht schlecht sein, kostet vielelicht € 200 und jeder zwischenhändler knallt noch einmal 300-500 € drauf,
so sieht die welt aus!

Dabei paßt eine Sache allerdings nicht: Wenn der Kunde bereit ist, 1500 Euro zu zahlen, kann man das Ding auch in Deutschland bauen, und zwar mit Margen, die dem Groß- und Einzelhandel Spaß machen, und mit gesicherter Qualität.

Gruß, Hans